Phorum.com.gr

Yochanan έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 11:13

John Brown Gun Club έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 06:06

Yochanan έγραψε: 01 Ιούλ 2020, 18:30 ωραια φαση το χοιροτζερνι. ειναι σε ολες τις μυθολογιες ναι. μου θυμιζει την ιστορια με τον παραδεισο και την πτωση. ολα αυτα πρεπει να παιζουνε με εξελικτικη ψυχολογια, δλδ να ειναι αποτελεσμα της κοινης ανθρωπινης φυσης

παρτο αλλιως, θα βρεις

τι εννοεις εδω;

τι έγινε ήρθε το φυλλο πορείας απο τις TAF;

Yochanan έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 11:13

John Brown Gun Club έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 06:06

Yochanan έγραψε: 01 Ιούλ 2020, 18:30 ωραια φαση το χοιροτζερνι. ειναι σε ολες τις μυθολογιες ναι. μου θυμιζει την ιστορια με τον παραδεισο και την πτωση. ολα αυτα πρεπει να παιζουνε με εξελικτικη ψυχολογια, δλδ να ειναι αποτελεσμα της κοινης ανθρωπινης φυσης

παρτο αλλιως, θα βρεις

τι εννοεις εδω;

Ότι το hero's journey δεν έχει τόσο γενική ισχύ όσο πλασάρεται και ότι η εξελικτική ψυχολογία έχει προβλήματα σαν κλάδος, με το μεγαλύτερο να είναι ότι οι παραδοχές στη βάση της αποκλίνουν όλο και περισσότερο από το τρέχον consensus νευρολόγων και εξελικτικοβιολόγων, αλλά και ότι επιτήδειοι μονίμως κάνουν κατάχρηση της μεθοδολογίας της για να προβάλλουν σκόρπιες μοντέρνες συμπεριφορές σαν εγγενείς/προκαθορισμένες, ξεκινώντας από αυτές και παρουσιάζοντας just so ιστοριούλες προϊστορικής καθημερινότητας να τις παραλληλίζουν, κατά κανόνα χωρίς να περιλαμβάνουν ίχνος από αρχαιολογικά και βιολογικά τεκμήρια.

Είναι μεγάλη ιστορία που απλοποιώ πολύ, με πολλές επιπτώσεις, π.χ. οι μιτζιτάου / ίνσελ σε τέτοιες παρανοήσεις στηρίζουν μεγάλο μέρος της κοσμοθεωρίας τους.

Εικάζω ο μπλακπέιντ σε οφθαλμογύρισε επειδή εξεψυχ τροπάρια παίζουν πολύ στους φακτς εντ λότζικ κύκλους, ειδικά όταν ο σκοπός είναι να γίνουν handwave συστημικές ανισότητες.

Ή επειδή πέτυχε βίντεο με τον rogan να λέει ότι είναι κουλ

ευχαριστώ για την επεξηγηση. δεν παρακαλουθω συστηματικα ψυχολογια εδω και πεντ'εξ χρονια αλλα παλιοτερα διαβαζα τακτικα sciam & sciam mind και ειχαν αρκετα θεματα εξελικτικη ψυχολογια. αν θες δωσε καποιο συνοπτικο αρθρο αν εχεις κατι κατα νου προσφατο να μην παλευω με βικι

Yochanan έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 17:02 ευχαριστώ για την επεξηγηση. δεν παρακαλουθω συστηματικα ψυχολογια εδω και πεντ'εξ χρονια αλλα παλιοτερα διαβαζα τακτικα sciam & sciam mind και ειχαν αρκετα θεματα εξελικτικη ψυχολογια. αν θες δωσε καποιο συνοπτικο αρθρο αν εχεις κατι κατα νου προσφατο να μην παλευω με βικι

Το gist είναι ότι η εξεψυχ προϋποθέτει μια κατακερματισμένη εγκεφαλική αρχιτεκτονική με την κάθε σκόρπια συμπεριφορά να έχει ξεχωριστό και σαφές γενετικό υπόβαθρο, το οποίο πάει αρκετά κόντρα στην εικόνα του εύπλαστου, παραλληλισμένου και λειτουργικά redundant συστήματος που έχουν για τον εγκέφαλο οι σχετικές επιστήμες.

