Phorum.com.gr

BlastFromThePast έγραψε: 30 Ιουν 2020, 17:31

Ασέβαστος έγραψε: 30 Ιουν 2020, 17:28 σκεψου να ειναι ενας ηθοποιος 2 μετρα υψος, και να γκρινιαζει που τον βαζουν συνεχεια να παιζει τον μπασκετμπολιστα αντι να παιζει τον φροντο μπαγκινς στο λοτρ.

η τον νανο απο το got να γκρινιαζει που δεν παιζει σε ταινιες πολεμικων τεχνων να δερνει τους κακους.

εμ, κοπελια, ο λογος που εχεις ρολους, ειναι το χρωμα του δερματος σου. οταν ο σκηνοθετης ψαχνει μαυρη ελληνιδα ηθοποιο, παιζεις χωρις αντιπαλο. οταν ψαχνει απλως μια ηθοποιο για εναν οποιονδηποτε ρολο, εχεις να ανταγωνιστεις ολες τις υπολοιπες.

Και όταν μαύροι ηθοποιοί ανταγωνίζονται όλους τους υπόλοιπους, το φυσιολογικό είναι να χάνουν;

κάποιοι από τους μεγαλύτερους ηθοποιούς στον πλανήτη είναι μαύροι, τι γράφεις;

BlastFromThePast έγραψε: 30 Ιουν 2020, 17:30

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 30 Ιουν 2020, 17:20

georgebi έγραψε: 30 Ιουν 2020, 16:43 ανάγκης δημιουργίας ρόλων στο ελληνικό θέατρο και την τηλεόραση που να μην αναπαράγουν αποκλειστικά τον στερεοτυπικό χαρακτήρα του «μετανάστη που μιλά με σπαστά ελληνικά»

πέρα από τη Δεβόρα δεν μπορώ να σκεφτώ άλλον ρόλο στη τηλεόραση που να αναπαρήγαγε αυτό το στερεότυπο

Μπορείς να σκεφτείς άλλο ρόλο μαύρου στην τηλεόραση γενικά;

Ναι αλλά πόσους πρέπει να έχει η Ελληνική τηλεόραση με ποσοστό μαύρων περίπου 0%

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 30 Ιουν 2020, 17:34 κάποιοι από τους μεγαλύτερους ηθοποιούς στον πλανήτη είναι μαύροι, τι γράφεις;

Γι' αρχή, απαντάω σε κάποιον που γράφει αυτό:

Ασέβαστος έγραψε: 30 Ιουν 2020, 17:28 εμ, κοπελια, ο λογος που εχεις ρολους, ειναι το χρωμα του δερματος σου

Έπαιζε εκείνος ο ατάλαντος ο Στέφανος μόνο επειδή ήταν μαύρος, άθλιος ηθοποιός

dotcom έγραψε: 30 Ιουν 2020, 17:36

BlastFromThePast έγραψε: 30 Ιουν 2020, 17:30

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 30 Ιουν 2020, 17:20

πέρα από τη Δεβόρα δεν μπορώ να σκεφτώ άλλον ρόλο στη τηλεόραση που να αναπαρήγαγε αυτό το στερεότυπο

Μπορείς να σκεφτείς άλλο ρόλο μαύρου στην τηλεόραση γενικά;

Ναι αλλά πόσους πρέπει να έχει η Ελληνική τηλεόραση με ποσοστό μαύρων περίπου 0%

Το ποσοστό μαύρων γενικά στην Ελλάδα δεν είναι 0%.
Το ποσοστό μαύρων στις πολιτισμένες περιοχές, που συνήθως απεικονίζονται, είναι πολύ πάνω από 0%.
Πιστεύεις ότι αν το κοιτάξουμε, δεν θα δούμε στατιστικά σημαντική διαφορά ανάμεσα στους μαύρους που υπάρχουν στη χώρα και στους ρόλους που έχουν μαύροι σε σειρές/παραστάσεις; Μακάρι να υπήρχαν δημογραφικά στοιχεία να το κάναμε γιατί πολύ αμφιβάλλω.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 30 Ιουν 2020, 17:33

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Ιουν 2020, 17:07 Ωραίο κείμενο. Κάποιος μη φανατισμένος, αν έχουμε τέτοιους, μπορεί να αναθεωρήσει κάποια πράγματα.

