Αγία Σοφία και Ερντογάν

[Maspoli]

Ήταν τζαμί ως το 1931. Να θυμόμαστε βεβαίως ότι οι πρώτοι που μετέτρεψαν την Αγ. Σοφία σε δικό τους λατρευτικό ναό, ήταν τα παπικά σκυλιά.

[Leporello]

Δεν γίνονται τέτοια παντρέματα wooded.

Στα Ιεροσόλυμα δεν γίνεται ;
Που έπεσε μάλιστα και ένας ιμάμης κάτω στο προαύλιο της χριστιανικής εκκλησίας και αυτοκτόνησε.

Όχι ούτε εκεί.
Δεν υπαρχουν εκκλησίες με μιναρέδες και τζαμιά με καμπαναριά.

Ενα τέτοιο θα δείς μόνο στην Cordoba (Mezquita) μαζί με το πάτωμα ενός Ρωμαϊκού ναού. Δεν λειτουργεί ως τζαμί όμως.

[Maspoli]

Αν πάντως δεν πειραχτούν οι όποιες αγιογραφίες κτλ σώζονται ως σήμερα και διασωθεί ο μνημειακός της χαρακτήρας, δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα αν λένε και καμιά προσευχή. Σίγουρα δε πρέπει να το θεωρήσουμε ως ελληνοτουρκική διαφορά.

[Maspoli]

Η Ροτόντα στη Θεσσαλονίκη είναι καλό παράδειγμα του τι θα μπορούσαν να κάνουν με την Αγ. Σοφία αν όντως θέλουν να ξαναέχει και ένα θρησκευτικό χαρακτήρα γι' αυτούς.

[Maspoli]

Αν πάντως ήμουν Ερντογάν θα έλεγα να λειτουργεί γενικά ως μνημείο, μια φορά όμως το μήνα να γίνονται κάποιες λειτουργίες για τους μουσουλμάνους και 2-3 φορές το χρόνο λειτουργίες για τους χριστιανούς. Θα έκανα και κάποιες εξαιρέσεις ακόμα για θρησκευτικές λειτουργίες. Αν κανείς λεφτάς ήθελε να στάξει πολλά για γάμο ή βάφτιση, θα έδινα άδεια.

[Athos]

Άστον να την κάνει. Δε θα ζει για πάντα. Σε κάποια φάση θα ψοφήσει και θα ξαναγίνει μνημείο. Δε θα σκοτωθούμε για αυτο

θα με βαρέσει θα ιδρώσει θα αρρωστήσει θα πεθάνει
Καραγκιόζης ατόφιος.

[Athos]

Η Ροτόντα στη Θεσσαλονίκη είναι καλό παράδειγμα του τι θα μπορούσαν να κάνουν με την Αγ. Σοφία αν όντως θέλουν να ξαναέχει και ένα θρησκευτικό χαρακτήρα γι' αυτούς.

εξαγωγή Μπουτάρη.
Πρέσβυς καλής θέλησης.
Εμφιαλώστε τον.

[Chainis]

Στα Ιεροσόλυμα δεν γίνεται ;
Που έπεσε μάλιστα και ένας ιμάμης κάτω στο προαύλιο της χριστιανικής εκκλησίας και αυτοκτόνησε.

Όχι ούτε εκεί.
Δεν υπαρχουν εκκλησίες με μιναρέδες και τζαμιά με καμπαναριά.

Λαίμαι δίπλα δίπλα ότι είναι.
Τουλάχιστον έτσι έχω ακούσει.
Ο θρύλος λέει ότι ένας από τους ιμάμηδες είδε όραμα ότι ο Μωάμεθ δεν υπάρχει και πήδηξε κάτω, στο προαύλιο της χριστιανικής εκκλησίας.
Αν δεν είναι δίπλα δίπλα πως έγινε αυτό ;

Δίπλα είναι αλλά ξεχωριστά κι όχι μόνο στα Ιεροσόλυμα.

[Λοξίας]

Ακολουθεί σεντόνιον προσωπικής άποψης.

Η απειλή του Ερντογάν είναι καθαρά "τεχνικής" φύσεως και, μετά το 1931, δεν είναι η πρώτη φορά που η Τουρκία ανακινεί το θέμα αυτό. Για δικούς της λόγους το επαναφέρει ανά τακτά χρονικά διαστήματα.

Σαν τακτική τώρα, η ιστορία μας δείχνει ότι είναι μία συνήθης τακτική όλων των θρησκειών. Όταν μία θρησκεία επικρατεί έναντι μιας άλλης, συνηθίζει να καρπώνεται τους ναούς της "ηττηθείσας" θρησκείας προς όφελός της. Και φυσικά κάτω από την προστασία του κράτους-νικητή.
Το ίδιο έκαναν και οι αρχαίοι Έλληνες όταν έχτιζαν ναούς πάνω σε πανάρχαια ιερά τεμένη, το ίδιο έκανε και ο χριστιανισμός όταν γκρέμιζε τους αρχαίους ναούς και πάνω στα ερείπια οικοδομούσε μια εκκλησία.
Οι μουσουλμάνοι είχαν μία ελαφρώς διαφορετική τακτική. Δεν γκρέμιζαν, αλλά μετέτρεπαν τις χρισιανικές εκκλησίες (και όχι μόνον) σε τζαμιά.

Έτσι λοιπόν, η Αγία Σοφία μετατράπηκε σε τζαμί μετά την άλωση της Κωνσταντινούπολης.
Θα μπορούσε τότε κάποιος να το εμποδίσει; Υπήρχε κάποιος που θα επέβαλε στον κατακτητή τι θα κάνει με την κτήση του;
Φυσικά και όχι.

