Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Ο Ισραηλινός Πρέσβης χάλασε το παραμύθι: Δεν έχουμε νησιά ούτε και άποψη για την ΑΟΖ
Philip Mortimer έγραψε: 03 Ιούλ 2020, 09:13
Της Ελλάδας. Το τι λένε για να χαϊδεύουν ενδεχομένως αυτιά κάποιοι δεν έχει καμία σημασία.
Η πραγματικότητα είναι ότι να το παίξεις τρελό και με ένα νησάκι στο πουθενά να κλείσεις παραλία χιλιομέτρων του άλλου το κάνεις με δυσκολία εάν και εφόσον είσαι ο ισχυρός της περιοχής και προβείς σε μονομερείς ενέργειες.
Η επιστημονική κοινότητα της Ελλάδος δεν τον έχυσε επειδή θέλει να χαϊδέψει αυτιά, αλλά επειδή η εφαρμογή του διεθνούς δικαίου δεν είναι μαξιμαλισμός. Η καταπάτηση του διεθνούς δικαίου είναι μαξιμαλισμός υπέρ της Τουρκίας.
Σε περιπτώσεις, όπως αυτή με το Καστελόριζο μιλάμε για ξεκάθαρο μαξιμαλισμο, διότι κλείνεις τα παράλια χιλιομέτρων του άλλου με ένα νησάκι στο πουθενά. Και αυτό βέβαια κρίνεται, διότι κάθε περίπτωση είναι διαφορετικη και εν προκειμένω μιλάμε για ξεκάθαρη δυσαναλογία.
Μονομερή ανακήρυξη τέτοιου πράγματος κάνει μόνο ισχυρός παίζοντας το τρελό. Αυτή είναι η πραγματικότητα, προσπαθήστε να συμβιβαστείτε
Re: Ο Ισραηλινός Πρέσβης χάλασε το παραμύθι: Δεν έχουμε νησιά ούτε και άποψη για την ΑΟΖ
Δημοσιεύτηκε: 03 Ιούλ 2020, 09:22
από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Που είδε αυτός ο βλαξ που έγραψε τον τίτλο την helllasjournal πως η αρχή της ευθύδικιας δικαιώνει την Ελλάδα, μόνο ο εθνοθολωμενος εγκέφαλος του ξέρει.
Re: Ο Ισραηλινός Πρέσβης χάλασε το παραμύθι: Δεν έχουμε νησιά ούτε και άποψη για την ΑΟΖ
Δημοσιεύτηκε: 03 Ιούλ 2020, 09:23
από Philip Mortimer
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 03 Ιούλ 2020, 09:22
Που είδε αυτός ο βλαξ που έγραψε τον τίτλο την helllasjournal πως η αρχή της ευθύδικιας δικαιώνει την Ελλάδα, μόνο ο εθνοθολωμενος εγκέφαλος του ξέρει.
Αυτό που μετράει είναι ο τίτλος, να φαίνεται στο σκρολαρισμα στο φεισμπουκ και να τραβήξει κανένα κλικ.
Στο τέλος μάλιστα λέει και για συνεκμετάλλευση.
Re: Ο Ισραηλινός Πρέσβης χάλασε το παραμύθι: Δεν έχουμε νησιά ούτε και άποψη για την ΑΟΖ
H Σύμβαση του 1982 για το Δίκαιο της Θάλασσας αναφέρει ρητά στο Άρθρο 121, παράγραφο 2, ότι όλα τα νησιά διαθέτουν ΑΟΖ και ότι η ΑΟΖ ενός νησιού καθορίζεται με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που καθορίζεται και για τις ηπειρωτικές περιοχές, αλλά το ΔΔΧ, για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα τώρα, υποστηρίζει ότι το μέγεθος της ακτογραμμής ενός παράκτιου κράτους υπερτερεί της ακτογραμμής ενός μικρού νησιού και έτσι δεν δίνει συνήθως «πλήρη επήρεια» (full effect) σε τέτοια νησιά.