δεν θα μου έκανε εντύπωση εαν ήταν Αμερικάνα
αλλά το να καθόμαστε και να μιλάμε σοβαρά για "λευκό προνόμοιο" στην ελληνική πραγματικότητα και για στερεοτυπικούς ρόλους για μαύρους ηθοποιούς στην Ελλάδα, είναι γελοίο

Αν ήταν Αμερικανίδα θα την ξέγραφες ως άλλο ένα τσιράκι του Χόλιγουντ, του συστήματος των Δεμς κλπ.
Ακριβώς επειδή μιλάει με την εμπειρία της Ελλάδας, ίσως τη διαβάσεις.

BlastFromThePast έγραψε: 30 Ιουν 2020, 17:40

dotcom έγραψε: 30 Ιουν 2020, 17:36

BlastFromThePast έγραψε: 30 Ιουν 2020, 17:30

Μπορείς να σκεφτείς άλλο ρόλο μαύρου στην τηλεόραση γενικά;

Ναι αλλά πόσους πρέπει να έχει η Ελληνική τηλεόραση με ποσοστό μαύρων περίπου 0%

Το ποσοστό μαύρων γενικά στην Ελλάδα δεν είναι 0%.
Το ποσοστό μαύρων στις πολιτισμένες περιοχές, που συνήθως απεικονίζονται, είναι πολύ πάνω από 0%.
Πιστεύεις ότι αν το κοιτάξουμε, δεν θα δούμε στατιστικά σημαντική διαφορά ανάμεσα στους μαύρους που υπάρχουν στη χώρα και στους ρόλους που έχουν μαύροι σε σειρές/παραστάσεις; Μακάρι να υπήρχαν δημογραφικά στοιχεία να το κάναμε γιατί πολύ αμφιβάλλω.

Κάνε την άσκηση, πόσο είναι το % των μαύρων (νόμιμων εννοείται έτσι;) στην Ελλάδα;

BlastFromThePast έγραψε: 30 Ιουν 2020, 17:31

Ασέβαστος έγραψε: 30 Ιουν 2020, 17:28 σκεψου να ειναι ενας ηθοποιος 2 μετρα υψος, και να γκρινιαζει που τον βαζουν συνεχεια να παιζει τον μπασκετμπολιστα αντι να παιζει τον φροντο μπαγκινς στο λοτρ.

η τον νανο απο το got να γκρινιαζει που δεν παιζει σε ταινιες πολεμικων τεχνων να δερνει τους κακους.

εμ, κοπελια, ο λογος που εχεις ρολους, ειναι το χρωμα του δερματος σου. οταν ο σκηνοθετης ψαχνει μαυρη ελληνιδα ηθοποιο, παιζεις χωρις αντιπαλο. οταν ψαχνει απλως μια ηθοποιο για εναν οποιονδηποτε ρολο, εχεις να ανταγωνιστεις ολες τις υπολοιπες.

Και όταν μαύροι ηθοποιοί ανταγωνίζονται όλους τους υπόλοιπους, το φυσιολογικό είναι να χάνουν;

οταν ειναι ενας στους 1000, η πιθανοτητα να κερδισει καποιος απο τους 999 ειναι αρκετα μεγαλη.

dotcom έγραψε: 30 Ιουν 2020, 17:43

BlastFromThePast έγραψε: 30 Ιουν 2020, 17:40

dotcom έγραψε: 30 Ιουν 2020, 17:36

Ναι αλλά πόσους πρέπει να έχει η Ελληνική τηλεόραση με ποσοστό μαύρων περίπου 0%

Το ποσοστό μαύρων γενικά στην Ελλάδα δεν είναι 0%.
Το ποσοστό μαύρων στις πολιτισμένες περιοχές, που συνήθως απεικονίζονται, είναι πολύ πάνω από 0%.
Πιστεύεις ότι αν το κοιτάξουμε, δεν θα δούμε στατιστικά σημαντική διαφορά ανάμεσα στους μαύρους που υπάρχουν στη χώρα και στους ρόλους που έχουν μαύροι σε σειρές/παραστάσεις; Μακάρι να υπήρχαν δημογραφικά στοιχεία να το κάναμε γιατί πολύ αμφιβάλλω.

Κάνε την άσκηση, πόσο είναι το % των μαύρων (νόμιμων εννοείται έτσι;) στην Ελλάδα;

η ασκηση ειναι ποσο ειναι το ποσοστο μαυρων ηθοποιων στην ελλαδα. και αν αναλογικα παιζουν σε ιδιο ποσοστο ταινιων-σειρων.

