Phorum.com.gr

paul25 έγραψε: 04 Ιούλ 2020, 14:09 Το ερώτημα του δημοψηφισματος δεν ήταν για έξοδο από το Ευρώ. Μετατράπηκε σε κάτι τέτοιο ως συνέπεια και παρουσιάστηκε ως μονόδρομος συνέπεια επειδή δεν γνώριζαν την επιθυμία διαπραγμάτευσης της κυβέρνησης οι Ευρωπαίοι. Η οποία τελικά φάνηκε πως ήταν πρόθυμη, αν το ήξεραν από την αρχή δεν θα τους ένοιαζε το δημοψήφισμα. Τους πρόσφερε λίγη αγωνία ο Τσίπρας.

Κανεις πολυ μεγαλο λαθος.Οι ευρωπαιοι ειχαν προσφερει μια προταση και ηταν take it or leave it.
Ηταν προετοιμασμενοι και για το grexit.Υπαρχουν πλεον ολα καταγεγραμμενα και σε βιβλια.
Συνεπως δεν περιμεναν το δημοψηφισμα για να διαμορφωσουν τη σταση τους.
Το μονο που εκαναν ηταν να προσθεσουν 3-4 δις μετρων ακομα στην αρχικη συμφωνια που προτειναν.

Hector Buas έγραψε: 04 Ιούλ 2020, 13:07 Ας θυμηθούμε και το ψηφοδέλτιο του δημοψηφίσματος...

Αυτό το πράγμα είναι ντροπή να συμβαίνει σε μια δημοκρατία.

under έγραψε: 04 Ιούλ 2020, 14:19

paul25 έγραψε: 04 Ιούλ 2020, 14:09 Το ερώτημα του δημοψηφισματος δεν ήταν για έξοδο από το Ευρώ. Μετατράπηκε σε κάτι τέτοιο ως συνέπεια και παρουσιάστηκε ως μονόδρομος συνέπεια επειδή δεν γνώριζαν την επιθυμία διαπραγμάτευσης της κυβέρνησης οι Ευρωπαίοι. Η οποία τελικά φάνηκε πως ήταν πρόθυμη, αν το ήξεραν από την αρχή δεν θα τους ένοιαζε το δημοψήφισμα. Τους πρόσφερε λίγη αγωνία ο Τσίπρας.

Κανεις πολυ μεγαλο λαθος.Οι ευρωπαιοι ειχαν προσφερει μια προταση και ηταν take it or leave it.
Ηταν προετοιμασμενοι και για το grexit.Υπαρχουν πλεον ολα καταγεγραμμενα και σε βιβλια.
Συνεπως δεν περιμεναν το δημοψηφισμα για να διαμορφωσουν τη σταση τους.
Το μονο που εκαναν ηταν να προσθεσουν 3-4 δις μετρων ακομα στην αρχικη συμφωνια που προτειναν.

Όχι! Πόσες φορές θα αναλύσουμε αυτό το δημοψήφισμα; Λοιπόν! Αν η Ελληνική κυβέρνηση ελάμβανε το όχι ως καθολικό, δηλαδή δεν θέλουμε αυτά τα μέτρα και κανένα μέτρο από εδώ και στο εξής, είναι λογικό οι Ευρωπαίοι να προετοιμαστούν για Grexit επειδή χωρίς να λάβεις μέτρα δεν σε θέλουν, τέλος! Οι Ευρωπαίοι δεν γνωρίζουν πως θα το μεταφράσει πολιτικά η Ελληνική κυβέρνηση αυτό το όχι και προετοιμάζονται για το χειρότερο σενάριο. Τελικά, η κυβέρνηση μετέφρασε το όχι ως όχι στα συγκεκριμένα μέτρα και όχι ως καθολικό (δηλαδή δεν θα ανεχθούμε άλλα μέτρα από εδώ και στο εξής) οπότε σου λένε: Δεν θέλετε το πακέτο μέτρο Α; Οκ! Το αποσύρουμε πάρτε το πακέτο Β (που είναι ελαφρά τροποποιημένο) γι'αυτό δεν κάνατε δημοψήφισμα και δεν είναι το προηγούμενο που απορρίψατε.

ST48410 έγραψε: 04 Ιούλ 2020, 14:19

Hector Buas έγραψε: 04 Ιούλ 2020, 13:07 Ας θυμηθούμε και το ψηφοδέλτιο του δημοψηφίσματος...

Αυτό το πράγμα είναι ντροπή να συμβαίνει σε μια δημοκρατία.