Από κει και πέρα έστω ότι δεχόμαστε πως σε κάποιο βαθμό κάποιες συμπεριφορές (= οτιδήποτε από τη μεταδοτικότητα του χασμουρητού μέχρι την στρατηγική δημιουργίας οικογένειας μέχρι τα γένια να εξυπηρετούν για άμυνα σε γροθιές... ) έχουν γενετική βάση, τότε ξεκινάνε τα μεθοδολογικά προβλήματα: πως δείχνεις ότι μια σημερινή συμπεριφορά όπως εκφράζεται στην μοντέρνα πραγματικότητα είναι ευθύς απόγονος κάποιας αντίστοιχης υποθετικής συμπεριφοράς στις σαβάνες της πλειστόκαινου; Και πως δείχνεις ότι αυτή η ιδιότητα είναι αποτέλεσμα προσαρμογής και όχι ουδέτερη που κλείδωσε συγκυριακά λόγω genetic drift (που είναι το default assumption αν δεν υπάρχουν ενδείξεις φυσικής επιλογής, όπως θα ήταν π.χ. η διαπίστωση ύπαρξης ατόμων που εκδήλωναν αυτή την ιδιότητα διαφορετικά και παραγκωνίστηκαν εξελικτικά, ή τελοσπάντων η ύπαρξη σχετικών αλληλόμορφών σε υπάρχοντες πληθυσμούς σε διαφορετικές συχνότητες).

Το θέμα εδώ είναι ότι αν το trait είναι ουδέτερο και προσπαθούμε να το εξηγήσουμε σαν αποτέλεσμα βιολογικής αναγκαιότητας, αυτό σημαίνει ότι βάζουμε το κάρο μπροστά από το άλογο και κάνει ακόμα πιο δύσκολο το επόμενο μεθοδολογικό πρόβλημα, που είναι να αποκλειστεί η πιθανότητα το trait/συμπεριφορά/ιδιότητα να είναι αποτέλεσμα ανατροφής και κουλτούρας, και όχι έμφυτο.

Αυτή η μονόπλευρη υπερεστίαση της εξελικτικής ψυχολογίας στην προσαρμοστικότητα του γονιδιώματος είναι artifact από ξεπερασμένες αντιλήψεις για την θεωρία της εξέλιξης. Για την ακρίβεια, πλέον οι μόνοι άλλοι που ασπάζονται μια τέτοια hyperadaptationalist εκδοχή της εξέλιξης είναι οι... δημιουργιστές, και αυτό επειδή προσπαθούν να την χρησιμοποιήσουν για να δείξουν απαγωγή σε άτοπο (αν δεν μπορείς να δώσεις μια λεπτομερή και μονοσήμαντη εξήγηση για τις συνθήκες που οδήγησαν στην εμφάνιση της κάθε μετάλλαξης που οδήγησε στο να έχουμε τρίχες στον αφαλό τότε η εξέλιξη είναι μούφα και τα διαφορετικά είδη υλοποιήθηκαν με τη σημερινή μορφή τους αυθόρμητα από το πουθενά πριν μερικές χιλιετίες).

Αλλά αρκετά με την εξιδανίκευση

Στην πράξη, ο ρόλος της εξεψυχ τείνει να κατασταλάξει να περιορίζεται στο να παράγει πιασάρικα αφηγήματα με βάση τα οποία «εξηγεί» μοντέρνες συμπεριφορές υποθέτοντας αντίστοιχες προϊστορικές, χωρίς να ασχολείται με βλακείες για αλληλόμορφα, ιστορικό κόντεξτ, πολιτιστικό κόντεξτ ή αν είναι καν δυνατή η αντιστοίχηση, με το ερευνητικό έργο συχνά να εξαντλείται στην ερμηνεία ερωτηματολογίων σε φοιτητές εξελικτικής ψυχολογίας.

Δευτερευόντως, η τάση προς την παραγωγή τελεολογικών παρατηρήσεων αξιοποιείται τα μάλα από κάθε ομάδα που ενδιαφέρεται να οχυρώσει τα κεκτημένα της με την δικαιολογία ότι είναι βιολογικά προκαθορισμένα, αφού εν τέλει αν κάθε συμπεριφορικό τερτίπι είναι artifact μιας σωστής εξελικτικής επιλογής που πήγε μπροστά το είδος, τότε όποιος κουνάει την βάρκα ουσιαστικά σαμποτάρει την ανθρωπότητα.

source: ο κώλος μου εεε θέλω να πω, τα παραπάνω είναι ως επι το πλείστω το αποτέλεσμα της πλύσης εγκεφάλου που έχω υποστεί διαβάζοντας για χρόνια μπλογκ ευερέθιστων βιολόγων, και όχι ένα ή δύο συγκεκριμένα κείμενα τα οποία είχα στο μυαλό μου για να παραπέμπψω. Ορίστε μερικές ενδιαφέρουσες πηγές για διάβασμα από καλύτερους και πιο κατατοπισμένους συγγραφείς που γκούγκλισα εκ των υστέρων:

