Phorum.com.gr

Green Dragon έγραψε: 28 Ιουν 2020, 21:29 Είναι λάθος η ερώτηση. Τα μνημόνια είναι το αναγκαστικό αποτέλεσμα κάποιων πραγμάτων, όχι η αιτία (κλασική περίπτωση σύγχυσης μεταξύ αιτίου και αιτιατού). Αν θέλεις την γνώμη μου θα μπορούσαν να είναι καλύτερα δομημένα αλλά όχι απόντα ανεξαρτήτως του τι θα έκανε η χώρα. Για παράδειγμα, ακόμα και σε περίπτωση δραχμής πάλι θα είχαμε μνημόνια και περικοπές γιατί πάλι θα έπρεπε να ισοσκελιστεί ο προϋπολογισμός. Τώρα αν θέλεις μπορώ να γίνω και πιο συγκεκριμένος αλλά δεν ξέρω αν είναι αυτός ο σκοπός του νήματος και δεν θέλω να πλατιάσω χωρίς λόγο.

Συμφωνώ πως τα μνημόνια είναι αποτέλεσμα προηγούμενων πράξεών μας.
σύγχυσης αιτίου και αιτιατού υπάρχει σε όλους αυτούς που επιμένουν πως τα μνημόνια έφεραν την κρίση.

Η ερώτηση θα μπορούσε να είχε διατυπωθεί με περισσότερα λόγια καλύτερα αλλά οικονομία λόγου.
Θα μπορούσαν να είναι καλύτερα δομημένα, δεκτόν, αλλά επειδή η οικονομία και η κοινωνία είναι χαοτικές έννοιες,
δεν μπορούμε να είμαστε βέβαιοι για το ποιά είναι η καλύτερη δόμηση όπως δεν μπορούμε να κατηγορήσουμε τον ιατρό
για το αν θα μπορούσε να μας έδινε καλύτερη θεραπεία.

προηγούμενων πράξεών μας

"Μας", δηλαδή του πασοκ και της νουδού. Των τωρινών σωτήρων, δηλαδή.

Kauldron έγραψε: 28 Ιουν 2020, 21:41
προηγούμενων πράξεών μας
"Μας", δηλαδή του πασοκ και της νουδού. Των τωρινών σωτήρων, δηλαδή.

Τα παράπονα σου στο 40% που ψήφισε ΝΔ στις εκλογές

Δημοκράτης έγραψε: 28 Ιουν 2020, 21:46
Kauldron έγραψε: 28 Ιουν 2020, 21:41
προηγούμενων πράξεών μας
"Μας", δηλαδή του πασοκ και της νουδού. Των τωρινών σωτήρων, δηλαδή.
Τα παράπονα σου στο 40% που ψήφισε ΝΔ στις εκλογές

Με πόση αποχή όμως;

Parrot έγραψε: 28 Ιουν 2020, 21:47
Δημοκράτης έγραψε: 28 Ιουν 2020, 21:46
Kauldron έγραψε: 28 Ιουν 2020, 21:41

"Μας", δηλαδή του πασοκ και της νουδού. Των τωρινών σωτήρων, δηλαδή.
Τα παράπονα σου στο 40% που ψήφισε ΝΔ στις εκλογές
Με πόση αποχή όμως;

Στην δημοκρατία μετράει η γνώμη μόνο όσων ψηφιζουν

Δημοκράτης έγραψε: 28 Ιουν 2020, 21:50
Parrot έγραψε: 28 Ιουν 2020, 21:47
Δημοκράτης έγραψε: 28 Ιουν 2020, 21:46

Τα παράπονα σου στο 40% που ψήφισε ΝΔ στις εκλογές
Με πόση αποχή όμως;
Στην δημοκρατία μετράει η γνώμη μόνο όσων ψηφιζουν

Δηλαδή μετράει η γνώμη των αθίγγανων και των λαθρομεταναστών και δεν μετράει η γνώμη των Ελλήνων που έχουν υπηρετήσει θητεία αλλά δεν πάνε να ψηφίσουν για πολλούς ουσιαστικούς λόγους;;
Ωραία δημοκρατία!