Γιατί είναι ντροπή;

paul25 έγραψε: 04 Ιούλ 2020, 14:29 Γιατί είναι ντροπή;

Από όπου κι αν το πιάσεις

Τι νόημα έχει να ρωτάς κάποιον να αποφασίσει για κάτι που δεν τον έχεις ενημερώσει;

Είχες διαβάσει το σχέδιο πριν πας να ψηφίσεις; Θυμάσαι να βγήκε κάποιος από την κυβέρνηση να εξηγήσει τα βασικά του σημεία για αυτούς που δεν θα είχαν πρόσβαση; Δηλαδή ουδέτερα να βγει κάποιος στην τηλεόραση και να σου το παρουσιάσει άρθρο άρθρο να σχηματίσεις μια αμυδρή εντύπωση του τι λέει

Γιατί η επιλογή ΟΧΙ είναι πρώτη πάνω δεξιά;

ST48410 έγραψε: 04 Ιούλ 2020, 14:35

paul25 έγραψε: 04 Ιούλ 2020, 14:29 Γιατί είναι ντροπή;

Από όπου κι αν το πιάσεις

Τι νόημα έχει να ρωτάς κάποιον να αποφασίσει για κάτι που δεν τον έχεις ενημερώσει;

Είχες διαβάσει το σχέδιο πριν πας να ψηφίσεις; Θυμάσαι να βγήκε κάποιος από την κυβέρνηση να εξηγήσει τα βασικά του σημεία για αυτούς που δεν θα είχαν πρόσβαση; Δηλαδή ουδέτερα να βγει κάποιος στην τηλεόραση και να σου το παρουσιάσει άρθρο άρθρο να σχηματίσεις μια αμυδρή εντύπωση του τι λέει

Γιατί η επιλογή ΟΧΙ είναι πρώτη πάνω δεξιά;

Εννοείς τους κανόνες διεξαγωγής του δημοψηφίσματος; Ναι! Τα δημοψηφίσματα δεν γίνονται έτσι, έχουν πρωτόκολλο και κανόνες διεξαγωγής, αυτό ήταν μια παρωδία.

paul25 έγραψε: 04 Ιούλ 2020, 14:28 Όχι! Πόσες φορές θα αναλύσουμε αυτό το δημοψήφισμα; Λοιπόν! Αν η Ελληνική κυβέρνηση ελάμβανε το όχι ως καθολικό, δηλαδή δεν θέλουμε αυτά τα μέτρα και κανένα μέτρο από εδώ και στο εξής, είναι λογικό οι Ευρωπαίοι να προετοιμαστούν για Grexit επειδή χωρίς να λάβεις μέτρα δεν σε θέλουν, τέλος! Οι Ευρωπαίοι δεν γνωρίζουν πως θα το μεταφράσει πολιτικά η Ελληνική κυβέρνηση αυτό το όχι και προετοιμάζονται για το χειρότερο σενάριο. Τελικά, η κυβέρνηση μετέφρασε το όχι ως όχι στα συγκεκριμένα μέτρα και όχι ως καθολικό (δηλαδή δεν θα ανεχθούμε άλλα μέτρα από εδώ και στο εξής) οπότε σου λένε: Δεν θέλετε το πακέτο μέτρο Α; Οκ! Το αποσύρουμε πάρτε το πακέτο Β (που είναι ελαφρά τροποποιημένο) γι'αυτό δεν κάνατε δημοψήφισμα και δεν είναι το προηγούμενο που απορρίψατε.

Τι δεν καταλαβαινεις ; Δεν υπηρχε αλλη διαπραγματευση ουσιαστικα.Ο Τσιπρας υπεγραψε τα μετρα της προτασης που κρινοταν στο δημοψηφισμα συν μερικα δις ακομα που του φορτωσαν μετα το δημοψηφισμα.
Ηταν τελεσιγραφο.Ανεξαρτητως του αποτελεσματος και του πως θα μετεφραζε το αποτελεσμα ο Τσιπρας.
Αν ο Τσιπρας δεν δεχοταν την προταση θα πηγαιναμε σε grexit και ηταν ΗΔΗ ΑΠΟΦΑΣΙΣΜΕΝΟ.

paul25 έγραψε: 04 Ιούλ 2020, 14:37 Εννοείς τους κανόνες διεξαγωγής του δημοψηφίσματος; Ναι! Τα δημοψηφίσματα δεν γίνονται έτσι, έχουν πρωτόκολλο και κανόνες διεξαγωγής, αυτό ήταν μια παρωδία.

Ε, ναι. Μια πολιτική διελκυστίνδα ήταν και ένα σκοπίμως δυσνόητο ερώτημα για τον παππού και την γιαγιά μην τυχόν και καταλάβει κανείς και δεν ψηφίσει απλώς με το θυμικό. Φτύσιμο στα μούτρα μας ήταν και το δημοψήφισμα και όσα επακολούθησαν.

under έγραψε: 04 Ιούλ 2020, 14:39 Τι δεν καταλαβαινεις ; Δεν υπηρχε αλλη διαπραγματευση ουσιαστικα.Ο Τσιπρας υπεγραψε τα μετρα της προτασης που κρινοταν στο δημοψηφισμα συν μερικα δις ακομα που του φορτωσαν μετα το δημοψηφισμα.
Ηταν τελεσιγραφο.Ανεξαρτητως του αποτελεσματος και του πως θα μετεφραζε το αποτελεσμα ο Τσιπρας.
Αν ο Τσιπρας δεν δεχοταν την προταση θα πηγαιναμε σε grexit και ηταν ΗΔΗ ΑΠΟΦΑΣΙΣΜΕΝΟ.

