Phorum.com.gr

Chainis έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 02:01
wooded glade έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 01:47
Chainis έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 01:42

Φίλε στην ύπαιθρο μεγάλωσα και το 70 ήμουν 17 χρονών κι ο πατέρας μου πλήρωνε μεροκάματα και πληρωνόταν κι ο ίδιος αντίστοιχα από πριν τον πόλεμο.
Το ίδιο κι ο παππούς μου κι ο προπάππος μου.
Για ποιους σκλάβους στην πράξη λες;
Δεν είπα ότι δεν πληρωνόντουσαν.
Αλλά ήταν πρακτικά σκλάβοι/ες, έμεναν σε μπουντρούμια, έτρωγαν γατοφαϊ, κλπ.
Ο Γεώργιος Παπαδόπουλος ήταν αυτός που έκανε την ανασυγκρότηση της υπαίθρου και δεν υπάρχουν πιά σκλάβοι.
Μόνο που η έννοια "σκλάβος" έχει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά που μέσα σε αυτά δεν είναι τα τετραγωνικά και ο όροφος της κατοικίας του ούτε η ποιότητα της τροφής τους που εδώ ήταν και επιλογή τους και μάλλον ήταν πιο υγιεινό από το δικό σου σήμερα.

Το είπα, είχαμε πρακτικά σκλάβους.
Νομικό πρόσωπο σκλάβος δεν υπήρχε ποτέ - μόνο στην αρχαία εποχή ίσως.
Ο Γεώργιος Παπαδόπουλος πήγε το ΙΚΑ σε όλες τις συνοικίες και εκφυλίστηκε αυτό.

wooded glade έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 02:05
Chainis έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 02:01
wooded glade έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 01:47

Δεν είπα ότι δεν πληρωνόντουσαν.
Αλλά ήταν πρακτικά σκλάβοι/ες, έμεναν σε μπουντρούμια, έτρωγαν γατοφαϊ, κλπ.
Ο Γεώργιος Παπαδόπουλος ήταν αυτός που έκανε την ανασυγκρότηση της υπαίθρου και δεν υπάρχουν πιά σκλάβοι.
Μόνο που η έννοια "σκλάβος" έχει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά που μέσα σε αυτά δεν είναι τα τετραγωνικά και ο όροφος της κατοικίας του ούτε η ποιότητα της τροφής τους που εδώ ήταν και επιλογή τους και μάλλον ήταν πιο υγιεινό από το δικό σου σήμερα.
Το είπα, είχαμε πρακτικά σκλάβους.
Νομικό πρόσωπο σκλάβος δεν υπήρχε ποτέ - μόνο στην αρχαία εποχή ίσως.
Ο Γεώργιος Παπαδόπουλος πήγε το ΙΚΑ σε όλες τις συνοικίες και εκφυλίστηκε αυτό.

Δώσε ένα παράδειγμα κάποιου πρακτικά σκλάβου το 69.

Chainis έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 02:08
wooded glade έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 02:05
Chainis έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 02:01

Μόνο που η έννοια "σκλάβος" έχει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά που μέσα σε αυτά δεν είναι τα τετραγωνικά και ο όροφος της κατοικίας του ούτε η ποιότητα της τροφής τους που εδώ ήταν και επιλογή τους και μάλλον ήταν πιο υγιεινό από το δικό σου σήμερα.
Το είπα, είχαμε πρακτικά σκλάβους.
Νομικό πρόσωπο σκλάβος δεν υπήρχε ποτέ - μόνο στην αρχαία εποχή ίσως.
Ο Γεώργιος Παπαδόπουλος πήγε το ΙΚΑ σε όλες τις συνοικίες και εκφυλίστηκε αυτό.
Δώσε ένα παράδειγμα κάποιου πρακτικά σκλάβου το 69.

Ένας φίλος μου που έμενε στην Παναγή Κυριακού πίσω από το γήπεδο του Παναθηναϊκού και βλέπαμε και τζάμπα αγώνες από το μπαλκόνι είχε μία γριά σκλάβα. Μας έφτιαχνε ψάρια αυτή. Σήμερα θα έπρεπε να της δίνει 2,800 ευρώ το μήνα μισθό.