Πάντως με το μνημόνιο γεύτηκα αυτό που προτείνει να δοκιμάσουμε ο Ζούκωφ

Δεν μου άρεσε

Όταν κάποιος δεν έχει βρει Ένα κακό σε μια πολιτική που εφαρμόζεται εδώ και δέκα χρόνια, ειδικά με τόσο δραματικά αποτελέσματα στον πληθυσμό μιας χώρας, είναι πιο φανατικός κι από τον κολλημένο σταλινα.αρα τζάμπα η οποία συζήτηση, που θα είναι και κουραστική, αφού την κάνουμε εδώ και δέκα χρόνια κιόλας. Αν στηθεί μια νέα δική αλά Νυρεμβέργη σε όσους ψυχακηδες της εξουσιας επέβαλαν τόσο εγκληματικά καταστροφικες πολιτικές στην Ελλάδα και αλλού στον κόσμο, να κάνουμε συζήτηση για το πόσο τους αξίζει η κρεμάλα. Μέχρι τότε, στο επόμενο θέμα.

Parrot έγραψε: 28 Ιουν 2020, 21:52
Δημοκράτης έγραψε: 28 Ιουν 2020, 21:50
Parrot έγραψε: 28 Ιουν 2020, 21:47
Με πόση αποχή όμως;
Στην δημοκρατία μετράει η γνώμη μόνο όσων ψηφιζουν
Δηλαδή μετράει η γνώμη των αθίγγανων και των λαθρομεταναστών και δεν μετράει η γνώμη των Ελλήνων που έχουν υπηρετήσει θητεία αλλά δεν πάνε να ψηφίσουν για πολλούς ουσιαστικούς λόγους;;
Ωραία δημοκρατία!

Οι αθίγγανοι είναι Έλληνες και υπηρετούν θητεία.Οι λαθρομετανάστες δεν ψηφίζουν.

Parrot έγραψε: 28 Ιουν 2020, 21:52
Δημοκράτης έγραψε: 28 Ιουν 2020, 21:50
Parrot έγραψε: 28 Ιουν 2020, 21:47
Με πόση αποχή όμως;
Στην δημοκρατία μετράει η γνώμη μόνο όσων ψηφιζουν
Δηλαδή μετράει η γνώμη των αθίγγανων και των λαθρομεταναστών και δεν μετράει η γνώμη των Ελλήνων που έχουν υπηρετήσει θητεία αλλά δεν πάνε να ψηφίσουν για πολλούς ουσιαστικούς λόγους;;
Ωραία δημοκρατία!

Οι λαθρομετανάστες δεν έχουν δικαίωμα ψήφου και το 80% των γυφτων δεν πάει να ψηφίσει.
Κατά τα άλλα δεν θα πάρουμε από το χεράκι τον κάθε μαλακά που θεωρεί μεγάλο κόπο να πάει να ψηφίσει. Δεν τον εμπόδισε κανένας να εκφράσει την γνώμη του. Επιλογή ειναι

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 28 Ιουν 2020, 21:56 Όταν κάποιος δεν έχει βρει Ένα κακό σε μια πολιτική που εφαρμόζεται εδώ και δέκα χρόνια, ειδικά με τόσο δραματικά αποτελέσματα στον πληθυσμό μιας χώρας, είναι πιο φανατικός κι από τον κολλημένο σταλινα.αρα τζάμπα η οποία συζήτηση, που θα είναι και κουραστική, αφού την κάνουμε εδώ και δέκα χρόνια κιόλας. Αν στηθεί μια νέα δική αλά Νυρεμβέργη σε όσους ψυχακηδες της εξουσιας επέβαλαν τόσο εγκληματικά καταστροφικες πολιτικές στην Ελλάδα και αλλού στον κόσμο, να κάνουμε συζήτηση για το πόσο τους αξίζει η κρεμάλα. Μέχρι τότε, στο επόμενο θέμα.

Η συζήτηση είναι τζάμπα από το 2015 που οι συριζανέλ έβαλαν το αντιμνημόνιο εκει που ξέρεις.Δεν υπήρχε ποτέ αντιμνημόνιο.Υπήρχε η επιλογή χρεωκοπίας και εξόδου από την ΕΕ.

πατησιωτης έγραψε: 28 Ιουν 2020, 22:00
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 28 Ιουν 2020, 21:56 Όταν κάποιος δεν έχει βρει Ένα κακό σε μια πολιτική που εφαρμόζεται εδώ και δέκα χρόνια, ειδικά με τόσο δραματικά αποτελέσματα στον πληθυσμό μιας χώρας, είναι πιο φανατικός κι από τον κολλημένο σταλινα.αρα τζάμπα η οποία συζήτηση, που θα είναι και κουραστική, αφού την κάνουμε εδώ και δέκα χρόνια κιόλας. Αν στηθεί μια νέα δική αλά Νυρεμβέργη σε όσους ψυχακηδες της εξουσιας επέβαλαν τόσο εγκληματικά καταστροφικες πολιτικές στην Ελλάδα και αλλού στον κόσμο, να κάνουμε συζήτηση για το πόσο τους αξίζει η κρεμάλα. Μέχρι τότε, στο επόμενο θέμα.
Η συζήτηση είναι τζάμπα από το 2015 που οι συριζανέλ έβαλαν το αντιμνημόνιο εκει που ξέρεις.Δεν υπήρχε ποτέ αντιμνημόνιο.Υπήρχε η επιλογή χρεωκοπίας και εξόδου από την ΕΕ.

