Phorum.com.gr

Σουβλίτσα έγραψε:Κάποιος που είναι ΧΟ δέχεται τις Προφητείες (τις παλαιάς διαθήκης για τις οποίες και κάναμε λόγο) όπως ακριβώς τις έχει παραδώσει η Εκκλησία πρώτον μέσα από τον ίδιο τον Χριστό, δεύτερον από τους Αποστόλους, τους Αγίους και τους (αγίους) Πατέρες, αυτά είναι γνωστά.
Γενικότερα για τους προφήτες και την προφητολογία υπάρχει σαφής εντολή και ορισμός περι διάκρισης (πνευμάτων κτλ) την οποία μόνο αγιασμένοι έχουν και μόνο όταν επαληθεύονται από άλλους αγίους και πατάνε επάνω στους Πατέρες (δεν μιλάνε δηλαδή για κάτι το οποίο έρχεται σε αντίθεση με θέσεις Πατερικές).

Δηλαδή, όλες ανεξαιρέτως οι προφητείες της ΠΔ έχουν πιστοποιηθεί από Αγίους;

Αν υπήρχαν κάποιες μη-πιστοποιημένες, αφαιρέθηκαν αργότερα;
Κι αυτοί οι Άγιοι, είναι Άγιοι του Χριστιανικού ή του Εβραϊκού δόγματος, ή και των δύο;

Και κάνεις λάθος.
Δεν γνωρίζω τις απαντήσεις αυτών που ρωτάω. Το ότι δεν είμαι Χριστιανός, δε σημαίνει ότι είμαι τόσο προκατειλημμένος με τις διάφορες θρησκείες.
Αν κάποιος μου απαντήσει με πειστικό τρόπο, είμαι διατεθειμένος να το σκεφτώ.

Θεώρησα πως τις γνωρίζεις καθώς είσαι χρόνια στο φόρουμ και έχω δει οτι παρακολουθείς και λαμβάνεις μέρος σε ποικίλες συζητήσεις καταθέτοντας μάλιστα και λόγο.

Εν πάσει περιπτώσει,
Δεν καταλαβαίνω τί εννοείς αν υπήρχαν πιστοποιημένες που αφαιρέθηκαν αργότερα.
Επίσης, τί εννοείς αν όλες οι Προφητείες έχουν πιστοποιηθεί από Αγίους?
Η αλήθεια για εμάς είναι οτι όλες οι Προφητείες των Προφητών της ΠΔ πραγματοποιήθηκαν επι της ουσίας στο πρόσωπο του Ιησού Χριστού ( ο ίδιος βασικά το κάνει γνωστό).
Οι Προφήτες της ΠΔ είναι αναγνωρισμένοι ως θεοφώτιστοι από την Ορθόδοξη Εκκλησία και εορτάζονται στο εκκλησιαστικό εορτολόγιο. Δεν ξέρω αν έχεις κάτι συγκεκριμένο υπόψιν σου που σκέπτεσαι.
Το οτι οι Εβραίοι από τον Χριστό και μετά που τον απέρριψαν, εξακολουθούν να θεωρούν ως δικούς τους (της σημερινής θρησκείας τους) Προφήτες τους ίδιους που θεωρούμε εμείς, δίνοντας άλλο περιεχόμενο στις Προφητείες τους, από αυτό το οποίο έδωσε ο Χριστός, αυτό είναι γνωστό.

Τώρα αν θες να καταλήξεις τί να πιστέψουμε και ποιόν...

Σουβλίτσα έγραψε: 14 Ιουν 2018, 11:06
Το οτι οι Εβραίοι από τον Χριστό και μετά που τον απέρριψαν, εξακολουθούν να θεωρούν ως δικούς τους (της σημερινής θρησκείας τους) Προφήτες τους ίδιους που θεωρούμε εμείς, δίνοντας άλλο περιεχόμενο στις Προφητείες τους, από αυτό το οποίο έδωσε ο Χριστός, αυτό είναι γνωστό.

ποιός είναι ο αρμοδιότερος να κρίνει αν ο χριστός εκπληρώνει τις προφητείες περι μεσσία;
Νομίζω αυτοί που κατέχουν τα γραπτά, οι ιουδαιστές.

Βινόσαυρος έγραψε: 14 Ιουν 2018, 11:47

Σουβλίτσα έγραψε: 14 Ιουν 2018, 11:06Το οτι οι Εβραίοι από τον Χριστό και μετά που τον απέρριψαν, εξακολουθούν να θεωρούν ως δικούς τους (της σημερινής θρησκείας τους) Προφήτες τους ίδιους που θεωρούμε εμείς, δίνοντας άλλο περιεχόμενο στις Προφητείες τους, από αυτό το οποίο έδωσε ο Χριστός, αυτό είναι γνωστό.

ποιός είναι ο αρμοδιότερος να κρίνει αν ο χριστός εκπληρώνει τις προφητείες περι μεσσία;
Νομίζω αυτοί που κατέχουν τα γραπτά, οι ιουδαιστές.