Τον 20ο αιώνα η τακτική αυτή ναι μεν υποχώρησε αρκετά, αλλά δεν εξέλιπε.
Σαν αποτέλεσμα αυτής της υποχώρησης ήρθε και η απόφαση να μετατραπεί η Αγία Σοφία σε μουσείο.
Έκτοτε, η Τουρκία χρησιμοποιεί την απειλή της επαναλειτουργίας της ως τζαμί σαν μοχλό πίεσης προς κάθε κατεύθυνση.

Ένα ερώτημα τώρα είναι: Μπορεί όμως να το κάνει; έχει την ισχύ να πραγματοποιήσει την απειλή της;
Κατά την γνώμη μου ναι.
Είναι κυρίαρχο ισχυρό κράτος, η Αγία Σοφία βρίσκεται εντός του και υπό την απόλυτη δικαιοδοσία του. Και κανείς δεν μπορεί να "απειλήσει" την Τουρκία να μην το κάνει. Πόσω μάλλον εμείς, που είμαστε διάτρητοι.
Άσε που είναι ιερό άλλης θρησκείας και μάλιστα έντονα ανταγωνιστικής της. Επί πλέον, είναι ορθόδοξο ιερό και η ορθοδοξία, πλην Ρωσίας, δεν θα έχει και την καλύτερη υποστήριξη από την καθολική/διαμαρτυρόμενη Δύση.
Τι θα κάνει η διεθνής κοινότητα;
Από άποψης ισχύος, αν δεν καρποφορήσουν οι παρασκηνιακές διαβουλέυσεις και τα πάρε-δώσε, μάλλον ότι έκανε και με τους ταλιμπάν που κατέστρεψαν μνημεία παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς. Δηλαδή διαμαρτυρίες και "καταδικαστικά" ψηφίσματα άνευ ουσίας. Και η Τουρκία ξέρουμε πολύ καλά που γράφει τέτοια "καταδικαστικά" ψηφίσματα.

Από διπλωματικής σκοπιάς τώρα, η Δύση (Ευρώπη, ΗΠΑ, ΟΗΕ, UNESCO), μπορεί να κάνει αρκετά πράγματα για να ασκήση πίεση, αλλά θα το κάνει;
Νομίζω ότι αν δεν είναι απλή πομφόλυγα του Ερντογάν για εσωτερική κατανάλωση, το τι θα κάνει, θα εξαρτηθεί από το "δούναι και λαβείν", που σε αυτό ακριβώς ποντάρει και η Τουρκία. Αλλά το "δούναι και λαβείν", συνήθως λαμβάνει χώρα παρασκηνιακά και πολύ απλά, θα ξημερώσει μια μέρα με τετελεσμένα γεγονότα, είτε υπέρ μας είτε κατά.
Και όλοι, θα πανυγηρίζουν για "νίκη".

Και μια ερώτηση μπόνους:
Τώρα εμείς γκρινιάζουμε, προς πάσαν κατεύθυνση, για την βούληση της Τουρκίας να μετατρέψει πάλι σε τζαμί ένα ιερό μνημείο, ποντάροντας στον χαρακτηρισμό του ως "μνημείο παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς".

Αν λοιπόν, αν λέω, με κάποιον τρόπο μας δωθεί η ιδιοκτησία της Αγίας Σοφίας, πιστεύει κάποιος ότι οι έλληνες ορθόξοι χριστιανοί θα σεβαστούν το "μνημείο παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς" και δεν θα επαναφέρουν την Αγία Σοφία ως χριστιανική εκκλησία;

[Cavaliere]

Να κάνουμε την τζαμοποίηση της Αγίας Σοφίας casus belli.

[Λοξίας]

Για τον ΟΡ wooded glade
Ρωτάς:

Δεν θα μπορούσε να γίνει το εξής:
Να λειτουργούν οι μιναρέδες αλλά να λειτουργεί και η Αγία Σοφία σαν χριστιανική εκκλησία ;
Τι λένε γι αυτό οι Τούρκοι ;

Οι Τούρκοι θα πουν ΟΧΙ και είναι στην απόλυτη δικαιοδοσία τους να το πουν.
Με βάση το ερώτημα-μπόνους που εθεσα πιο πάνω, αν γίνει κάτι τέτοιο, πιστεύεις ότι θα δεχθούν οι έλληνες ορθόδοξοι χριστιανοί αυτό που προτείνεις στους τούρκους;

[Λοξίας]

Να κάνουμε την τζαμοποίηση της Αγίας Σοφίας casus belli.

Θα ξεφτιλιστούμε.
Δεν έχουμε την δυνατότητα να πραγματοποιήσουμε τέτοια απειλή.
Μόνον η Ρωσία (σαν ορθόδοξη) μπορεί να το κάνει, αλλά άλλα ο Πούτιν βούλεται...

[Cavaliere]

Να κάνουμε την τζαμοποίηση της Αγίας Σοφίας casus belli.

Θα ξεφτιλιστούμε.
Δεν έχουμε την δυνατότητα να πραγματοποιήσουμε τέτοια απειλή.

Να επενδύσουμε σε στρατιωτική ισχύ. Να σχεδιάσουμε μια πολεμική μηχανή.

[Λοξίας]

Εϊμαι άθεος για να τσιμπήσω σε τέτοιο δόλωμα...

[NewModelArmy]

Της Ελλαδας δεν της πεφτει κανενας λογος απολυτως για το τι θα κανει ο Ερντογαν με ενα μνημειο της Ρωμαικης Αυτοκρατοριας.