Νταρνάκας έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 01:50
wooded glade έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 01:36
Chainis έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 01:31

Αν έχεις να γράψεις κάτι για το θέμα που ισχύει γράψ' το αλλά μην πετάς παπαριές για να περνάει η ώρα σου.
Ισχύει.
Το 70 έγινε η ανασυγκρότησις της υπαίθρου και δεν υπήρχαν πιά.
Σκλάβους κατά τον νόμο, τύπου π.χ. Λουϊζιάνας, δεν είχαμε ποτέ.
Έχω ακούσει από γέρους στο χωριό ότι επί τουρκοκρατίας σε μερικά σπίτια είχαν "δούλους" (έτσι ακριβώς τους έλεγαν), οι οποίοι ήταν κάτι σαν οικόσιτοι υπηρέτες που τους έστελναν για διάφορες δουλειές, εντός και εκτός σπιτιού (π.χ. στα χωράφια, στο βουνό για ξύλα). Η μόνη αμοιβή τους ήταν ότι σιτίζονταν και στεγάζονταν στο σπίτι με τα μέλη της οικογένειας που τους "φιλοξενούσε". Στην πραγματικότητα, επρόκειτο για άτομα που προέρχονταν από άλλα μέρη της Ελλάδας, (συνήθως από τον βορειοελλαδικό χώρο, Δυτ. Μακεδονία, Ήπειρο, Θεσσαλία αλλά και κάποιες φορές από πολύ πιο κοντά), τα οποία διώκονταν από τις οθωμανικές αρχές( συνήθως για φόνο κάποιου μουσουλμάνου) κι έτσι αναγκάζονταν να καταφύγουν σε μακρινά μέρη για να γλιτώσουν, μια και ήταν δύσκολο εκείνη την εποχή να τους ανακαλύψουν. Μερικές φορές, κάποιους απ' αυτούς τους "δούλους" που ήταν εργατικοί, τίμιοι κ.τ.λ. τους έκαναν και γαμπρούς.

Εντάξει, μιλάμε για εποχές και καταστάσεις που η εξασφάλιση στέγης και τροφής είχε άλλη αξία, δεν ήταν δεδομένη, πόσο μάλλον αν ήσουν κυνηγημένος.

Πάντως έχω βρει δημοσιευμένα αρχεία από μοναστήρια της περιοχής μου που έχουν καταλόγους με τα μεροκάματα που πλήρωναν από το 1840 ακόμα για λιομάζεμα, τρύγο, οργώματα, θερισμό, βοσκούς, όλα, γιατί έδιναν λογαριασμό κάπου (μητρόπολη ή αρχιεπισκοπή, δεν θυμάμαι).
Και οι βοσκοί ακόμα που δούλευαν σε άλλους βοσκούς πληρώνονταν, ξέρω δυο περιπτώσεις που η συμφωνία ήταν να δουλέψουν χ χρόνια κι όταν τελείωνε ο χρόνος τους έδιναν 10 πρόβατα για κάθε χρόνο που είχαν δουλέψει για να κάνουν δικό τους κοπάδι, ο ένας ήταν και συγγενής του παππού μου και ξεκίνησε το κοπάδι του έτσι με 30 πρόβατα.

Ακόμα και η περίπτωση αυτών που περιέγραψες πάντως δεν είναι περίπτωση σκλάβων, μπορούσε να φύγει ανά πάσα στιγμή ο "δούλος" χωρίς καμία συνέπεια.

Chainis έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 01:02 Η ερώτηση του τίτλου.

Δεν έχω διαβάσει τίποτα σχετικό.
Αν όχι από πότε, δεδομένου ότι η Ρωμαϊκή αυτοκρατορία είχε;
Δεν μιλάω για δουλοπάροικους ή ακτήμονες, ρωτάω για ανθρώπους res, κτήμα με κάθε δικαίωμα επάνω του, όπως οι σκλάβοι των μουσουλμάνων ή των γαιοκτημόνων του Αμερικανικού νότου.

Τα φώτα σας παρακαλώ.

καλά, οι ευνούχοι τι νόμιζες ότι ήταν;

Σενέκας έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 02:46
Chainis έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 01:02 Η ερώτηση του τίτλου.

Δεν έχω διαβάσει τίποτα σχετικό.
Αν όχι από πότε, δεδομένου ότι η Ρωμαϊκή αυτοκρατορία είχε;
Δεν μιλάω για δουλοπάροικους ή ακτήμονες, ρωτάω για ανθρώπους res, κτήμα με κάθε δικαίωμα επάνω του, όπως οι σκλάβοι των μουσουλμάνων ή των γαιοκτημόνων του Αμερικανικού νότου.

