Phorum.com.gr

περαστικος έγραψε: 04 Ιουν 2020, 17:08

Δημοκράτης έγραψε: 04 Ιουν 2020, 17:06

elchav έγραψε: 04 Ιουν 2020, 17:01 Προφανώς και είναι σωστό μέτρο, σε μια παγκοσμιοποιημένη κοινωνία, που δεν μπορείς να βρεις δουλειά όταν δεν ξέρεις αγγλικά

Επίσης, τα ιδιωτικά νηπιαγωγεία το κάνουν ήδη εδώ και χρόνια

Κλασικοί βολεμένοι ζαίοι αντιδρούν

Ως Παναγία μου
Ξέρεις πότε αρχίζουν να μαθαίνουν αγγλικά οι ολλανδοι που μιλάνε 10 φορές καλύτερα αγγλικά από εμάς;
Ξέρεις πότε κι αν μαθαίνουν αγγλικά οι ιταλοι, οι Ισπανοί κι οι Γερμανοί;
Ξέρεις πως μαθαίνουν αγγλικά οι σκανδιναβοι;

Όχι παιδαγωγικών δεν έχει κανένα νόημα να αρχίσεις αγγλικά στο νηπιαγωγείο, δεν έχει κανένα νόημα να πάρεις το escdl στο δημοτικό και μπορείς μια χαρά να βρεις δουλειά και χωρίς αγγλικά. Επίσης εκατομμύρια άνθρωποι έμαθαν τέλεια αγγλικά και τα άρχισαν πολύ μετά το νηπιαγωγείο

Προκειται για ανθελληνες. Οχι οτι ειναι κατι κακο αυτο.

Για βλακες προκειτε

τεν τεν έγραψε: 04 Ιουν 2020, 16:59 Καλά οι παπαριες των ζαιων λειτουργούν ως δεκανίκι στην κεραμεως. Το θέμα είναι ότι τα αγγλικά στο νηπιαγωγείο είναι εντελώς άχρηστο και ηλίθιο. Καλά μην συζητήσουμε και την αύξηση των μαθητών στο τμήμα...

hellegennes έγραψε: 04 Ιουν 2020, 17:03 Δεν βρίσκω κάτι εγγενώς λάθος στο να έχεις δίγλωσσο πληθυσμό. Οκέι, δεν αρκούν μαθήματα στο νηπιαγωγείο για να γίνεις δίγλωσσος, αλλά είναι μια αρχή.

Προτεραιότητα δεν είναι μια ακόμα γλώσσα στα νήπια, σε μια ηλικία που ακόμα δεν ξέρουν καλά την μητρική. Αλλά άλλες ειδικότητες.
Οι μαθησιακές δυσκολίες καλπάζουν αλλά δεν λένε να τοποθετήσουν ειδικούς στα σχολεία ή παιδοψυχολόγους.
Αλλά δεν μας ενδιαφέρει η ομαλή λειτουργία του σχολείου ή η βοήθεια των παιδιών που έχουν ανάγκη.
Ας πουλήσουμε παπατζες στους γονείς μαθαίνοντας Αν τα νήπια το one, two και το red and black όπως στα ιδιωτικά

Maspoli έγραψε: 04 Ιουν 2020, 17:07 Είναι γνωστό ότι αν δεν κάνεις αγγλικά στο νηπιαγωγείο, δεν πρόκειται ποτέ να μάθεις αγγλικά...
Απο το να προσληφθούν δασκάλες αγγλικής στα νηπιαγωγεία, θα ήταν προτιμότερο τα νήπια να διδάσκονται αρχές φυσικής και τεχνολογιας.

Ε ας βάλουμε ολοκληρωμένα κυκλώματα και ρεύμα να γουστάρουν τα 5χρονα


Ο ρόλος τους νηπιαγωγείο δεν είναι να μάθεις το οτιδήποτε. Το νηπιαγωγείο είναι καθαρά θέμα κοινωνικό ποίησης και ένταξης στο σχολείο.

τεν τεν έγραψε: 04 Ιουν 2020, 17:11

hellegennes έγραψε: 04 Ιουν 2020, 17:03 Δεν βρίσκω κάτι εγγενώς λάθος στο να έχεις δίγλωσσο πληθυσμό. Οκέι, δεν αρκούν μαθήματα στο νηπιαγωγείο για να γίνεις δίγλωσσος, αλλά είναι μια αρχή.

