Phorum.com.gr

Κόκκορας έγραψε: 21 Μάιος 2020, 17:22 δυσκολα καποιος να ειναι οντως αριστερος και να θαυμαζει και τον κεμαλ

Πολύ εύκολο αφού ήταν σύμμαχος του Λένιν.Αυτό είναι το κουμπί και όχι τα υπόλοιπα.

πατησιωτης έγραψε: 21 Μάιος 2020, 17:51

Κόκκορας έγραψε: 21 Μάιος 2020, 17:22 δυσκολα καποιος να ειναι οντως αριστερος και να θαυμαζει και τον κεμαλ

Πολύ εύκολο αφού ήταν σύμμαχος του Λένιν.Αυτό είναι το κουμπί και όχι τα υπόλοιπα.

σωστα μου το θυμιζεις
πολυ καλος λογος ιδιως εκεινα τα χρονια

εξαλλου λειτουργησε τοτε,οταν και ειχε αξια μια υποστηριξη εμπρακτη και εκανε και την ζημια σε εμας.

Μα για κάθε λογικό άνθρωπο ο Κεμάλ ήταν ένας μεγάλος μεταρρυθμιστής. Έσωσε την Τουρκία από την Αραβοποίηση, την έκανε έθνος στα πρότυπα των ευρωπαϊκών.
Σίγουρα είναι άξιος θαυμασμού σε μερικά πράγματα.

Φυσικά έκανε και θηριωδίες, για τις οποίες τον κρίνει αυστηρά η Ιστορία.

A0ANACIVC έγραψε: 21 Μάιος 2020, 16:38 Δεν ισχύει. Αριστερός (σοσιαλιστής) είμαι και δεν έχω κανένα θαυμασμό για το αντίχριστο αυτό ανδράποδο της μασονίας. Το ότι είμαστε αριστεροί δεν σημαίνει.ότι είμαστε και εσμός ομοφυλόφιλων λαθρολάγνων ψευδοαριστερών ή μηχανισμός της Κρατικής Ασφάλειας.

ακριβως αυτο εισαστε...

Τον θαυμάζω γιατί δεν ήταν κλαψομουνάρα σαν του λόγου σου, νηματοθέτη.
Και αδερφές ξέρουμε καλά ποιοί είναι, πρόσεχε μη σκίσεις κάνα καλσον.

Βεβαια, σαν ιμπεριαλιστής τον απεχθάνομαι, όπως και όλους τους εθνικιστές, αλλά αυτές είναι ιδεολογικές διαφορές.

Στο ήθος ήταν ισάξιος του Πλαστήρα, γελιέσαι αν νομίζεις κάτι άλλο.

blackpaint έγραψε: 21 Μάιος 2020, 17:44

karadeniz1 έγραψε: 21 Μάιος 2020, 16:35

NewModelArmy έγραψε: 21 Μάιος 2020, 15:08 Γουσταρε ελληνικα κωλαρακια ειναι η αληθεια ο μακαριτης.Εχει ο καθε ανθρωπος τις αδυναμιες του.

εμεις οι ελληνες γουσταρουμε απαλα αφρατα αριστεριστικα επαναστατικα κωλαρακια οπως της καπεταν σουλτανας με την κομμενη κεφαλα της στο φανστατη, η σημερα την γκαμπριελα με τα καροτα της...χεχεχε

ωραιο τουρκικο νικνειμ εχεις καρνταση

γιατι εχεις κανα προβλημα αναρχοπλουσιοπαιδο?
σας πηραμε τους τουρκους ταξικους αδερφους σας οπως πηραμεε και το 40 τους γερμανοιταλους συμμαχους σας?
σημερα θα παρουμε και τους ισλαμιστες επιβητορες σας και θα τους στρεψουμε εναντιον σας...χεχεχε

Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Μάιος 2020, 18:00 Μα για κάθε λογικό άνθρωπο ο Κεμάλ ήταν ένας μεγάλος μεταρρυθμιστής. Έσωσε την Τουρκία από την Αραβοποίηση, την έκανε έθνος στα πρότυπα των ευρωπαϊκών.
Σίγουρα είναι άξιος θαυμασμού σε μερικά πράγματα.