Αυτό αφορά το 2012 και είναι απόφαση με βάση τα χαρακτηριστικά της συγκεκριμένης εκδίκασης. Από το 2016 οι περισσότερες αποφάσεις ευνοούν την Ελλάδα. Σας τα εξηγεί ωραία ο Ξενάκης από το 2.41.00.
Re: Ο Ισραηλινός Πρέσβης χάλασε το παραμύθι: Δεν έχουμε νησιά ούτε και άποψη για την ΑΟΖ
Δημοσιεύτηκε: 03 Ιούλ 2020, 09:28
από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Εγώ στο διαδίκτυο 2 αποφάσεις έχω δει της Χάγης και οι δύο δε δώσανε πλήρη επήρεια. Μόνο μία τους διεθνές δικαστηρίου της θαλάσσης έδωσε σε ένα μικρό νησί του Μπαγκλαντές (πιο μεγάλο από το Καστελόριζο πάντως) , στο μπαγκλαντες. Άλλες δεν έχω δει, δεν είναι πταισματοδικειο να γίνονται δικές κάθε μέρα για τις αοζ. Αν υπάρχουν, να τις μελετήσουμε.
Re: Ο Ισραηλινός Πρέσβης χάλασε το παραμύθι: Δεν έχουμε νησιά ούτε και άποψη για την ΑΟΖ
Όταν στην περίπτωση δύο όμορων κρατών, για παράδειγμα η Τουρκία και η Ελλάδα, το μικρό νησί του ενός βρίσκεται στα παράλια του άλλου, τότε θα πρέπει η οριοθέτηση των συνόρων να λαμβάνει υπόψη την αρχή της ευθυδικίας. Δικαστήρια διαιτησίας και διεθνή δικαστήρια δεν λαμβάνουν υπόψη τα μικρά νησιά κατά τη χάραξη των συνόρων, σε περίπτωση που αυτό θα προκαλούσε μια δυσαναλογία. Αυτή η πρακτική δεν αναιρεί όμως το γεγονός ότι επί της αρχής αυτά τα νησιά μπορούν ασφαλώς να διεκδικήσουν την οικονομική ζώνη που προβλέπει το θαλάσσιο δίκαιο. Όλα τα άλλα είναι ζητήματα που θα πρέπει να εξετασθούν για κάθε μεμονωμένη περίπτωση ξεχωριστά.
Ποιες δυνατότητες βλέπετε για να αποκλιμακώσουν η Άγκυρα, η Αθήνα και η Λευκωσία την ένταση που επικρατεί για την οριοθέτηση των ΑΟΖ και ενδεχομένως να λύσουν τις διαφορές;
Το Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης ή ένα διεθνές δικαστήριο διαιτησίας θα μπορούσαν να αναλάβουν την υπόθεση. Προϋπόθεση είναι να συμφωνήσουν τα εμπλεκόμενα κράτη. Μέχρι να εκδοθεί μια απόφαση ή να συναφθεί μια διμερής συμφωνία, θα μπορούσαν τα κράτη να συμφωνήσουν σε μια προσωρινή λύση που θα προβλέπει την από κοινού οικονομική ανάπτυξη (Joint Development) των επίμαχων θαλάσσιων περιοχών. Από αυτή την προσωρινή λύση δεν θα προέκυπταν αξιώσεις και ούτε θα προκαταλάμβανε το αποτέλεσμα μιας μεταγενέστερης διευθέτησης. Τα κέρδη θα μοιράζονται ώσπου κάποτε, ίσως, συμφωνηθεί μια οριοθέτηση. Στην πράξη, ωστόσο, αυτή η κοινή διαχείριση μπορεί τελικά να γίνει η μόνιμη λύση.
Ναι τι θέλεις να πεις;
Το αναφέρει ξεκάθαρα ότι τα νησιά έχουν αοζ απλά όταν Υ παρχει όμορο κράτος πρέπει να συμφωνήσουν στο πόσο επήρεια έχει.