Προτεραιότητα δεν είναι μια ακόμα γλώσσα στα νήπια, σε μια ηλικία που ακόμα δεν ξέρουν καλά την μητρική. Αλλά άλλες ειδικότητες.
Οι μαθησιακές δυσκολίες καλπάζουν αλλά δεν λένε να τοποθετήσουν ειδικούς στα σχολεία ή παιδοψυχολόγους.
Αλλά δεν μας ενδιαφέρει η ομαλή λειτουργία του σχολείου ή η βοήθεια των παιδιών που έχουν ανάγκη.
Ας πουλήσουμε παπατζες στους γονείς μαθαίνοντας Αν τα νήπια το one, two και το red and black όπως στα ιδιωτικά

Πολυ ουσιαστικό σχόλιο.

Δημοκράτης έγραψε: 04 Ιουν 2020, 17:06 Ξέρεις πότε κι αν μαθαίνουν αγγλικά οι ιταλοι, οι Ισπανοί κι οι Γερμανοί;

Γιατί, ξέρουν να μιλάνε αγγλικά όλοι αυτοί; Οκέι, οι Γερμανοί πάνω-κάτω είναι στο ίδιο επίπεδο με εμάς. Μιλάει αγγλικά το ίδιο ποσοστό του πληθυσμού που μιλάει και στην Ελλάδα και η προφορά τους είναι στο ίδιο επίπεδο. Οι Ιταλοί και οι Ισπανοί είναι τραγικοί και σε ποσοστά αγγλομάθειας και σε προφορά.

τεν τεν έγραψε: 04 Ιουν 2020, 17:11

hellegennes έγραψε: 04 Ιουν 2020, 17:03 Δεν βρίσκω κάτι εγγενώς λάθος στο να έχεις δίγλωσσο πληθυσμό. Οκέι, δεν αρκούν μαθήματα στο νηπιαγωγείο για να γίνεις δίγλωσσος, αλλά είναι μια αρχή.

Προτεραιότητα δεν είναι μια ακόμα γλώσσα στα νήπια, σε μια ηλικία που ακόμα δεν ξέρουν καλά την μητρική. Αλλά άλλες ειδικότητες.
Οι μαθησιακές δυσκολίες καλπάζουν αλλά δεν λένε να τοποθετήσουν ειδικούς στα σχολεία ή παιδοψυχολόγους.
Αλλά δεν μας ενδιαφέρει η ομαλή λειτουργία του σχολείου ή η βοήθεια των παιδιών που έχουν ανάγκη.
Ας πουλήσουμε παπατζες στους γονείς μαθαίνοντας Αν τα νήπια το one, two και το red and black όπως στα ιδιωτικά

Κάνουν μια μαρκετιστικη παπατζα τα ιδιωτικά για να κοροϊδέψουν τους γονείς να στείλουν τα παιδιά τους και πάει να την ανταγωνιστεί το δημόσιο. Σαν την 10ετια του 90 που είχαν βάλει όλα τα φροντιστήρια αγγλικών μέσα και 4 5 PC για να κάνεις κουίζ αγγλικών στην οθόνη. Όλοι οι παιφαγωγη έλεγαν ότι δεν αλλάζει τίποτα αλλά όλοι οι ουγκανοι έψαχναν αγγλικά με γκομπιουντερ

Δημοκράτης έγραψε: 04 Ιουν 2020, 17:06 Ξέρεις πότε αρχίζουν να μαθαίνουν αγγλικά οι ολλανδοι που μιλάνε 10 φορές καλύτερα αγγλικά από εμάς;

Oι Ολλανδοί είναι ειδική περίπτωση, είναι μισοί άγγλοι πολιτισμικά.

Δημοκράτης έγραψε: 04 Ιουν 2020, 17:06 Ξέρεις πότε κι αν μαθαίνουν αγγλικά οι ιταλοι, οι Ισπανοί κι οι Γερμανοί;

Αυτούς τους αναφέρεις ως παράδειγμα; Ειδικά, ιταλούς και ισπανούς

Δημοκράτης έγραψε: 04 Ιουν 2020, 17:06 Όχι παιδαγωγικών δεν έχει κανένα νόημα να αρχίσεις αγγλικά στο νηπιαγωγείο, δεν έχει κανένα νόημα να πάρεις το escdl στο δημοτικό

όχι μια χαρά νόημα έχει τα παιδιά να εξοικειώνονται με απλές λεξούλες και φρασούλες σε μία γλώσσα που θα διαβάζουν την υπόλοιπη ζωή τους

Δημοκράτης έγραψε: 04 Ιουν 2020, 17:06 και μπορείς μια χαρά να βρεις δουλειά και χωρίς αγγλικά.