Για να είμαι ειλικρινής, κι εγώ κάτι τέτοιο θα υπέθετα.

Βινόσαυρος έγραψε: 14 Ιουν 2018, 11:47

Σουβλίτσα έγραψε: 14 Ιουν 2018, 11:06
Το οτι οι Εβραίοι από τον Χριστό και μετά που τον απέρριψαν, εξακολουθούν να θεωρούν ως δικούς τους (της σημερινής θρησκείας τους) Προφήτες τους ίδιους που θεωρούμε εμείς, δίνοντας άλλο περιεχόμενο στις Προφητείες τους, από αυτό το οποίο έδωσε ο Χριστός, αυτό είναι γνωστό.

ποιός είναι ο αρμοδιότερος να κρίνει αν ο χριστός εκπληρώνει τις προφητείες περι μεσσία;
Νομίζω αυτοί που κατέχουν τα γραπτά, οι ιουδαιστές.

Αν με το ρήμα "κρίνω" θέλεις να εννοήσεις ποιός εκπληρώνει τις προφητείες, τότε είναι ζήτημα σε ποιά θρησκεία καταλήγεις να πιστεύεις.
Επίσης όμως, και επι της ουσίας, για να ασχοληθεί κάποιος με το ποιός εκπληρώνει την Προφητεία προυποθέτει οτι ο ίδιος αναγνωρίζει την Προφητεία ως Προφητεία, έχει κάποια πίστη τουλάχιστον στα πνευματικά θέματα, διαφορετικά είναι απλώς αντικείμενο φιλολογίας και εκεί δεν έχει κανένα νόημα η αναζήτηση αυτή προφανώς.

Εαν εσύ ας πούμε πιστεύεις πως η Εβραική θρησκεία είναι η αληθινή, αυτή είναι η πίστη σου, το καταλαβαίνω.
Πάντως, σε οποιαδήποτε περίπτωση, είτε στον χριστιανισμό είτε στον εβραισμό, για να καταλήξεις πολύ συγκεκριμένα και αναφορικά με τους Προφήτες χρειάζεται να έχεις γνώση και των δύο θρησκειών ή καλύτερα των Παλαιοδιαθηκικών σπουδών σε συνάφεια με τον χριστιανισμό και τον εβραισμό εφοσον σε ενδιαφέρει, όπως κατέληξε, και πολύ καλή γνώση μάλιστα.
Ο ίδιος ο Χριστός σαφώς βέβαια, έδωσε εντολή (όχι μόνο παρότρυνση):

ερευνάτε τας Γραφάς

Σουβλίτσα έγραψε: 14 Ιουν 2018, 12:04

Βινόσαυρος έγραψε: 14 Ιουν 2018, 11:47

Σουβλίτσα έγραψε: 14 Ιουν 2018, 11:06
Το οτι οι Εβραίοι από τον Χριστό και μετά που τον απέρριψαν, εξακολουθούν να θεωρούν ως δικούς τους (της σημερινής θρησκείας τους) Προφήτες τους ίδιους που θεωρούμε εμείς, δίνοντας άλλο περιεχόμενο στις Προφητείες τους, από αυτό το οποίο έδωσε ο Χριστός, αυτό είναι γνωστό.

ποιός είναι ο αρμοδιότερος να κρίνει αν ο χριστός εκπληρώνει τις προφητείες περι μεσσία;
Νομίζω αυτοί που κατέχουν τα γραπτά, οι ιουδαιστές.

Αν με το ρήμα "κρίνω" θέλεις να εννοήσεις ποιός εκπληρώνει τις προφητείες, τότε είναι ζήτημα σε ποιά θρησκεία καταλήγεις να πιστεύεις.
Επίσης όμως, και επι της ουσίας, για να ασχοληθεί κάποιος με το ποιός εκπληρώνει την Προφητεία προυποθέτει οτι ο ίδιος αναγνωρίζει την Προφητεία ως Προφητεία, έχει κάποια πίστη τουλάχιστον στα πνευματικά θέματα, διαφορετικά είναι απλώς αντικείμενο φιλολογίας και εκεί δεν έχει κανένα νόημα η αναζήτηση αυτή προφανώς.

Εαν εσύ ας πούμε πιστεύεις πως η Εβραική θρησκεία είναι η αληθινή, αυτή είναι η πίστη σου, το καταλαβαίνω.
Πάντως, σε οποιαδήποτε περίπτωση, είτε στον χριστιανισμό είτε στον εβραισμό, για να καταλήξεις πολύ συγκεκριμένα και αναφορικά με τους Προφήτες χρειάζεται να έχεις γνώση και των δύο θρησκειών, και πολύ καλή γνώση μάλιστα.
Ο ίδιος ο Χριστός σαφώς βέβαια, έδωσε εντολή (όχι μόνο παρότρυνση):

ερευνάτε τας Γραφάς

Απορία: είναι δυνατόν κάποιος να πιστεύει ότι η χριστιανική θρησκεία είναι η αληθινή, χωρίς να πιστεύει το ίδιο και για την εβραϊκή;

Ρωτάω, γιατί από τα γραπτά σου φαίνεται σαν να τα διαχωρίζεις αυτά τα δυο.