Ασέβαστος έγραψε: 30 Ιουν 2020, 17:46

BlastFromThePast έγραψε: 30 Ιουν 2020, 17:31

Ασέβαστος έγραψε: 30 Ιουν 2020, 17:28 σκεψου να ειναι ενας ηθοποιος 2 μετρα υψος, και να γκρινιαζει που τον βαζουν συνεχεια να παιζει τον μπασκετμπολιστα αντι να παιζει τον φροντο μπαγκινς στο λοτρ.

η τον νανο απο το got να γκρινιαζει που δεν παιζει σε ταινιες πολεμικων τεχνων να δερνει τους κακους.

εμ, κοπελια, ο λογος που εχεις ρολους, ειναι το χρωμα του δερματος σου. οταν ο σκηνοθετης ψαχνει μαυρη ελληνιδα ηθοποιο, παιζεις χωρις αντιπαλο. οταν ψαχνει απλως μια ηθοποιο για εναν οποιονδηποτε ρολο, εχεις να ανταγωνιστεις ολες τις υπολοιπες.

Και όταν μαύροι ηθοποιοί ανταγωνίζονται όλους τους υπόλοιπους, το φυσιολογικό είναι να χάνουν;

οταν ειναι ενας στους 1000, η πιθανοτητα να κερδισει καποιος απο τους 999 ειναι αρκετα μεγαλη.

Κι όταν είναι ένας στους 100 ή ένας στους 50, η πιθανότητα να χάνουν εκατοντάδες ρόλους είναι πολύ μικρή.

Πάντως είναι ωραίο που ενώ κάποια πράγματα, όπως η υποεκπροσώπηση μη-λευκών ή γυναικών στη μυθοπλασία, έχουν αποδειχτεί επιστημονικά, υπάρχουν τα νούμερα κτλ, κάποιοι απλά τα αρνείστε.
Κάπως έτσι ξεκινούν η κούφια/επίπεδη γη, οι anti-vaxxers, ότι ο κορονοϊός είναι πλεκτάνη του Μπιλ Γκέιτς.

Ασέβαστος έγραψε: 30 Ιουν 2020, 17:49
η ασκηση ειναι ποσο ειναι το ποσοστο μαυρων ηθοποιων στην ελλαδα. και αν αναλογικα παιζουν σε ιδιο ποσοστο ταινιων-σειρων.

Αν το ποσοστό των μαύρων ηθοποιών/μαύρους συνολικά είναι μικρότερο του ποσοστού των λευκών ηθοποιών/λευκούς συνολικά, μόλις ανακάλυψες μία άλλη έκφανση του "λευκού προνομίου" που αναφέρθηκε και που σίγουρα θα προσπαθήσεις αμέσως να ανατρέψεις.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Ιουν 2020, 17:43

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 30 Ιουν 2020, 17:33

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Ιουν 2020, 17:07 Ωραίο κείμενο. Κάποιος μη φανατισμένος, αν έχουμε τέτοιους, μπορεί να αναθεωρήσει κάποια πράγματα.

δεν θα μου έκανε εντύπωση εαν ήταν Αμερικάνα
αλλά το να καθόμαστε και να μιλάμε σοβαρά για "λευκό προνόμοιο" στην ελληνική πραγματικότητα και για στερεοτυπικούς ρόλους για μαύρους ηθοποιούς στην Ελλάδα, είναι γελοίο

Αν ήταν Αμερικανίδα θα την ξέγραφες ως άλλο ένα τσιράκι του Χόλιγουντ, του συστήματος των Δεμς κλπ.
Ακριβώς επειδή μιλάει με την εμπειρία της Ελλάδας, ίσως τη διαβάσεις.

μα αυτό έκανε, πήρε ό,τι λέγεται στην Αμερική για τα κοινωνικά ζητήματα και τα παρουσίασε ως κοινά ζητήματα της ελληνικής πραγματικότητας
λευκό προνόμοιο στην Ελλάδα, εντάξει
η Ελλάδα δεν είναι Αμερική που χτίστηκε με τη δουλεία, αντιθέτως και οι δικοί μας προπαππούδες υπόδουλοι ήταν.

BlastFromThePast έγραψε: 30 Ιουν 2020, 17:52
Κι όταν είναι ένας στους 100 ή ένας στους 50, η πιθανότητα να χάνουν εκατοντάδες ρόλους είναι πολύ μικρή.

