Phorum.com.gr

Ο Αλέξανδρος ο Α χρειάστηκε πρώτον να μπει στη διαδικασία να υποστηρίξει πως έχει το δικαίωμα να αγωνιστεί στους Ολυμπιακούς και δεύτερον έπεισε τους Ελλανοδίκες πως ήταν Έλληνας με το επιχείρημα πως η καταγωγή του ήταν από το Άργος.

Φινγκόλφιν έγραψε: 12 Ιουν 2018, 23:42 Ο Αλέξανδρος ο Α χρειάστηκε πρώτον να μπει στη διαδικασία να υποστηρίξει πως έχει το δικαίωμα να αγωνιστεί στους Ολυμπιακούς και δεύτερον έπεισε τους Ελλανοδίκες πως ήταν Έλληνας με το επιχείρημα πως η καταγωγή του ήταν από το Άργος.

Αρα ;

under έγραψε: 12 Ιουν 2018, 23:42Αρα ;

Άρα το ότι ήταν από τη Μακεδονία δεν θεωρήθηκε πως αρκούσε.

Φινγκόλφιν έγραψε: 12 Ιουν 2018, 23:43

under έγραψε: 12 Ιουν 2018, 23:42Αρα ;

Άρα το ότι ήταν από τη Μακεδονία δεν θεωρήθηκε πως αρκούσε.

Θεωρηθηκε ως εμποδιο ;

under έγραψε: 12 Ιουν 2018, 23:44Θεωρηθηκε ως εμποδιο ;

Τουλάχιστον ανεπαρκές, γι' αυτό και υπήρξε η ανάγκη να δηλώσει πως η καταγωγή του ήταν από το Άργος και όχι μακεδονική. Και αυτό ισχύει για τη βασιλική οικογένεια της Μακεδονίας, δεν ξέρουμε στην πραγματικότητα πολλά για τους υπηκόους.

Υπήρχε γενικότερα στην αρχαία Ελλάδα μια υποτίμηση για τους Μακεδόνες, τουλάχιστον μέχρι τα χρόνια του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Πολλοί τους θεωρούσαν απολίτιστους, έως και βαρβάρους (με την αρχαιοελληνική σημασία). Το αν ήταν Δωριείς ή άλλοι πληθυσμοί που σιγά-σιγά με την επαφή με ελληνικά φύλα εξελληνίστηκαν δεν το ξέρουμε νομίζω σίγουρα. Αυτό που είναι σίγουρο είναι πως ήθελαν να είναι κομμάτι του ελληνικού κόσμου.

Η ημερα που οχι μονο θα κλείσει η ΕΡΤ αλλα θα γκρεμιστεί και το κτηριο (κατα προτίμηση με τους κοπριτες μεσα), θα πρεπει να ανακηρυχθεί εθνικη εορτη.
Και οχι γιορτη της σειράς, αλλα εθνικη επέτειο τυπου 25 Μαρτίου. Με σημαιοστολισμους, παρελάσεις, τα παντα ολα.

απλα αρδ

Maspoli έγραψε: 12 Ιουν 2018, 23:38

Nero έγραψε: 12 Ιουν 2018, 23:28

Maspoli έγραψε: 12 Ιουν 2018, 23:26 Και το αντιμακεδονικο σηκωνει κουβεντα. Και ως προς την εκταση και πολυ περισσοτερο στο περιεχομενο. Εντελως ηλιθιος ο δημοσιογραφος

το αντιμακεδονικο αίσθμηα εννοείς? Τι κουβέντα σηκώνει δηλαδή ο Λαμιακος πόλεμος πχ?

Στον Πελοποννησιακο Πολεμο θα μιλουσες για αντισπαρτιατικο πνευμα ή για αντιαθηναικο πνευμα;
Ο Λαμιακος πολεμος δεν ειχε απο τη μια ολους τους "νοτιους", ειχε καποιους "νοτιους" και σε πολλες περιπτωσεις οχι σε συντριπτικη πλειοψηφια εντος των περιοχων τους. Αυτο ως προς την εκταση