Εφόσον δεν εφαρμόστηκε το αντιμνημονιο επειδή ο σύριζα έκανε πίσω επειδή τον απείλησαν με έξοδο από την εε, δεν μπορεί να κριθεί, αφού ποτέ το πρόγραμμα του σύριζα δεν έγινε αποδεκτό να δούμε αν βελτιώσει τους οικονομικούς δεικτες. Είναι σα να λες η άνοιξη της Πράγας είναι αποτυχημένη επειδή μπήκαν τα τανκς.

Esperos έγραψε: 28 Ιουν 2020, 21:32
Parrot έγραψε: 28 Ιουν 2020, 21:28 Θα μπορούσε η Ελλάδα να είχε ισχυρή και ανταγωνιστική βιομηχανία ...
Για να έχεις ισχυρή και ανταγωνιστική βιομηχανία, θα πρέπει και ως κράτος να είσαι άρτια οργανωμένο.
Αν οι νόμοι είναι πολύπλοκοι και αντικρουόμενοι, αν τα δικαστήρια αργούν να βγάλουν απόφαση,
αν τα συμβόλαια με το κράτος δεν έχουν ισχύ (διότι μπορεί ένας άλλος κρατικός φορέας να ακυρώσει μια απόφαση άλλου φορέα)

Όλα αυτά, τα μνημόνια τα είχαν υπολογίσει και είχαν προτάσεις για το πως να ανταπεξέλθουμε.

Δεν είχαν υπολογίσει όμως ότι χρειάζεσαι πιο μαλακό νόμισμα αφού δεν γίνεσαι Γερμανία μέσα σε ένα χρόνο ή σε δέκα. Πρακτικά δεν έχεις κανένα εργαλείο με ουσιαστικό αντίκτυπο για να ανακτήσεις ανταγωνιστικότητα (δύο υπάρχουν, η υποτίμηση και οι δασμοί).

Η χώρα έχει δομικό πρόβλημα με διεθνείς προεκτάσεις, πρόβλημα που αυτήν την στιγμή δεν γίνεται να λυθεί.

Green Dragon έγραψε: 28 Ιουν 2020, 22:05
Esperos έγραψε: 28 Ιουν 2020, 21:32
Parrot έγραψε: 28 Ιουν 2020, 21:28 Θα μπορούσε η Ελλάδα να είχε ισχυρή και ανταγωνιστική βιομηχανία ...
Για να έχεις ισχυρή και ανταγωνιστική βιομηχανία, θα πρέπει και ως κράτος να είσαι άρτια οργανωμένο.
Αν οι νόμοι είναι πολύπλοκοι και αντικρουόμενοι, αν τα δικαστήρια αργούν να βγάλουν απόφαση,
αν τα συμβόλαια με το κράτος δεν έχουν ισχύ (διότι μπορεί ένας άλλος κρατικός φορέας να ακυρώσει μια απόφαση άλλου φορέα)

Όλα αυτά, τα μνημόνια τα είχαν υπολογίσει και είχαν προτάσεις για το πως να ανταπεξέλθουμε.
Δεν είχαν υπολογίσει όμως ότι χρειάζεσαι πιο μαλακό νόμισμα αφού δεν γίνεσαι Γερμανία μέσα σε ένα χρόνο ή σε δέκα. Πρακτικά δεν έχεις κανένα εργαλείο με ουσιαστικό αντίκτυπο για να ανακτήσεις ανταγωνιστικότητα (δύο υπάρχουν, η υποτίμηση και οι δασμοί).

Η χώρα έχει δομικό πρόβλημα με διεθνείς προεκτάσεις, πρόβλημα που αυτήν την στιγμή δεν γίνεται να λυθεί.

