Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Πειτε μου ενα(1)συγκεκριμενο λογο που τα μνημονια ειναι καλο πραγμα
Δεν καταλαβαίνω την ειρωνεία. Η Γερμανία υπήρξε κοιτίδα πολιτισμού με ανεκτίμητη προσφορά στις τέχνες, φιλοσοφία, επιστήμες. Η Ελλάδα από την άλλη και ειδικά μετά την μεταπολίτευση υπήρξε ένα παράσιτο.
Αναφέρεσαι ειδικά στη χώρα που ξεκίνησε δύο παγκόσμιους πολέμους και μας γύρισε στην εποχή του χαλκού;
Στην ίδια χώρα που αντί να την εξοντώσουν, της έδωσαν άτοκα δάνεια κι επιδοτήσεις, και κάθε λογής βοηθήματα αναδιοργάνωσης, κι εκείνη όταν της ζητήθηκε βοήθεια σκέφτηκε ότι είναι καλός τρόπος να βγάλει και κέρδος;
Χίλιες φορές "παράσιτο".
Τι σημασία έχει πόσους πολέμους ξεκίνησε; Τι σημασία έχει μέσω ποιών παρατυπιών κατάφερε να επιβιώσει και να αναγεννηθεί; Σημασία έχει ότι το έκανε. Σήμερα είναι υπερδύναμη. Είναι κράτος με αρχίδια. Εμείς τι ακριβώς κάναμε εκτός από λαμογιές, εξαπατήσεις και κατάχρηση για να βρεθούμε να τους παρακαλούμε για δανεικά; Και ποιες είναι οι διεκδικήσεις μας; Πότε υπερασπιστήκαμε τη χώρα μας;
Πρόσφατο παράδειγμα ηλιθιότητας η υπόθεση νοβάρτις που έψαχναν να βρουν τους εμπλεκόμενους πολιτικούς, έχασαν το δάσος και πήραν τα αρχίδια τους ενώ η αμερικανική δικαιοσύνη εισέπραξε από την εταιρία ζεστό χρήμα που θα έπρεπε να μπει στα ελληνικά ταμεία. Είμαστε εντελώς άχρηστοι να διαχειριστούμε οτιδήποτε.
Φέροσταλ λάηκς δης ποστ.
Re: Πειτε μου ενα(1)συγκεκριμενο λογο που τα μνημονια ειναι καλο πραγμα
Δεν καταλαβαίνω την ειρωνεία. Η Γερμανία υπήρξε κοιτίδα πολιτισμού με ανεκτίμητη προσφορά στις τέχνες, φιλοσοφία, επιστήμες. Η Ελλάδα από την άλλη και ειδικά μετά την μεταπολίτευση υπήρξε ένα παράσιτο.
Αναφέρεσαι ειδικά στη χώρα που ξεκίνησε δύο παγκόσμιους πολέμους και μας γύρισε στην εποχή του χαλκού;
Στην ίδια χώρα που αντί να την εξοντώσουν, της έδωσαν άτοκα δάνεια κι επιδοτήσεις, και κάθε λογής βοηθήματα αναδιοργάνωσης, κι εκείνη όταν της ζητήθηκε βοήθεια σκέφτηκε ότι είναι καλός τρόπος να βγάλει και κέρδος;
Χίλιες φορές "παράσιτο".
Τι σημασία έχει πόσους πολέμους ξεκίνησε;
Καμία. Είναι η χώρα της φιλοσοφίας. Αυτό μετρά στην παγκόσμια ιστορία.
Τι σημασία έχει μέσω ποιών παρατυπιών κατάφερε να επιβιώσει και να αναγεννηθεί;
Καμία. Ουδείς αχαριστότερος του ευεργετηθέντος.
Σημασία έχει ότι το έκανε.
Σωστά. Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα.
Σήμερα είναι υπερδύναμη.
Τρέμουν όλοι τη Γερμανία. Κινέζοι, αμερικάνοι, ρώσοι...
Είναι κράτος με αρχίδια.
Αυτή τη φράση δεν την κατάλαβα ποτέ. Αν ήταν κράτος με ...στήθη ή με αστραγάλους θα είχε κάποια διαφορά;
Εν τω μεταξύ το αστείο της υπόθεσης είναι ότι πρόκειται για το κράτος που έχει γυναίκα στο τιμόνι.