Πάντως είναι ωραίο που ενώ κάποια πράγματα, όπως η υποεκπροσώπηση μη-λευκών ή γυναικών στη μυθοπλασία, έχουν αποδειχτεί επιστημονικά, υπάρχουν τα νούμερα κτλ, κάποιοι απλά τα αρνείστε.

η μυθοπλασια στην ελλαδα, του ελληνα σεναριογραφου, δεν ειναι λογικο να μην συμπεριλαμβανει κινεζους, μογγολους, αυστραλους, κλπ αλλα μονο ελληνες; φυσικα και θα ειναι σπανιο να ταιριαξει στο σεναριο και ενας μη ελληνας.

για να δουμε λιγο τα "επιστημονικα νουμερα" που λες οτι υπαρχουν...

BlastFromThePast έγραψε: 30 Ιουν 2020, 17:54

Ασέβαστος έγραψε: 30 Ιουν 2020, 17:49
η ασκηση ειναι ποσο ειναι το ποσοστο μαυρων ηθοποιων στην ελλαδα. και αν αναλογικα παιζουν σε ιδιο ποσοστο ταινιων-σειρων.

Αν το ποσοστό των μαύρων ηθοποιών/μαύρους συνολικά είναι μικρότερο του ποσοστού των λευκών ηθοποιών/λευκούς συνολικά, μόλις ανακάλυψες μία άλλη έκφανση του "λευκού προνομίου" που αναφέρθηκε και που σίγουρα θα προσπαθήσεις αμέσως να ανατρέψεις.

δηλαδη επρεπε σωνει και καλα να θελουν οι οσοι λιγοι μαυροι ειναι εδω να γινουν ηθοποιοι; αν το ποσοσστο μαυρων υδραυλικων ειναι μικροτερο απο το ποσοστο μαυρων γενικοτερα, σημαινει κατι; αν ειναι μεγαλυτερο, κατι αλλο; το ποσοστο μαυρων αθλητων να το μετρησουμε; σημαινει κατι;

Ασέβαστος έγραψε: 30 Ιουν 2020, 17:59

BlastFromThePast έγραψε: 30 Ιουν 2020, 17:52
Κι όταν είναι ένας στους 100 ή ένας στους 50, η πιθανότητα να χάνουν εκατοντάδες ρόλους είναι πολύ μικρή.

Πάντως είναι ωραίο που ενώ κάποια πράγματα, όπως η υποεκπροσώπηση μη-λευκών ή γυναικών στη μυθοπλασία, έχουν αποδειχτεί επιστημονικά, υπάρχουν τα νούμερα κτλ, κάποιοι απλά τα αρνείστε.

η μυθοπλασια στην ελλαδα, του ελληνα σεναριογραφου, δεν ειναι λογικο να μην συμπεριλαμβανει κινεζους, μογγολους, αυστραλους, κλπ αλλα μονο ελληνες; φυσικα και θα ειναι σπανιο να ταιριαξει στο σεναριο και ενας μη ελληνας.

για να δουμε λιγο τα "επιστημονικα νουμερα" που λες οτι υπαρχουν...

Νούμερα που δείχνουν αυτό το πράγμα υπάρχουν παντού στο ίντερνετ και όποιος θέλει τα βρίσκει.
Η μυθοπλασία του Έλληνα (που μπορεί να είναι και μαύρος εννοείται) σεναριογράφου και η οποία ως επί το πλείστον παρουσιάζει γεγονότα που διαδραματίζονται στην Αθήνα και τις γύρω περιοχές, είναι λογικό να περιλαμβάνει αναλογικά την ανθρωπογεωγραφία της περιοχής.

Οπότε θα υπάρχουν και μαύροι και αυτοί οι μαύροι θα είναι και άνθρωποι με κανονικές δουλειές, κανονικές ασχολίες, κανονικά προβλήματα.
Αν τώρα αυτό δε συμβαίνει (που δεν συμβαίνει ούτε καν στην Αμερική, πόσο μάλλον εδώ που κάποιοι ισχυρίζεστε ακόμα ότι μαύροι είναι μυθολογικό ον σαν τον bigfοot για τα ελληνικά δεδομένα), η λογική σκέψη είναι να πούμε "Α! Περίεργο, κάτι τρέχει εδώ..."