Τα φώτα σας παρακαλώ.
καλά, οι ευνούχοι τι νόμιζες ότι ήταν;

Κάποιοι από αυτούς έφταναν στα ανώτατα αξιώματα, μόνο αυτοκράτορες δεν μπορούσαν να γίνουν.

wooded glade έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 02:26
Chainis έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 02:08
wooded glade έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 02:05

Το είπα, είχαμε πρακτικά σκλάβους.
Νομικό πρόσωπο σκλάβος δεν υπήρχε ποτέ - μόνο στην αρχαία εποχή ίσως.
Ο Γεώργιος Παπαδόπουλος πήγε το ΙΚΑ σε όλες τις συνοικίες και εκφυλίστηκε αυτό.
Δώσε ένα παράδειγμα κάποιου πρακτικά σκλάβου το 69.
Ένας φίλος μου που έμενε στην Παναγή Κυριακού πίσω από το γήπεδο του Παναθηναϊκού και βλέπαμε και τζάμπα αγώνες από το μπαλκόνι είχε μία γριά σκλάβα. Μας έφτιαχνε ψάρια αυτή. Σήμερα θα έπρεπε να της δίνει 2,800 ευρώ το μήνα μισθό.

Τόση ώρα μας λες για την ύπαιθρο που την αναμόρφωσε ο Παπαδόπουλος και τώρα μας πήγες στο κέντρο της Αθήνας σε μια γριά.
Οκ.

Chainis έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 02:52
Σενέκας έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 02:46
Chainis έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 01:02 Η ερώτηση του τίτλου.

Δεν έχω διαβάσει τίποτα σχετικό.
Αν όχι από πότε, δεδομένου ότι η Ρωμαϊκή αυτοκρατορία είχε;
Δεν μιλάω για δουλοπάροικους ή ακτήμονες, ρωτάω για ανθρώπους res, κτήμα με κάθε δικαίωμα επάνω του, όπως οι σκλάβοι των μουσουλμάνων ή των γαιοκτημόνων του Αμερικανικού νότου.

Τα φώτα σας παρακαλώ.
καλά, οι ευνούχοι τι νόμιζες ότι ήταν;
Κάποιοι από αυτούς έφταναν στα ανώτατα αξιώματα, μόνο αυτοκράτορες δεν μπορούσαν να γίνουν.

Και τι σημασία έχει αυτό; Και ο οθωμανός μεγάλος βεζύρης ήταν ο πιο ισχυρός άνθρωπος στη χώρα...και σκλάβος. Το ίδιο συνέβαινε συχνά και στην κλασική αυτοκρατορία. Οι σκλάβοι του αυτοκράτορα ήταν μια ολόκληρη γραφειοκρατική κάστα που σύμφωνα με κάποιους κυβερνούσε ουσιαστικά την αυτοκρατορία

νομικά η δουλεία δεν έπαψε ποτέ στην ρωμαική αυτοκρατορία. Πρακτικά σχεδόν εξαφανίστηκε γιατί έγινε κοινωνικά μη αποδεκτή και γιατί υπήρξαν τόσοι νόμοι για τα δικαιώματα των σκλάβων που μόνο πολύ πλούσιοι άντεχαν να τους έχουν. Αυξανόταν μόνο σε κάτι περιόδους που είχαν πολλούς πολέμους με άραβες όπως πχ 9ο και 10ο αιώνα.

Σενέκας έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 02:57
Chainis έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 02:52
Σενέκας έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 02:46

καλά, οι ευνούχοι τι νόμιζες ότι ήταν;
Κάποιοι από αυτούς έφταναν στα ανώτατα αξιώματα, μόνο αυτοκράτορες δεν μπορούσαν να γίνουν.
Και τι σημασία έχει αυτό; Και ο οθωμανός μεγάλος βεζύρης ήταν ο πιο ισχυρός άνθρωπος στη χώρα...και σκλάβος. Το ίδιο συνέβαινε συχνά και στην κλασική αυτοκρατορία. Οι σκλάβοι του αυτοκράτορα ήταν μια ολόκληρη γραφειοκρατική κάστα που σύμφωνα με κάποιους κυβερνούσε ουσιαστικά την αυτοκρατορία

Βασικός διαχωρισμός στην νομολογία του Βυζαντίου ήταν ότι ο δούλος δεν μπορούσε να συμμετέχει σε νομική πράξη, άρα αποκλείεται να έχει οποιοδήποτε κρατικό αξίωμα.
Μπορεί κάποιοι ευνούχοι να ξεκίνησαν από δούλοι αλλά για να αναρριχηθούν σε αξιώματα είχαν απελευθερωθεί κάποια στιγμή.