Εμείς τι ακριβώς κάναμε εκτός από λαμογιές, εξαπατήσεις και κατάχρηση για να βρεθούμε να τους παρακαλούμε για δανεικά; Και ποιες είναι οι διεκδικήσεις μας; Πότε υπερασπιστήκαμε τη χώρα μας;
Κάναμε αυτό που ήθελαν εκείνοι να κάνουμε όταν μας έβαζαν στην ΕΕ από την πίσω πόρτα. Εκτός κι αν θεωρείς τους γερμανούς οικονομολόγους ξαφνικά ακίκανους να διακρίνουν τις απλές λογιστικές λαμογιές που μας έβαλαν στην ΕΕ.
Σε αυτή την περίπτωση έπρεπε να θεωρείς εμάς τρεις κλάσεις επάνω στην οικονομολογία...
Πρόσφατο παράδειγμα ηλιθιότητας η υπόθεση νοβάρτις που έψαχναν να βρουν τους εμπλεκόμενους πολιτικούς, έχασαν το δάσος και πήραν τα αρχίδια τους ενώ η αμερικανική δικαιοσύνη εισέπραξε από την εταιρία ζεστό χρήμα που θα έπρεπε να μπει στα ελληνικά ταμεία. Είμαστε εντελώς άχρηστοι να διαχειριστούμε οτιδήποτε.
Φαντάσου πόσο ανόητοι πιάστηκαν οι γερμανοί, με τη γίδα στην πλάτη...
Re: Πειτε μου ενα(1)συγκεκριμενο λογο που τα μνημονια ειναι καλο πραγμα
Αναφέρεσαι ειδικά στη χώρα που ξεκίνησε δύο παγκόσμιους πολέμους και μας γύρισε στην εποχή του χαλκού;
Στην ίδια χώρα που αντί να την εξοντώσουν, της έδωσαν άτοκα δάνεια κι επιδοτήσεις, και κάθε λογής βοηθήματα αναδιοργάνωσης, κι εκείνη όταν της ζητήθηκε βοήθεια σκέφτηκε ότι είναι καλός τρόπος να βγάλει και κέρδος;
Χίλιες φορές "παράσιτο".
Τι σημασία έχει πόσους πολέμους ξεκίνησε;
Καμία. Είναι η χώρα της φιλοσοφίας. Αυτό μετρά στην παγκόσμια ιστορία.
Τι σημασία έχει μέσω ποιών παρατυπιών κατάφερε να επιβιώσει και να αναγεννηθεί;
Καμία. Ουδείς αχαριστότερος του ευεργετηθέντος.
Σημασία έχει ότι το έκανε.
Σωστά. Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα.
Σήμερα είναι υπερδύναμη.
Τρέμουν όλοι τη Γερμανία. Κινέζοι, αμερικάνοι, ρώσοι...
Είναι κράτος με αρχίδια.
Αυτή τη φράση δεν την κατάλαβα ποτέ. Αν ήταν κράτος με ...στήθη ή με αστραγάλους θα είχε κάποια διαφορά;
Εν τω μεταξύ το αστείο της υπόθεσης είναι ότι πρόκειται για το κράτος που έχει γυναίκα στο τιμόνι.
Εμείς τι ακριβώς κάναμε εκτός από λαμογιές, εξαπατήσεις και κατάχρηση για να βρεθούμε να τους παρακαλούμε για δανεικά; Και ποιες είναι οι διεκδικήσεις μας; Πότε υπερασπιστήκαμε τη χώρα μας;
Κάναμε αυτό που ήθελαν εκείνοι να κάνουμε όταν μας έβαζαν στην ΕΕ από την πίσω πόρτα. Εκτός κι αν θεωρείς τους γερμανούς οικονομολόγους ξαφνικά ακίκανους να διακρίνουν τις απλές λογιστικές λαμογιές που μας έβαλαν στην ΕΕ.
Σε αυτή την περίπτωση έπρεπε να θεωρείς εμάς τρεις κλάσεις επάνω στην οικονομολογία...
Πρόσφατο παράδειγμα ηλιθιότητας η υπόθεση νοβάρτις που έψαχναν να βρουν τους εμπλεκόμενους πολιτικούς, έχασαν το δάσος και πήραν τα αρχίδια τους ενώ η αμερικανική δικαιοσύνη εισέπραξε από την εταιρία ζεστό χρήμα που θα έπρεπε να μπει στα ελληνικά ταμεία. Είμαστε εντελώς άχρηστοι να διαχειριστούμε οτιδήποτε.
Φαντάσου πόσο ανόητοι πιάστηκαν οι γερμανοί, με τη γίδα στην πλάτη...