Το μόνο πρόβλημα της χώρας είναι ότι το κράτος δεν μπόρεσε να επιβάλλει την ατζέντα του, και αλώθηκε από την πέμπτη φάλαγγα των κομμουνιστών και των άθεων νεοφιλελεύθερων.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 28 Ιουν 2020, 22:03
πατησιωτης έγραψε: 28 Ιουν 2020, 22:00
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 28 Ιουν 2020, 21:56 Όταν κάποιος δεν έχει βρει Ένα κακό σε μια πολιτική που εφαρμόζεται εδώ και δέκα χρόνια, ειδικά με τόσο δραματικά αποτελέσματα στον πληθυσμό μιας χώρας, είναι πιο φανατικός κι από τον κολλημένο σταλινα.αρα τζάμπα η οποία συζήτηση, που θα είναι και κουραστική, αφού την κάνουμε εδώ και δέκα χρόνια κιόλας. Αν στηθεί μια νέα δική αλά Νυρεμβέργη σε όσους ψυχακηδες της εξουσιας επέβαλαν τόσο εγκληματικά καταστροφικες πολιτικές στην Ελλάδα και αλλού στον κόσμο, να κάνουμε συζήτηση για το πόσο τους αξίζει η κρεμάλα. Μέχρι τότε, στο επόμενο θέμα.
Η συζήτηση είναι τζάμπα από το 2015 που οι συριζανέλ έβαλαν το αντιμνημόνιο εκει που ξέρεις.Δεν υπήρχε ποτέ αντιμνημόνιο.Υπήρχε η επιλογή χρεωκοπίας και εξόδου από την ΕΕ.
Εφόσον δεν εφαρμόστηκε το αντιμνημονιο επειδή ο σύριζα έκανε πίσω επειδή τον απείλησαν με έξοδο από την εε, δεν μπορεί να κριθεί, αφού ποτέ το πρόγραμμα του σύριζα δεν έγινε αποδεκτό να δούμε αν βελτιώσει τους οικονομικούς δεικτες. Είναι σα να λες η άνοιξη της Πράγας είναι αποτυχημένη επειδή μπήκαν τα τανκς.

Το ότι η άνοιξη της Πράγας χρειάσθηκε τανκς για να ματαιωθεί δείχνει ότι ήταν αυτοτελής επιλογη και εφαρμόσιμη.
Το ότι ο Σόιμπλε είπε φύγετε από την ευρωζώνη και σας δίνω και μπόνους και απερρίφθη δείχνει ότι δεν ήταν επιλογή το αντιμνημόνιο.
Αυτό που ο Τσίπρας ονόμαζε αντιμνημόνιο χρειαζόταν λεφτά άλλων κρατών για να εφαρμοσθεί,τα οποία λεφτά αυτοί δεν είχαν κάποια υποχρέωση να δώσουν.

Phorum.com.gr

Πες τε μου ΕΝΑ (1) συγκεκριμένο λόγο που τα μνημόνια είναι κακό πράγμα.

Re: Πες τε μου ΕΝΑ (1) συγκεκριμένο λόγο που τα μνημόνια είναι κακό πράγμα.

Re: Πες τε μου ΕΝΑ (1) συγκεκριμένο λόγο που τα μνημόνια είναι κακό πράγμα.

Re: Πες τε μου ΕΝΑ (1) συγκεκριμένο λόγο που τα μνημόνια είναι κακό πράγμα.

Re: Πες τε μου ΕΝΑ (1) συγκεκριμένο λόγο που τα μνημόνια είναι κακό πράγμα.

Re: Πες τε μου ΕΝΑ (1) συγκεκριμένο λόγο που τα μνημόνια είναι κακό πράγμα.

Re: Πες τε μου ΕΝΑ (1) συγκεκριμένο λόγο που τα μνημόνια είναι κακό πράγμα.

Re: Πες τε μου ΕΝΑ (1) συγκεκριμένο λόγο που τα μνημόνια είναι κακό πράγμα.

Re: Πες τε μου ΕΝΑ (1) συγκεκριμένο λόγο που τα μνημόνια είναι κακό πράγμα.

Re: Πες τε μου ΕΝΑ (1) συγκεκριμένο λόγο που τα μνημόνια είναι κακό πράγμα.

Re: Πες τε μου ΕΝΑ (1) συγκεκριμένο λόγο που τα μνημόνια είναι κακό πράγμα.

Re: Πες τε μου ΕΝΑ (1) συγκεκριμένο λόγο που τα μνημόνια είναι κακό πράγμα.

Re: Πες τε μου ΕΝΑ (1) συγκεκριμένο λόγο που τα μνημόνια είναι κακό πράγμα.

Re: Πες τε μου ΕΝΑ (1) συγκεκριμένο λόγο που τα μνημόνια είναι κακό πράγμα.

Re: Πες τε μου ΕΝΑ (1) συγκεκριμένο λόγο που τα μνημόνια είναι κακό πράγμα.

Re: Πες τε μου ΕΝΑ (1) συγκεκριμένο λόγο που τα μνημόνια είναι κακό πράγμα.