Ο Πελοποννησιακος πόλεμος είναι καλό παράδειγμα γιατί όντως δημιούργησε αντισπαρτιατικό αίσθημα αφού τελείωσε: η σπαρτιατική κυριαρχία ήταν φυσικά ανάλογα μισητή όσο η κυριαρχία του Φιλίππου(πάλι,πρέπει να διευκρινίσω γιατί στο πχορουμ είμαστε: όχι σε όλους). Αντίστοιχα οι σπαρτιάτες προσπάθησαν να εκμεταλλευτούν ένα αντιαθηναϊκό αίσθημα για να δικαιολογήσουν τον πόλεμο. Ο Λαμιακός πόλεμος φυσικα είναι ένα μόνο παράδειγμα: μέχρι να καταλυθεί το μακεδονικό βασίλειο υπήρχε αντιμακεδονικό αίσθημα και βλέπεις,είναι αυτό που οδήγησε τους Αιτωλούς να καλέσουν τους Ρωμαίους στην Ελλάδα.

Τώρα όσον αφορά την ιστορία: έχει δυο πόλους,ένας είναι η ιστορική πραγματικότητα(γι όσους δέχονται ότι υπάρχει τέλος πάντων) και υπάρχει και η πρόσληψη,δε δηλαδή το τι έχουν οι άνθρωποι το μυαλό τους όταν ενεργούν είτε σε κοινωνικό είτε σε ιδιωτικό επίπεδο ανεξάρτητα απο το αν αντιστοιχεί σε μια αντικειμενική πραγματικότητα ή όχι. Οι ιστορικοί σήμερα κυρίως ασχολούνται με το 2ο,δηλαδή δουλειά του ιστορικού είναι να ψάχνει ΤΙ είχαν στο μυαλό τους οι άνθρωποι(συγκεκριμένα οι άνθρωποι του παρελθόντος). Ακόμα και αν έχει τέλος πάντων λόγο να ασχοληθεί με το πρώτο σίγουρα οφείλει να διαχωρίζει ανάμεσα στα δυο. με βάση αυτό το κριτήριο αυτό που κάνει Άδωνις δεν είναι ιστορία,πολύ επιεικώς ίσως να ήταν ιστορία σύμφωνα με την αντίληψη που είχε για την ιστορία ο ρομαντισμός του 19ου αιώνα.

Στο θέμα που συζητάμε τώρα,πάλι με βάση το παραπάνω κριτήριο καταλαβαίνεις ότι το τι είχαν στο μυαλό του οι άλλοι Έλληνες για τους μακεδόνες(ή τι είχαν στο μυαλό τους οι ίδιοι οι μακεδόνες για τον εαυτό τους) και το τι ΗΤΑΝ οι μακεδόνες είναι δυο διαφορετικά πράγματα που μπορεί ή μπορεί να μην συμπίπτουν. Δυστυχώς στα πλαίσια της δημόσιας ιστορίας και συγκεκριμένα της ιδεολογικής της χρήσης αυτά τα δυο είτε σκόπιμα είτε όχι συγχέονται και μπαίνουν σε ένα τσουκάλι με άλλα υλικά και φτιάχνουνε τουρλού,γι'αύτο δέστε τις ζώνες σας γιατί το παραπάνω βίντεο είναι μια πρόγευση για το σόου που θα απολαύσουμε τις επόμενες μέρες

Φινγκόλφιν έγραψε: 12 Ιουν 2018, 23:50 Αυτό που είναι σίγουρο είναι πως ήθελαν να είναι κομμάτι του ελληνικού κόσμου.

πλάκα έχει αυτό με τον Ελληνικό κόσμο ρε παιδιά όταν το συγχέουμε με πολέμους και αντιδικίες. Σκεφτόμουν κάποτε, πόσο πλάκα θα ειχε να κάναμε αρχαία Ελληνική Ιστορία στο σχολείο και ανάλογα που τα λέμε να αλλάζουμε το κείμενο για να ταιριάζει. Θα λέμε για την μάχη των Ελλήνων με τους Πέρσες την πρώτη με τον Μαραθώνα πχ, και άλλα θα λέμε στην Αθήνα, άλλα στην Θεσσαλονίκη, εκείνοι χάσανε .

Φινγκόλφιν έγραψε: 12 Ιουν 2018, 23:50 Τουλάχιστον ανεπαρκές, γι' αυτό και υπήρξε η ανάγκη να δηλώσει πως η καταγωγή του ήταν από το Άργος και όχι μακεδονική. Και αυτό ισχύει για τη βασιλική οικογένεια της Μακεδονίας, δεν ξέρουμε στην πραγματικότητα πολλά για τους υπηκόους.