Φίλε μου, μπερδεύεις την ισχύ μιας χώρας με καζαντζίδικους συναισθηματισμούς. Αυτό θα συμβαίνει πάντοτε ελλείψει αυτοκριτικής.
Μόνοι μας μπήκαμε στην εε. Δεν μας έβαλε κανείς. Μόνοι μας προμηθευτήκαμε υποβρύχια που γέρνουν. Μόνοι μας κάναμε ότι μπορούσαμε για να εξουδετερώσουμε τις παραγωγικές δυνάμεις της χώρας. Δεν φταίνε τα αστέρια μας. Φταίμε εμείς.
Re: Πειτε μου ενα(1)συγκεκριμενο λογο που τα μνημονια ειναι καλο πραγμα
Δημοσιεύτηκε: 29 Ιουν 2020, 11:35
από Πορφύριος Εξαρχίδης
Για να καταλάβει κανείς σε τι μπουρδέλο κράτος ζούμε θα σας φέρω ένα πρόσφατο παράδειγμα. Με την αποδοχή της αναστολής το κράτος ανέλαβε να πληρώσει μέρος του δώρου πάσχα που αντιστοιχούσε στους μήνες που η επιχείρηση μπήκε σε αναστολή. Σήμερα έμαθα ότι πρέπει να το πληρώσω εγώ το υπόλοιπο για να συμψηφιστεί ίσως μετά. Το κράτος μπουρδέλο. Το κράτος εξαπάτησης. Αναξιόπιστο, πρόχειρο, υποτυπώδες.
Re: Πειτε μου ενα(1)συγκεκριμενο λογο που τα μνημονια ειναι καλο πραγμα
Δημοσιεύτηκε: 29 Ιουν 2020, 11:41
από break
Στρακαστρουκας έγραψε: 29 Ιουν 2020, 10:21
Αν ολους εσας τους φιλομνημονιακους σας ελεγαν το 2010 οτι μετα απο 10 χρονια οι μισθοι και οι συνταξεις θα ειναι μειωμενες κατα 20% ενω η ανεργια θα ειναι σταθερα πανω απο το 15%, θα λεγατε οτι αξιζε τον κοπο? Ποτε επιτελους θα φαμε με χρυσα κουταλια με αυτα τα μνημονια? Η μηπως τα χρηματα των δανειστων εχουν μεγαλυτερη σημασια απο τους μισθους και τις συνταξεις?
Αξιζε τον κόπο γιατί οι διαθέσιμες εναλακτικές θα οδηγούσαν σε χειρότερες καταστάσεις (σε περίπτωση που ακόμα δεν έχει γίνει αντιληπτό το να μας χαρίσουν τα χρέη δεν ήταν ποτέ διαθέσιμη εναλακτική)
Re: Πειτε μου ενα(1)συγκεκριμενο λογο που τα μνημονια ειναι καλο πραγμα
Δημοσιεύτηκε: 29 Ιουν 2020, 11:42
από Δημοκράτης
Δανειστήκαμε με πολύ χαμηλό επιτόκιο όταν δεν μας δανειζε κανένας.
Re: Πειτε μου ενα(1)συγκεκριμενο λογο που τα μνημονια ειναι καλο πραγμα
Δημοσιεύτηκε: 29 Ιουν 2020, 11:45
από Δημοκράτης
Στρακαστρουκας έγραψε: 29 Ιουν 2020, 10:21
Αν ολους εσας τους φιλομνημονιακους σας ελεγαν το 2010 οτι μετα απο 10 χρονια οι μισθοι και οι συνταξεις θα ειναι μειωμενες κατα 20% ενω η ανεργια θα ειναι σταθερα πανω απο το 15%, θα λεγατε οτι αξιζε τον κοπο? Ποτε επιτελους θα φαμε με χρυσα κουταλια με αυτα τα μνημονια? Η μηπως τα χρηματα των δανειστων εχουν μεγαλυτερη σημασια απο τους μισθους και τις συνταξεις?
Θα σε έλεγα ότι αυτό είναι το καλό σενάριο και μακάρι να είναι ετσι. Υπάρχουν και χειρότερα σενάρια πχ Αργεντινή.