@sunshine

και οι δυο θεωρούνται, θρησκειολογικά, αβρααμικές θρησκείες αλλά δεν ταυτίζονται.

Έκανα ένα έντιτ για να γίνει λίγο πιο σαφές, φοβάμαι πως όντως δεν ήμουν πολύ σαφής:
Μιλάμε για εβραική πίστη από τη μία όταν αναφερόμαστε στην παλαιοδιαθηκική εποχή με μεταίχμιο την εποχή του Χριστού και από την άλλη για εβραική στην εποχή μετά Χριστόν.
Ο Θεός, έτσι όπως εμείς πιστεύουμε, σαφώς είναι ο ίδιος, με άλλη παρουσία σε καθε εποχή: η εποχή του Χριστού είναι η εποχή για την οποία προετοίμασε ολόκληρος ο παλαιός κόσμος της ΠΔ.
Ο Θεός στην ΠΔ παρεμβαίνει στην ανθρώπινη ιστορία με το Άγιο Πνεύμα να "λαλεί δια των Προφητών" σε συγκεκριμένη εποχή, σε συγκεκριμένο τόπο, σε συγκεκριμένους ανθρώπους και υπο συγκεκριμένες συνθήκες.
Στην εποχή του Χριστού έχουμε εν σώματι παρουσία του Θεού στον κόσμο, η οποία εμφάνιση και παρουσία του Χριστού είναι αυτό που λέγεται το Σωτήριο Έργο της Θείας Οικονομίας για την Σωτηρία του Κόσμου. Είναι από την αρχή γεννημένος ο Χριστός για αυτό το Έργο.
Τέσπα, είναι λεπτές και δύσκολες θεολογικές αναλύσεις κι εγώ καλά θα κάνω -εφόσον δεν είμαι και Θεολόγος- να μην επιχειρώ πολλές επεξηγήσεις τέτοιου είδους για το θέμα.

Για να επανέλθω στο ακριβές ερώτημά σου, δεν υπάρχει σύμφωνα με τα παραπάνω εβραική και χριστιανική θρησκεία σαν να πρόκειται να μιλάμε για ξεχωριστό Θεό, είναι αν θες η πορεία του Έργου του Θεού στα ανθρώπινα.

Με την σημερινή (μετά Χριστόν) εβραική θρησκεία, ναι, δεν υπάρχει σχέση, εκείνοι για εμάς απέρριψαν τον Θεό.

οπότε όποιος δεν είναι μαζί σας, είναι εναντίων σας.

Όταν θα μου δείξεις οτι είσαι λίγο πιο καλοπροαίρετη στην συζήτηση, θα σου απαντήσω

Σουβλίτσα έγραψε: 14 Ιουν 2018, 12:19 εκείνοι για εμάς απέρριψαν τον Θεό.

εδώ είναι όλο το ζουμί
κάτι θα ήξεραν περισσότερο, ως ειδικοί, για να τον απορρίψουν

Gherschaagk έγραψε: 14 Ιουν 2018, 12:22 οπότε όποιος δεν είναι μαζί σας, είναι εναντίων σας.

Αυτό δεν είναι κάτι νέο ούτε και κατακριτέο, εφόσον μιλάμε για θρησκείες.

Και δεν έχει να κάνει με συγκεκριμένο "σας", ισχύει σε οποιαδήποτε θρησκεία, εξ' ορισμού δηλαδή...

Βινόσαυρος έγραψε: 14 Ιουν 2018, 12:25

Σουβλίτσα έγραψε: 14 Ιουν 2018, 12:19 εκείνοι για εμάς απέρριψαν τον Θεό.

εδώ είναι όλο το ζουμί
κάτι θα ήξεραν περισσότερο, ως ειδικοί, για να τον απορρίψουν

Θα σου πρότεινα, εφόσον έχεις πραγματικό πνευματικό ενδιαφέρον και είσαι καλοπροαίρετος, να ψάξεις να βρεις την απάντηση μόνος σου.
Μόνο έτσι δουλεύει.

Σουβλίτσα έγραψε: 14 Ιουν 2018, 12:27

Βινόσαυρος έγραψε: 14 Ιουν 2018, 12:25

Σουβλίτσα έγραψε: 14 Ιουν 2018, 12:19 εκείνοι για εμάς απέρριψαν τον Θεό.

εδώ είναι όλο το ζουμί
κάτι θα ήξεραν περισσότερο, ως ειδικοί, για να τον απορρίψουν

Θα σου πρότεινα, εφόσον έχεις πραγματικό πνευματικό ενδιαφέρον και είσαι καλοπροαίρετος, να ψάξεις να βρεις την απάντηση μόνος σου.
Μόνο έτσι δουλεύει.

έχω πίστη (σικ) στις αυθεντίες

Καθένας πιστεύει όπου του υποδείξει η προαίρεσή του, νο προμπλεμ