ναι, αν γίνεις μαραγκός ξερω γω (που μια χαρά δουλειά είναι)

hellegennes έγραψε: 04 Ιουν 2020, 17:15

Δημοκράτης έγραψε: 04 Ιουν 2020, 17:06 Ξέρεις πότε κι αν μαθαίνουν αγγλικά οι ιταλοι, οι Ισπανοί κι οι Γερμανοί;

Γιατί, ξέρουν να μιλάνε αγγλικά όλοι αυτοί; Οκέι, οι Γερμανοί πάνω-κάτω είναι στο ίδιο επίπεδο με εμάς. Μιλάει αγγλικά το ίδιο ποσοστό του πληθυσμού που μιλάει και στην Ελλάδα και η προφορά τους είναι στο ίδιο επίπεδο. Οι Ιταλοί και οι Ισπανοί είναι τραγικοί και σε ποσοστά αγγλομάθειας και σε προφορά.

Ακριβώς, η πρόταση δεν βρίσκεις δουλειά χωρίς αγγλικά δεν έχει κανένα νόημα.
Οι ολλανδοι τώρα και οι σκανδιναβοι που ο γενικώς πληθυσμός μιλάει άριστα αγγλικά ξέρεις πότε αρχίζει να τα μαθαίνει;
BTW οι ολλανδοι δεν ξερουν τι πάει να πει φροντιστήριο αγγλικών

τεν τεν έγραψε: 04 Ιουν 2020, 17:11

hellegennes έγραψε: 04 Ιουν 2020, 17:03 Δεν βρίσκω κάτι εγγενώς λάθος στο να έχεις δίγλωσσο πληθυσμό. Οκέι, δεν αρκούν μαθήματα στο νηπιαγωγείο για να γίνεις δίγλωσσος, αλλά είναι μια αρχή.

Προτεραιότητα δεν είναι μια ακόμα γλώσσα στα νήπια, σε μια ηλικία που ακόμα δεν ξέρουν καλά την μητρική. Αλλά άλλες ειδικότητες.
Οι μαθησιακές δυσκολίες καλπάζουν αλλά δεν λένε να τοποθετήσουν ειδικούς στα σχολεία ή παιδοψυχολόγους.
Αλλά δεν μας ενδιαφέρει η ομαλή λειτουργία του σχολείου ή η βοήθεια των παιδιών που έχουν ανάγκη.
Ας πουλήσουμε παπατζες στους γονείς μαθαίνοντας Αν τα νήπια το one, two και το red and black όπως στα ιδιωτικά

Γιατί πρέπει να είναι «προτεραιότητα»; Μόνο ένα πράγμα ανά δεκαετία μπορούμε να κάνουμε για το εκπαιδευτικό σύστημα; Υπάρχουν ειδικοί. Δεν χρειάζονται μέσα στο ίδιο το σχολείο απαραίτητα αν και αν είχαμε άφθονο χρήμα δεν θα πείραζε η ύπαρξή τους. Προφανώς αυτό ΕΙΝΑΙ θέμα προτεραιοτήτων γιατί κοστίζει πολλά λεφτά και υπάρχουν βασικότερα πράγματα που προέχουν, από κτηριακές εγκαταστάσεις ως διδακτικό προσωπικό. Αντιθέτως, η εκμάθηση μιας δεύτερης γλώσσας δεν κοστίζει στην ουσία τίποτα.

Δημοκράτης έγραψε: 04 Ιουν 2020, 17:18

hellegennes έγραψε: 04 Ιουν 2020, 17:15

Δημοκράτης έγραψε: 04 Ιουν 2020, 17:06 Ξέρεις πότε κι αν μαθαίνουν αγγλικά οι ιταλοι, οι Ισπανοί κι οι Γερμανοί;

Γιατί, ξέρουν να μιλάνε αγγλικά όλοι αυτοί; Οκέι, οι Γερμανοί πάνω-κάτω είναι στο ίδιο επίπεδο με εμάς. Μιλάει αγγλικά το ίδιο ποσοστό του πληθυσμού που μιλάει και στην Ελλάδα και η προφορά τους είναι στο ίδιο επίπεδο. Οι Ιταλοί και οι Ισπανοί είναι τραγικοί και σε ποσοστά αγγλομάθειας και σε προφορά.

Ακριβώς, η πρόταση δεν βρίσκεις δουλειά χωρίς αγγλικά δεν έχει κανένα νόημα.

Καλά, όταν θα φτάσουμε να έχουμε μέγεθος και μοντέλο οικονομίας σαν την Ιταλικό, το ξανασυζητάμε. Για το δικό μας οικονομικό μοντέλο έχει τεράστια σημασία η εκμάθηση της lingua franca.