Με χρυσα κουταλια δεν θα ξανά φας ποτέ. Για ποιο λόγο να φας δηλαδή; Τι έκανες για να γίνεις πλούσιος;
Re: Πειτε μου ενα(1)συγκεκριμενο λογο που τα μνημονια ειναι καλο πραγμα
Στρακαστρουκας έγραψε: 29 Ιουν 2020, 10:21
Αν ολους εσας τους φιλομνημονιακους σας ελεγαν το 2010 οτι μετα απο 10 χρονια οι μισθοι και οι συνταξεις θα ειναι μειωμενες κατα 20% ενω η ανεργια θα ειναι σταθερα πανω απο το 15%, θα λεγατε οτι αξιζε τον κοπο? Ποτε επιτελους θα φαμε με χρυσα κουταλια με αυτα τα μνημονια? Η μηπως τα χρηματα των δανειστων εχουν μεγαλυτερη σημασια απο τους μισθους και τις συνταξεις?
Αξιζε τον κόπο γιατί οι διαθέσιμες εναλακτικές θα οδηγούσαν σε χειρότερες καταστάσεις (σε περίπτωση που ακόμα δεν έχει γίνει αντιληπτό το να μας χαρίσουν τα χρέη δεν ήταν ποτέ διαθέσιμη εναλακτική)
Και το psi τι ήτανε ;
Re: Πειτε μου ενα(1)συγκεκριμενο λογο που τα μνημονια ειναι καλο πραγμα
Στρακαστρουκας έγραψε: 29 Ιουν 2020, 10:21
Αν ολους εσας τους φιλομνημονιακους σας ελεγαν το 2010 οτι μετα απο 10 χρονια οι μισθοι και οι συνταξεις θα ειναι μειωμενες κατα 20% ενω η ανεργια θα ειναι σταθερα πανω απο το 15%, θα λεγατε οτι αξιζε τον κοπο? Ποτε επιτελους θα φαμε με χρυσα κουταλια με αυτα τα μνημονια? Η μηπως τα χρηματα των δανειστων εχουν μεγαλυτερη σημασια απο τους μισθους και τις συνταξεις?
Θα σε έλεγα ότι αυτό είναι το καλό σενάριο και μακάρι να είναι ετσι. Υπάρχουν και χειρότερα σενάρια πχ Αργεντινή.
Με χρυσα κουταλια δεν θα ξανά φας ποτέ. Για ποιο λόγο να φας δηλαδή; Τι έκανες για να γίνεις πλούσιος;
Σωστά ούτε έναν παγκόσμιο πόλεμο δε κάναμε για να τον πιούμε μετά, θέλουμε και βιομηχανίες και τσάμπα φταλέ μετά.
Re: Πειτε μου ενα(1)συγκεκριμενο λογο που τα μνημονια ειναι καλο πραγμα
Στρακαστρουκας έγραψε: 29 Ιουν 2020, 10:21
Αν ολους εσας τους φιλομνημονιακους σας ελεγαν το 2010 οτι μετα απο 10 χρονια οι μισθοι και οι συνταξεις θα ειναι μειωμενες κατα 20% ενω η ανεργια θα ειναι σταθερα πανω απο το 15%, θα λεγατε οτι αξιζε τον κοπο? Ποτε επιτελους θα φαμε με χρυσα κουταλια με αυτα τα μνημονια? Η μηπως τα χρηματα των δανειστων εχουν μεγαλυτερη σημασια απο τους μισθους και τις συνταξεις?
Αξιζε τον κόπο γιατί οι διαθέσιμες εναλακτικές θα οδηγούσαν σε χειρότερες καταστάσεις (σε περίπτωση που ακόμα δεν έχει γίνει αντιληπτό το να μας χαρίσουν τα χρέη δεν ήταν ποτέ διαθέσιμη εναλακτική)
Και το psi τι ήτανε ;
Ευ. Βενιζέλος: « αν η μείωση στο χρέος που δόθηκε προχθές από το Eurogroup γίνει πράγματι 40 δισ. το 2060 με συνεχή υψηλά πρωτογενή πλεονάσματα και σκληρά μέτρα, τότε η σύγκριση με τη χειροπιαστή και άμεση μείωση του χρέους που συντελέσθηκε το 2012, πρέπει να γίνει επίσης με τιμές 2060», καταλήγοντας στο συμπέρασμα ότι «η μείωση του 2012 σε τιμές 2060 είναι λοιπόν 1 τρισ. 330 δισ. ευρώ!»