Υπήρχε γενικότερα στην αρχαία Ελλάδα μια υποτίμηση για τους Μακεδόνες, τουλάχιστον μέχρι τα χρόνια του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Πολλοί τους θεωρούσαν απολίτιστους, έως και βαρβάρους (με την αρχαιοελληνική σημασία). Το αν ήταν Δωριείς ή άλλοι πληθυσμοί που σιγά-σιγά με την επαφή με ελληνικά φύλα εξελληνίστηκαν δεν το ξέρουμε νομίζω σίγουρα. Αυτό που είναι σίγουρο είναι πως ήθελαν να είναι κομμάτι του ελληνικού κόσμου.

Ως γνωστον οι Μακεδονες ηταν εντελως αποκομμενοι απο τη Νοτιο Ελλαδα για γεωγραφικους λογους.Γι αυτο και τους θεωρουσαν απολιτιστους.
Η γλωσσα τους ηταν η ελληνικη,τα ηθη και τα εθιμα ιδια με των υπολοιπων Ελληνων.Αυτα ειναι γνωστα.
Και ερχεται η συμμετοχη του Αλεξανδρου στους ολυμπιακους αγωνες ως κερασακι στην τουρτα.
Αν υπηρχε αντιμακεδονικο αισθημα ουτε θα του επετρεπαν να συμμετεχει ουτε φυσικα θα αποδεχονταν να συμμετεχουν στην εκστρατεια του Αλεξανδρου του Β στην Ανατολη.Δεν θα υπηρχε ο Ισοκρατης.

Maspoli έγραψε: 12 Ιουν 2018, 23:26 Και το αντιμακεδονικο σηκωνει κουβεντα. Και ως προς την εκταση και πολυ περισσοτερο στο περιεχομενο. Εντελως ηλιθιος ο δημοσιογραφος

Ηλίθιος?
Πουλημένο σκύλί δεν λες?

Εμένα μου θύμισε βορειοκορεάτισσα σε κεντρικό δελτίο

Τέτοια γραμμή και τόσο απροκάλυπτα...

Σουβλίτσα έγραψε: 13 Ιουν 2018, 00:05

Maspoli έγραψε: 12 Ιουν 2018, 23:26 Και το αντιμακεδονικο σηκωνει κουβεντα. Και ως προς την εκταση και πολυ περισσοτερο στο περιεχομενο. Εντελως ηλιθιος ο δημοσιογραφος

Ηλίθιος?
Πουλημένο σκύλί δεν λες?

Εμένα μου θύμισε βορειοκορεάτισσα σε κεντρικό δελτίο

Υπάρχουν κι άλλες απόψεις για το Μεγαλεκο

Nero, για να σου γινω πιο κατανοητος.το βαζω το αντιμακεδονικο, αντισπαρτιατικο και το αντιαθηναικο με το αν ειχαν ιδεολογικο περιεχομενο. Δεν υπηρχε τετοιο. Αφορουσε τους ανταγωνισμους των πολεων ή των περιοχων μεταξυ τους. Οχι κατα βαθυτερο

Τι καθόμαστε και συζητάμε τώρα; Αν ήταν Έλληνες οι Αθηναίοι, οι Σπαρτιάτες και οι Μακεδόνες;
Εδώ είναι Έλληνας ο Αντετοκούμπο, κι ας μην έχει καταγωγή από το Άργος και κολλάμε στον Αλέξανδρο τον Α';

Maspoli έγραψε: 13 Ιουν 2018, 00:07 Nero, για να σου γινω πιο κατανοητος.το βαζω το αντιμακεδονικο, αντισπαρτιατικο και το αντιαθηναικο με το αν ειχαν ιδεολογικο περιεχομενο. Δεν υπηρχε τετοιο. Αφορουσε τους ανταγωνισμους των πολεων ή των περιοχων μεταξυ τους. Οχι κατα βαθυτερο

Πως δεν υπήρχε αγαπητέ Υπήρχε βαθύ πολιτικό ζήτημα στο οποίο οι αντιμακεδόνες έθεσαν και διάσταση ταυτότητας. πΠως γίνεται να πιστεύεις ότι δεν είχε ιδεολογικό περιεχόμενο η ρητορική περί "ελευθερίας"? Όλες οι διαμάχες πολιτικές είναι αλλά ας μην καταφεύγουμε σε ακραίο υλισμό,ιδεολογικό υπόβαθρο πάντα υπάρχει