Δεν σε αντιλαμβάνομαι, τι εννοείς ανεξάρτητα από τον Τσίπρα; Αφού δέχθηκε τα νέα μέτρα και δεν πήγαμε σε Grexit πως στηρίζεις ότι ήταν αποφασισμένο, ανεξάρτητα από το τι θα έπραττε ο Τσίπρας; Αφού τα ίδια τα γεγονότα σε διαψεύδουν;

paul25 έγραψε: 04 Ιούλ 2020, 14:28

πωλ σοβαρέψου, υπάρχουν άπειρα ποστεριορι βιντεάκια αρχιζαίων που σοδομίζουν κι έπειτα κατουρούν τη ρεβιζιονιστική ερμηνεία σου

δλδ οκ, για καυλάντισμα γράφομε εδώ αλλά στεη κλασσυ

Μαυροβασίλης έγραψε: 04 Ιούλ 2020, 14:43

paul25 έγραψε: 04 Ιούλ 2020, 14:28

πωλ σοβαρέψου, υπάρχουν άπειρα ποστεριορι βιντεάκια αρχιζαίων που σοδομίζουν κι έπειτα κατουρούν την ρεβιζιονιστική ερμηνεία σου

Δηλαδή;

δλδ το εντιτ παραπάνω

paul25 έγραψε: 04 Ιούλ 2020, 14:42

under έγραψε: 04 Ιούλ 2020, 14:39 Τι δεν καταλαβαινεις ; Δεν υπηρχε αλλη διαπραγματευση ουσιαστικα.Ο Τσιπρας υπεγραψε τα μετρα της προτασης που κρινοταν στο δημοψηφισμα συν μερικα δις ακομα που του φορτωσαν μετα το δημοψηφισμα.
Ηταν τελεσιγραφο.Ανεξαρτητως του αποτελεσματος και του πως θα μετεφραζε το αποτελεσμα ο Τσιπρας.
Αν ο Τσιπρας δεν δεχοταν την προταση θα πηγαιναμε σε grexit και ηταν ΗΔΗ ΑΠΟΦΑΣΙΣΜΕΝΟ.

Δεν σε αντιλαμβάνομαι, τι εννοείς ανεξάρτητα από τον Τσίπρα; Αφού δέχθηκε τα νέα μέτρα και δεν πήγαμε σε Grexit πως στηρίζεις ότι ήταν αποφασισμένο, ανεξάρτητα από το τι θα έπραττε ο Τσίπρας; Αφού τα ίδια τα γεγονότα σε διαψεύδουν;

Η προταση που κριθηκε στο δημοψηφισμα ηταν τελεσιγραφο.
Αν ο Τσιπρας επαιρνε το οχι ως αυτο που ηταν,δηλαδη απορριπτω τα μετρα,πηγαιναμε σε grexit.
Τα μετρα δεν αλλαξαν.Ο Τσιπρας αλλαξε και δεχτηκε και περισσοτερα.
Οι ευρωπαιοι δηλαδη δεν σου εκαναν καλυτερη προταση.Ισα ισα σε γαμησαν περισσοτερο.Λογω διαπραγματευσης νομιζεις ή επειδη ο Τσιπρας ηταν ξεβρακωτος ;

ST48410 έγραψε: 04 Ιούλ 2020, 14:19

Hector Buas έγραψε: 04 Ιούλ 2020, 13:07 Ας θυμηθούμε και το ψηφοδέλτιο του δημοψηφίσματος...

Αυτό το πράγμα είναι ντροπή να συμβαίνει σε μια δημοκρατία.

Πολιτική αλητεία και τυχοδιωκτισμός από έναν λαϊκιστή "ηγέτη" ήταν.

Το κύριο ερώτημα που είχε τεθεί και στο παλιό είναι αν το δημοψήφισμα όπως τέθηκε παραβίασε ενδεχόμενη συνταγματικότητα γιατί αφορούσε δημοσιονομικό ζήτημα. Εκτιμώ πως συνέβη αυτό και υπήρξε μεθόδευση.
Πολιτικά ήταν τραγελαφικό γιατί σου έλεγε τι σημαίνει το ΝΑΙ αλλά στο ΟΧΙ υπήρχε μη δημιουργική ασάφεια.
Γράφαμε στο παλιό αλλά και στο capital.gr, εκεί διασώζονται τα κείμενα, από το 2013 για την πολιτική ΣΥΡΙΖΑ και το στρίβειν δια του αρραβώνος όταν διάφοροι έβλεπαν Μαδούρους.
Το πιθανότερο είναι πως περίμεναν οριακό αποτέλεσμα αν και ο Τσίπρας έπρεπε να παραιτηθεί.
Πάντως λίγους μήνες μετά έκαναν εκλογές, όποιος ήθελε τους καταψήφιζε.