Περίληψη αντιρρήσεων από βιολογική σκοπιά, περιλαμβάνει πολλά λινκ σε άρθρα και σε διάλογο με εξεψυχολόγους, και μια λίστα με το τι οι ίδιοι θεωρούν τα μέχρι στιγμής αδιαφιλονίκητα επιτεύγματα του κλάδου της εξελικτικής ψυχολογίας. Επίσης αξίζουν τα σχόλια. https://sandwalk.blogspot.com/2018/03/i ... eeply.html

Εκτενές πέηπερ - άρθρο πάνω στο θέμα σε πιο φιλοσοφικές βάσεις. Το tl;dr: σε συνέντευξη της συγγραφέως.

Η πιο τουιτεροκουτσομπολίστικη πλευρά του θέματος με μπόνους κινέζικη ευγονική: https://io9.gizmodo.com/the-rise-of-the ... -757550990

Σόρρυ για το θρενττζάκινγκ, αν έχει συνέχεια ας το κάνουμε δικό του νήμα

Καταλαβάινετε τι λέτε ή μπαααα......................

ευχαριστώ πραγματικα για την εκτενεστατη περιγραφη και το πληθος πληροφοριας! Νομιζω καταλαβαινω τι εννοεις για την πολιτικοποιηση (ενα ειδος naturalistic fallacy) και θα τσεκαρω και τα λινκ. Για τους μιντζιταο μπορουσα να φανταστω το λινκ (αντρας κυνηγο κλπ) αλλα για δημιουργηστες δεν πηγε το μυαλο μου (god of the gaps ισως). Και πάλι ευχαριστώ :-)

Bazoomba έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 21:21
Ενα ωραιο βιντεακι που αφορα ενα απο τα σκελη του αρθρου της γουικυ για τις ψυχεδελικες ουσιες. Και εαν υποθεσουμε οτι υπαρχει καποιος που θα διαβασει τουτο το ποστ, θα αποκλεισουμε την πιθανοτητα να ειδε το βιδεο.

Τι εχει ενδιαφερον?
Το βιδεο χωρις να αναφερεται στην Ψυχολογια του Γιουνγκ, κανει λογο για την στροφη στην εσωτερικη συνειδητοτητα. Αυτη επιτυγχανεται οχι διαμεσου της εξασκησης που υποδεικνυεται στις ανατολικες θρησκειες υπο την μορφη του διαλογισμου, αλλα τραβωντας διαφορετικο μονοπατι απο αυτο.της κλασσικης μεταφυσικης φτανοντας στο ιδιο σταδιο αφυπνισης.

Αυτη ειναι η ευκαιρια ειτε να καταβαραθρωθει η κλασσικη μεταφυσικη ειτε να βρωμισει ακομα ενα πεδιο απο την δυσωδια ενος ζωντος πτωματος.

ενδιαφέρον δείχνει,όμως....
ή απόκτηση ενός μορίου συνειδητότητας ευτυχώς δεν γίνεται μέ σαμανιστικές
τεχνικές καί σε ιεροτελεστία νά πιείς "αγιαχουάσκα",ούτε μέ συμμετοχή σε
γιόγκα-διαλογισμό. Στήν Γιουνγκιανή θεώρηση-ανάλυση έχουμε μιά πολυ ενεργητική
συνεργασία γιατρού-ασθενή γιά αντιμετώπιση νευρώσεων,συμπλεγμάτων πού έχουν
απωθηθεί βίαια στό παρελθόν στό ασύνειδο ή άλλων κονφλίκτ καταστάσεων καί πού
από κάποια στιγμή ενεργούν αυτόνομα σάν "αυτόνομες ψυχές" αποσπασμένες από τό
συνειδητό καί πού μέσω τού βιώματος τών ονειρικών συμβόλων καί αρχετύπων βρίσκουμε
τά κλειδιά καί τίς απαντήσεις πού μάς παρέχονται συμβολικά γιά τή λύση.