Πηγή: iefimerida.gr - https://www.iefimerida.gr/news/306046/v ... 0-dis-eyro
Re: Πειτε μου ενα(1)συγκεκριμενο λογο που τα μνημονια ειναι καλο πραγμα
Δημοσιεύτηκε: 29 Ιουν 2020, 12:02
από break
sys3x έγραψε: 29 Ιουν 2020, 11:54
Και το psi τι ήτανε ;
Μνημόνιο. Δηλαδή θα σου χαρίσω (μέρος) του χρέους αν κάνεις το τάδε και το τάδε.
Οταν λέμε όχι μνημόνιο προφανώ εννοούμε χάρισμα χρέους άνευ προϋποθέσεων.
Re: Πειτε μου ενα(1)συγκεκριμενο λογο που τα μνημονια ειναι καλο πραγμα
Στρακαστρουκας έγραψε: 29 Ιουν 2020, 10:21
Η μηπως τα χρηματα των δανειστων εχουν μεγαλυτερη σημασια απο τους μισθους και τις συνταξεις?
Αν θεωρείς ότι οι μισθοί, οι συντάξεις και τα εφάπαξ που δίνονταν προ μνημονίων ήταν αντίστοιχα των δυνατοτήτων της χώρας, τότε οκ.
Αλλά αν δεν ήταν (που δεν ήταν), για ποιο λόγο θεωρείς ότι πρέπει να σε δανείζει κάποιος για συνεχίζεις να τα δίνεις;
Εχουν καταστραφει οικονομικα και χωρες που τα δημοσιονομικα τους ηταν μια χαρα. Δεν ειναι απαραιτητο να εχεις χαλια δημοσιονομικα οικονομικα, ασε που πολλες Ευρωπαικες χωρες δεν ειναι τελειες σε αυτο το θεμα.
Re: Πειτε μου ενα(1)συγκεκριμενο λογο που τα μνημονια ειναι καλο πραγμα
Δημοσιεύτηκε: 29 Ιουν 2020, 12:05
από talaipwros
Χάρη στα λεφτα που πηρε, υπάρχει ακόμα Ελλάδα
(Για να μην μπερδεύεστε, αντικαταστειστε την λεξη "Μνημόνιο " με τη λεξη "χρήματα ". Θα βοηθήσει την απάντηση του ερωτηματος)
Re: Πειτε μου ενα(1)συγκεκριμενο λογο που τα μνημονια ειναι καλο πραγμα
sys3x έγραψε: 29 Ιουν 2020, 11:54
Και το psi τι ήτανε ;
Μνημόνιο. Δηλαδή θα σου χαρίσω (μέρος) του χρέους αν κάνεις το τάδε και το τάδε.
Οταν λέμε όχι μνημόνιο προφανώ εννοούμε χάρισμα χρέους άνευ προϋποθέσεων.
Γιάννης κερνάει Γιάννης πίνει φάση δικέμου, δεν μας χάρισε κανένας τίποτα, το χρέος που ψαλιδίστηκε ήτανε στα χέρια των ελληνικών ταμείων, πράμα που αποδεικνύει ότι γίνεται αυτό που είπες ότι δεν γίνεται απλά με τρόπο που σε ζημειώνει ακόμη περισσότερο, όχι όπως τα χρέη που κυριολεκτικά χαρίστηκαν στην Γερμανία πχ.
Τα μνημόνια ήτανε ευλογία κατά τα άλλα, φτηνός δανεισμός και πίπες πλε.
Re: Πειτε μου ενα(1)συγκεκριμενο λογο που τα μνημονια ειναι καλο πραγμα
Δημοσιεύτηκε: 29 Ιουν 2020, 12:13
από sys3x
Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 29 Ιουν 2020, 11:35
Για να καταλάβει κανείς σε τι μπουρδέλο κράτος ζούμε θα σας φέρω ένα πρόσφατο παράδειγμα. Με την αποδοχή της αναστολής το κράτος ανέλαβε να πληρώσει μέρος του δώρου πάσχα που αντιστοιχούσε στους μήνες που η επιχείρηση μπήκε σε αναστολή. Σήμερα έμαθα ότι πρέπει να το πληρώσω εγώ το υπόλοιπο για να συμψηφιστεί ίσως μετά. Το κράτος μπουρδέλο. Το κράτος εξαπάτησης. Αναξιόπιστο, πρόχειρο, υποτυπώδες.
Το ίδιο ακριβώς κράτος πόρφυ εφήρμοσε δημιουργική λογιστική τω καιρώ εκείνο και μπήκαμε στο ευρωσύστημα, οι Γερμανοί φυσικά δεν είχανε ιδέα, τους κορόιδεψε ο Σημίτης με την ΕΛΣΤΑΤ.