οι ευνούχοι δεν ήταν σκλάβοι, ο Σενέκας πάλι βγάζει πράγματα από την κεφάλα του

Δημοκράτης έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 03:31 νομικά η δουλεία δεν έπαψε ποτέ στην ρωμαική αυτοκρατορία. Πρακτικά σχεδόν εξαφανίστηκε γιατί έγινε κοινωνικά μη αποδεκτή και γιατί υπήρξαν τόσοι νόμοι για τα δικαιώματα των σκλάβων που μόνο πολύ πλούσιοι άντεχαν να τους έχουν. Αυξανόταν μόνο σε κάτι περιόδους που είχαν πολλούς πολέμους με άραβες όπως πχ 9ο και 10ο αιώνα.

Η δουλεία περιορίστηκε όταν οι ακτήμονες χωρικοί μετατράπηκαν σε δουλοπάροικους. Συνέφερε τους μεγαλογαιοκτήμονες να έχουν
τους χωρικούς να δουλεύουν για ένα κομμάτι ψωμί, χωρίς τιμή αγοράς.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 05:22
Δημοκράτης έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 03:31 νομικά η δουλεία δεν έπαψε ποτέ στην ρωμαική αυτοκρατορία. Πρακτικά σχεδόν εξαφανίστηκε γιατί έγινε κοινωνικά μη αποδεκτή και γιατί υπήρξαν τόσοι νόμοι για τα δικαιώματα των σκλάβων που μόνο πολύ πλούσιοι άντεχαν να τους έχουν. Αυξανόταν μόνο σε κάτι περιόδους που είχαν πολλούς πολέμους με άραβες όπως πχ 9ο και 10ο αιώνα.
Η δουλεία περιορίστηκε όταν οι ακτήμονες χωρικοί μετατράπηκαν σε δουλοπάροικους. Συνέφερε τους μεγαλογαιοκτήμονες να έχουν
τους χωρικούς να δουλεύουν για ένα κομμάτι ψωμί, χωρίς τιμή αγοράς.

Η ακτιμονες γεωργοί πάντα για ένα κομμάτι ψωμί δούλευαν και στην κλασική εποχή αυτός ήταν και ένας από τους λόγους που γίνονταν δούλοι καθώς έφταναν να χρωστάνε άπειρα λεφτα

Chainis έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 01:02 Η ερώτηση του τίτλου.

Νισάφι ρε Χαΐνη!
Περιμένεις σοβαρές απαντήσεις από το πλήθος των παπαρολόγων που κυριαρχούν εδώ μέσα και αλωνίζουν ελεύθερα;

Ιντερνέτ έχεις:
https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_i ... ine_Empire
.

οταν λεμε για σκλαβους στην βυζαντινη αυτοκρατορια θα πρεπει να την συγκρινουμε με τα αλλα κρατη της περιοχης της ιδιας περιοδου.
οταν το κανουμε αυτο βλεπουμε οτι στην βυζαντινη αυτοκρατορια καθ ολη την διαρκεια της ιστοριας της τα ανθρωπινα δικαιωματα ηταν πολυ περισσοτερα απο οπουδηποτε αλλου και οτι η ανθρωπινη ζωη ειχε την μεγαλυτερη αξια τοσο μεγαλη που η θανατωση ανθρωπων επιτρεποταν μονο για πολυ σοβαρα αδικηματα και προς το τελος της ουσιαστικα ειχε καταργηθει

Phorum.com.gr

Το Βυζάντιο είχε σκλάβους;

Re: Το Βυζάντιο είχε σκλάβους;

Re: Το Βυζάντιο είχε σκλάβους;

Re: Το Βυζάντιο είχε σκλάβους;

Re: Το Βυζάντιο είχε σκλάβους;

Re: Το Βυζάντιο είχε σκλάβους;

Re: Το Βυζάντιο είχε σκλάβους;

Re: Το Βυζάντιο είχε σκλάβους;

Re: Το Βυζάντιο είχε σκλάβους;

Re: Το Βυζάντιο είχε σκλάβους;

Re: Το Βυζάντιο είχε σκλάβους;

Re: Το Βυζάντιο είχε σκλάβους;

Re: Το Βυζάντιο είχε σκλάβους;

Re: Το Βυζάντιο είχε σκλάβους;

Re: Το Βυζάντιο είχε σκλάβους;

Re: Το Βυζάντιο είχε σκλάβους;