Αυτο έχει τεράστια διαφορά από αυτό που υποστηρίζουν οι Τούρκοι. Αυτοί λένε ότι ούτε η Κρήτη δεν έχει αοζ, φαντάζομαι με την λογική τους ούτε η Αυστραλία ή η Μ. Βρετανία δεν έχουν.
Re: Ο Ισραηλινός Πρέσβης χάλασε το παραμύθι: Δεν έχουμε νησιά ούτε και άποψη για την ΑΟΖ
Όταν στην περίπτωση δύο όμορων κρατών, για παράδειγμα η Τουρκία και η Ελλάδα, το μικρό νησί του ενός βρίσκεται στα παράλια του άλλου, τότε θα πρέπει η οριοθέτηση των συνόρων να λαμβάνει υπόψη την αρχή της ευθυδικίας. Δικαστήρια διαιτησίας και διεθνή δικαστήρια δεν λαμβάνουν υπόψη τα μικρά νησιά κατά τη χάραξη των συνόρων, σε περίπτωση που αυτό θα προκαλούσε μια δυσαναλογία. Αυτή η πρακτική δεν αναιρεί όμως το γεγονός ότι επί της αρχής αυτά τα νησιά μπορούν ασφαλώς να διεκδικήσουν την οικονομική ζώνη που προβλέπει το θαλάσσιο δίκαιο. Όλα τα άλλα είναι ζητήματα που θα πρέπει να εξετασθούν για κάθε μεμονωμένη περίπτωση ξεχωριστά.
Ποιες δυνατότητες βλέπετε για να αποκλιμακώσουν η Άγκυρα, η Αθήνα και η Λευκωσία την ένταση που επικρατεί για την οριοθέτηση των ΑΟΖ και ενδεχομένως να λύσουν τις διαφορές;
Το Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης ή ένα διεθνές δικαστήριο διαιτησίας θα μπορούσαν να αναλάβουν την υπόθεση. Προϋπόθεση είναι να συμφωνήσουν τα εμπλεκόμενα κράτη. Μέχρι να εκδοθεί μια απόφαση ή να συναφθεί μια διμερής συμφωνία, θα μπορούσαν τα κράτη να συμφωνήσουν σε μια προσωρινή λύση που θα προβλέπει την από κοινού οικονομική ανάπτυξη (Joint Development) των επίμαχων θαλάσσιων περιοχών. Από αυτή την προσωρινή λύση δεν θα προέκυπταν αξιώσεις και ούτε θα προκαταλάμβανε το αποτέλεσμα μιας μεταγενέστερης διευθέτησης. Τα κέρδη θα μοιράζονται ώσπου κάποτε, ίσως, συμφωνηθεί μια οριοθέτηση. Στην πράξη, ωστόσο, αυτή η κοινή διαχείριση μπορεί τελικά να γίνει η μόνιμη λύση.
Ναι τι θέλεις να πεις;
Το αναφέρει ξεκάθαρα ότι τα νησιά έχουν αοζ απλά όταν Υ παρχει όμορο κράτος πρέπει να συμφωνήσουν στο πόσο επήρεια έχει.
Αυτο έχει τεράστια διαφορά από αυτό που υποστηρίζουν οι Τούρκοι. Αυτοί λένε ότι ούτε η Κρήτη δεν έχει αοζ, φαντάζομαι με την λογική τους ούτε η Αυστραλία ή η Μ. Βρετανία δεν έχουν.
Προφανώς και η Τουρκία εκφράζει μαξιμαλιστικες θέσεις. Το ότι δεν έχει καθόλου απζ η Κρήτη είναι ακραίο
Το άρθρο όμως έλεγε "καθηγήτρια δικαιώνει τις ελληνικές θέσεις" , όχι "καθηγήτρια καταρρίπτει μαξιμαλιστικες τουρκικές θέσεις".