άς δούμε αυτά
https://www.scribd.com/doc/39175438/Car ... F%8C%CF%82

https://psychologramma.wordpress.com/th ... carl-jung/

επίσης γιά τό πρόβλημα τής "Εναντιοδρομίας-Regression(παλινδρόμησης)" πού ενεδρεύει
πάντα γιά νά επιτεθεί σέ μιά έντονα εξωστρεφή καί ακραία δογματική συνειδητότητα

https://www.schizas.com/site3/index.php ... Itemid=336

https://jungiancenter.org/jung-on-the-e ... -examples/

https://kataggeilte.blogspot.com/2017/1 ... _1611.html

ναί αλλά τώρα γιά τό επόμενο ποστ δέν θά έφθαναν ούτε 20 θρεντ αυτού τού πχορουμ....
έχουν αφιερωθεί φόρουμς μόνο γι'αυτό,διαλέξεις επί διαλέξεων,σεμινάρια επί σεμιναρίων,
συναντήσεις επί συναντήσεων σέ ψυχιατρικά φόρα,καί βέβαια μιλάμε γιά τά απομνημονεύματα
πού ό Κ.Γιούνγκ ζήτησε απ'τούς δικούς του νά μήν δημοσιευθούν καί πού μιλούν πώς έχασε τήν
ψυχή του καί πώς τήν ξαναβρήκε......
καί βέβαια μιλάμε γιά τό....

https://issuu.com/mailinator65/docs/the ... tion_by_ju

http://www.archetypo.com.gr/index.php/2 ... 5-10-44-33

https://www.awakengr.com/to-kokkino-viv ... sychi-toy/

https://www.awakengr.com/mystiriodes-ko ... l-gioungk/

The Red Book - Liber Novus by C.G. Jung - Esoteric Book Review

A Look Inside Carl Jung's Red Book

Who is The 4th man έγραψε: 15 Ιούλ 2020, 04:41
άς δούμε αυτά
https://www.scribd.com/doc/39175438/Car ... F%8C%CF%82

το κατέβασα και του έριξα μια ματιά στα πεταχτά. ίσως το διαβάσω κάποια στιγμή.
με δυσκόλεψε σε κάποια σημεία. μου φάνηκε ότι χρησιμοποιεί κάπως αυθαίρετα κάποιες έννοιες ή τουλάχιστον πρέπει να τον έχεις μελετήσει για να ξέρεις τι ακριβώς εννοεί. και αφήνει ασάφειες αν τον αντιμετωπίσεις ορθολογιστικά. ας πούμε στο θέμα της "ψυχής" ο Γιούνγκ τι πραγματικά πίστευε; έχω την εντύπωση ότι της προσδίδει και μεταφυσικές ιδιότητες. μήπως να μην τα παίρνω τόσο τοις μετρητοίς; είναι κακή η μετάφραση;

έτσι θα ήταν απαραίτητη μια
επαναστατική προσπάθεια για την απελευθέρωση
της ψυχολογίας από τα μάγια των μυθολογικών ιδεών
και από την προκατάληψη πως η ψυχή είναι φαινό­
μενο κάποιας βιομηχανικής εγκεφαλικής διεργασίας,
ή κάποιο εντελώς απρόσιτο και απόκρυφο συμβάν.

κοίτα τι λέει στο bold

the comet the course the tail έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 21:07

Who is The 4th man έγραψε: 15 Ιούλ 2020, 04:41
άς δούμε αυτά
https://www.scribd.com/doc/39175438/Car ... F%8C%CF%82

το κατέβασα και του έριξα μια ματιά στα πεταχτά. ίσως το διαβάσω κάποια στιγμή.
με δυσκόλεψε σε κάποια σημεία. μου φάνηκε ότι χρησιμοποιεί κάπως αυθαίρετα κάποιες έννοιες ή τουλάχιστον πρέπει να τον έχεις μελετήσει για να ξέρεις τι ακριβώς εννοεί. και αφήνει ασάφειες αν τον αντιμετωπίσεις ορθολογιστικά. ας πούμε στο θέμα της "ψυχής" ο Γιούνγκ τι πραγματικά πίστευε; έχω την εντύπωση ότι της προσδίδει και μεταφυσικές ιδιότητες. μήπως να μην τα παίρνω τόσο τοις μετρητοίς; είναι κακή η μετάφραση;

έτσι θα ήταν απαραίτητη μια
επαναστατική προσπάθεια για την απελευθέρωση
της ψυχολογίας από τα μάγια των μυθολογικών ιδεών
και από την προκατάληψη πως η ψυχή είναι φαινό­
μενο κάποιας βιομηχανικής εγκεφαλικής διεργασίας,
ή κάποιο εντελώς απρόσιτο και απόκρυφο συμβάν.

κοίτα τι λέει στο bold

όσο μπορέσω θά μαζέψω κάποια πράματα