Μάλλον στο πνεύμα των τότε τοποθέτησεων Διαμαντοπούλου. Να γίνουν μητρική γλώσσα τα αγγλικά. Ένα πρώτο βήμα θα μπορούσε να είναι αυτό.

Και από ότι φαίνεται, πλήρως συμβατό με τα διαπολιτισμικά σχολεία που λόγω των μεταναστευτικών εξελίξεων είναι σε μεγάλο βαθμό πραγματικότητα.

Δυστυχώς η μοίρα αυτού του τόπου δεν θα προλάβει να εξαρτηθεί από κάποιον εξωτερικό εχθρό. Οι εσωτερικοί λογιών λογιών μια χαρά θα την κάνουν την δουλειά τους.

hellegennes έγραψε: 04 Ιουν 2020, 17:22

Δημοκράτης έγραψε: 04 Ιουν 2020, 17:18

hellegennes έγραψε: 04 Ιουν 2020, 17:15

Γιατί, ξέρουν να μιλάνε αγγλικά όλοι αυτοί; Οκέι, οι Γερμανοί πάνω-κάτω είναι στο ίδιο επίπεδο με εμάς. Μιλάει αγγλικά το ίδιο ποσοστό του πληθυσμού που μιλάει και στην Ελλάδα και η προφορά τους είναι στο ίδιο επίπεδο. Οι Ιταλοί και οι Ισπανοί είναι τραγικοί και σε ποσοστά αγγλομάθειας και σε προφορά.

Ακριβώς, η πρόταση δεν βρίσκεις δουλειά χωρίς αγγλικά δεν έχει κανένα νόημα.

Καλά, όταν θα φτάσουμε να έχουμε μέγεθος και μοντέλο οικονομίας σαν την Ιταλικό, το ξανασυζητάμε. Για το δικό μας οικονομικό μοντέλο έχει τεράστια σημασία η εκμάθηση της lingua franca.

Οι Έλληνες ξέρουν αρκετά καλά αγγλικά και στο 80% των εργαζομένων είναι παντελώς άχρηστα

Μόνο για κάτι τέτοιο αξίζουν τα Αγγλικά στο Νηπιαγωγείο.

Ας δώσω κι ένα παράδειγμα από τον εαυτό μου, γιατί μ' αρέσει να μιλάω για μένα.

Η δουλειά που κάνω θεωρητικά χρειάζεται μηδέν αγγλικά. Πουλάω τρόφιμα. Οι προμηθευτές μου είναι στην Ελλάδα, οι πελάτες μου είναι κυρίως της γειτονιάς, η νομοθεσία είναι ελληνική, τα πρότυπα και οτιδήποτε άλλο έχει σχέση με την δουλειά μου είναι στα ελληνικά.

Παρότι όμως δεν είμαι σε τουριστική περιοχή, έχω συχνά ξένους πελάτες, ειδικά το καλοκαίρι. Όπου ξένοι = οτιδήποτε από Σλάβους ως Σκανδιναβούς, Αμερικάνους, Άγγλους, Γερμανούς, Γάλλους και Κινέζους.

Όλοι αυτοί, για όσο καιρό βρίσκονται στην περιοχή (για διακοπές ή για οτιδήποτε άλλο), προτιμούν να έρχονται στο δικό μου μαγαζί. Η συντριπτική πλειονότητα μου το λέει ευθέως. Κι αυτό κυρίως* γιατί μιλάω με άψογη ευχέρεια αγγλικά και μπορούν να συνεννοηθούν με οτιδήποτε άλλο από νοήματα, εικόνες, αυτόματους μεταφραστές και παντομίμα. Αυτό, ειδικά για το είδος του μαγαζιού που έχω, επιτυγχάνεται μόνο αν ξέρεις σε ανώτερο επίπεδο αγγλικά, γιατί αφενός πολλοί απ' αυτούς δεν ξέρουν αγγλικά σε πολύ καλό επίπεδο και χρειάζεται συζήτηση για να καταλάβεις τι θέλουν, αφετέρου τα πράγματα που μπορεί να ζητήσουν μπορεί για εμάς να είναι καθημερινές λέξεις, αλλά είναι λέξεις που είναι από σπάνιο ως απίθανο να συναντήσει κανείς απλώς κάνοντας φροντιστήριο και αποκτώντας πτυχίο (ακόμη και proficiency).

Κοινώς, η γνώση αγγλικών σε επίπεδο αρκετά κοντινό στην διγλωσσία, μού δίνει εμπορικό πλεονέκτημα και δεν μένω καν σε τουριστική περιοχή (far from it).


* παίζουν κι άλλοι λόγοι, όπως το επίπεδο εξυπηρέτησης, η καθαριότητα, η ποικιλία, κτλ.