Και ο τουρκικός μαξιμαλισμος είναι εν μέρει αναμενόμενος όταν έχουν οκταπλασιο πληθυσμό.
Ο ελληνικός, όμως, είναι απλώς για γέλια.
Προφανώς κάποια πράγματα λέγονται ως αντίβαρο, για να μπορέσουμε να καταλήξουμε σε κάποιον συμβιβασμό. Αλλά μη νομίζει μετά κάθε ταλαίπωρος μπλογκαναγνωστης ότι δήθεν παραχωρήθηκαν τα κεκτημένα μας και προκαλείται χαμός/εμποδίζονται οι διαπραγματεύσεις/βλάπτεται και αποσταθεροποιείται η χώρα.
Και αυτή η καθηγήτρια που προφανώς ήταν η πιο φίλα προσκείμενη που βρήκαν, για ευθυδικια και συνεκμετάλλευση μιλαει...
Re: Ο Ισραηλινός Πρέσβης χάλασε το παραμύθι: Δεν έχουμε νησιά ούτε και άποψη για την ΑΟΖ
Δημοσιεύτηκε: 03 Ιούλ 2020, 09:51
από panos291
Εμείς οι ίδιοι επιλέξαμε να απαξιωσουμε τις ένοπλες δυνάμεις μας, και αντί για εξοπλισμους μοίραζαμε συνταξεις, επιδόματα και αναδρομικά λες και συνορευαμε με Δανία και Νορβηγία.
Ο ηλιθιος Μπαλαφας απλά είπε αυτό που έκαναν όλοι τους (πασοκοι, νδτες, συριζια), και είναι άδικο να φτύνουν μόνο αυτόν.
Το αποτέλεσμα τώρα είναι να ψάχνουμε κορόιδα να πολεμήσουν για την ΑΟΖ μας, αλλά περιεργως δεν βρισκεται κανένας.
Re: Ο Ισραηλινός Πρέσβης χάλασε το παραμύθι: Δεν έχουμε νησιά ούτε και άποψη για την ΑΟΖ
Δημοσιεύτηκε: 03 Ιούλ 2020, 10:15
από Yochanan
panos291 έγραψε: 03 Ιούλ 2020, 09:51
Εμείς οι ίδιοι επιλέξαμε να απαξιωσουμε τις ένοπλες δυνάμεις μας, και αντί για εξοπλισμους μοίραζαμε συνταξεις, επιδόματα και αναδρομικά λες και συνορευαμε με Δανία και Νορβηγία.
Ο ηλιθιος Μπαλαφας απλά είπε αυτό που έκαναν όλοι τους (πασοκοι, νδτες, συριζια), και είναι άδικο να φτύνουν μόνο αυτόν.
Το αποτέλεσμα τώρα είναι να ψάχνουμε κορόιδα να πολεμήσουν για την ΑΟΖ μας, αλλά περιεργως δεν βρισκεται κανένας.
+1
το αστειο ειναι οτι οι ιδιοι που παραπονιουνται για την υπαρξη διεθνους χωροφυλακα (κομιζ για νατο γιατι ηπα και ναζι για οηε) ειναι οι ιδιοι ΒΛΑΚΕΣ που επικαλουνται το διεθνες δικαιο και απορρουν γιατι δεν τους δικαιωνει το δικαστηριο και δεν ερχεται η διεθνη κοινοτητα να επιβαλει το δικαιο τους στην τουρκια.
Re: Ο Ισραηλινός Πρέσβης χάλασε το παραμύθι: Δεν έχουμε νησιά ούτε και άποψη για την ΑΟΖ
Δημοσιεύτηκε: 03 Ιούλ 2020, 10:24
από BlastFromThePast
τεν τεν έγραψε: 03 Ιούλ 2020, 08:57
Και εσύ ρε μπουμπη γιατί χαίρεσαι;
Τόσο άγχος για την μαμά Τουρκία;
Δεν μπορούμε απλά να χαιρόμαστε με τα χάλια της Ελλάδας, πρέπει να έχουμε την Τουρκία στο νου;
Re: Ο Ισραηλινός Πρέσβης χάλασε το παραμύθι: Δεν έχουμε νησιά ούτε και άποψη για την ΑΟΖ
Δημοσιεύτηκε: 03 Ιούλ 2020, 10:28
από Giorgos
Το έμπειρο Ισραήλ δαβλέπει το σύντομο τέλος του Ερντογάν που έχει καταποντιστεί δημοσκοπικά στην Τουρκία και κλείνει το μάτι στον Ιμάμογλου και την επάνοδο των Κεμαλιστών στην εξουσία μετά απο δύο σχεδόν δεκαετίες.Κρίμα γιατί η Ελλάδα στον ΟΗΕ έφτασε σε σημείο πέρυσι να ψηφίσει υπέρ του Ισραήλ ανατρέποντας πολιτική δεκαετιών να ψηφίζει υπέρ των Παλαιστίνιων.Παρόλα αυτά θεωρώ πως η ελληνοισραηλινή προσέγγιση δεν θα πρέπει να εγκαταληφθεί ακόμα κι αν αναλάβει ο Ιμάμογλου.Ο άξονας Ελλάδα-Κύπρος-Ισραήλ-Αίγυπτος πρέπει να συνεχιστεί.
Re: Ο Ισραηλινός Πρέσβης χάλασε το παραμύθι: Δεν έχουμε νησιά ούτε και άποψη για την ΑΟΖ
τεν τεν έγραψε: 03 Ιούλ 2020, 08:57
Και εσύ ρε μπουμπη γιατί χαίρεσαι;
Τόσο άγχος για την μαμά Τουρκία;
Δεν μπορούμε απλά να χαιρόμαστε με τα χάλια της Ελλάδας, πρέπει να έχουμε την Τουρκία στο νου;
Όχι σ' αυτό έχεις δίκιο, μπορείς να χαίρεσαι για τα χάλια τις χώρας σου μόνο κι όσο πιο πολύ γουστάρεις, όπως κάνει άλλωστε κάθε γνήσιος αριστερός.
Κεθένας που βλέπει να δικαιώνονται οι προσπάθειες του φυσικό είναι να χαίρεται.
Re: Ο Ισραηλινός Πρέσβης χάλασε το παραμύθι: Δεν έχουμε νησιά ούτε και άποψη για την ΑΟΖ
Δημοσιεύτηκε: 03 Ιούλ 2020, 10:39
από Chainis
Ο Ισραηλινός είπε:
- Μας ενδιαφέρουν οι χώρες που θέλουν συνεργασία στην Αν. Μεσόγειο κι όχι αυτές που καλλιεργούν εντάσεις.
- Δεν έχουμε θέση για τα νησιά γιατί αφενός δεν είμαστε μέλη της συμφωνίας για το δίκαιο της θάλασσας αφετέρου δεν έχουμε νησιά.
Τα αριστερά μανουάλια κι οι αριστεροί ψάλτες είδαν σ' αυτές τις θέσεις ανθελληνική στάση του Ισραήλ και καταχάρηκαν όπως ήταν αναμενόμενο.
Re: Ο Ισραηλινός Πρέσβης χάλασε το παραμύθι: Δεν έχουμε νησιά ούτε και άποψη για την ΑΟΖ
Δημοσιεύτηκε: 03 Ιούλ 2020, 10:41
από BlastFromThePast
Chainis έγραψε: 03 Ιούλ 2020, 10:39
Ο Ισραηλινός είπε:
- Δεν έχουμε θέση για τα νησιά
Συνέχισε, κοντεύω.
Re: Ο Ισραηλινός Πρέσβης χάλασε το παραμύθι: Δεν έχουμε νησιά ούτε και άποψη για την ΑΟΖ