Φυσικά έκανε και θηριωδίες, για τις οποίες τον κρίνει αυστηρά η Ιστορία.

ε τα ιδια μπορουν να ειπωθουν για να στρογγυλεψουν οι γωνιες κ για αρκετους δικτατορες,σωστα;

με ενα αλλα δεν ξεπλενονται αυτα.

επισης θεωρεις εκ των πραγματων ως κατι το θετικο τον εξευρωπαισμο της τουρκιας,που αποδειχτηκε πως δεν ειναι βαθυς,κατι που δεν συμμεριζονται ολοι στην τουρκια
ο κεμαλ εστησε ενα κρατος μεσοπολεμου και τετοιο ειναι μεχρι και τις μερες μας σε σημαντικο βαθμο.

Imperium έγραψε: 21 Μάιος 2020, 18:02 Τον θαυμάζω γιατί δεν ήταν κλαψομουνάρα σαν του λόγου σου, νηματοθέτη.
Και αδερφές ξέρουμε καλά ποιοί είναι, πρόσεχε μη σκίσεις κάνα καλσον.

Βεβαια, σαν ιμπεριαλιστής τον απεχθάνομαι, όπως και όλους τους εθνικιστές, αλλά αυτές είναι ιδεολογικές διαφορές.

Στο ήθος ήταν ισάξιος του Πλαστήρα, γελιέσαι αν νομίζεις κάτι άλλο.

στο ηθος ηταν ισαξια της καπεταν σουλτανας της εαμοβουλγαρας σαδομαζοχιστριας δοσιλογου και ψυχοπαθους δολοφονου νηπιων και βρεφων του ελληνικου λαου, με την κομμενη κεφαλα της στον φανοστατη...
γιαυτο την θαυμαζετε και επειδη εσφαξε εκατονταδες χιλιαδες ελληνες, τους οποιους μισειτε θανασιμα επειδη σας ξεφτιλισαν οτι ειχατε και δεν ειχατε το 49 στο γραμμο βιτσι...
και φυσικα επειδη ο αρχηγος σας ο λενιν ειχε δωσει εντολη σε ολα τα κομουνιστικα παραρτηματα του στον πλανητη να υποστηριξουν το κεμαλικο κινημα με την προοπτικη να ενταχθει και η τουρκια στη σοβιετια οπως ενταχθηκε και το αζερμπαιτζαν
κομουνιστικη εντολη και τα σκυλια δεμενα
βουλγαρε μου ιδου η μακεδονια σου!

Κόκκορας έγραψε: 21 Μάιος 2020, 18:03

Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Μάιος 2020, 18:00 Μα για κάθε λογικό άνθρωπο ο Κεμάλ ήταν ένας μεγάλος μεταρρυθμιστής. Έσωσε την Τουρκία από την Αραβοποίηση, την έκανε έθνος στα πρότυπα των ευρωπαϊκών.
Σίγουρα είναι άξιος θαυμασμού σε μερικά πράγματα.

Φυσικά έκανε και θηριωδίες, για τις οποίες τον κρίνει αυστηρά η Ιστορία.

ε τα ιδια μπορουν να ειπωθουν για να στρογγυλεψουν οι γωνιες για αρκετους δικτατορες,σωστα;

με ενα αλλα δεν ξεπλενονται αυτα.

Όλα εξαρτώνται από το κοντεξτ.
Όταν κάνεις μια αντικειμενική συζήτηση για κάποιον, κρίνεις τις πράξεις του, δεν υπάρχουν γωνίες και στρογγύλεμα ούτε χρειάζεται να καταλήξεις σε συμπέρασμα τύπου καλός/κακός.

Αν η συζήτηση είναι οπαδική και εξαρχή ξεκινάει με στόχο το καλός/κακός, τότε είναι που αρχίζουν οι συμψηφισμοί και στρογγυλέματα.

Κόκκορας έγραψε: 21 Μάιος 2020, 18:03

Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Μάιος 2020, 18:00 Μα για κάθε λογικό άνθρωπο ο Κεμάλ ήταν ένας μεγάλος μεταρρυθμιστής. Έσωσε την Τουρκία από την Αραβοποίηση, την έκανε έθνος στα πρότυπα των ευρωπαϊκών.
Σίγουρα είναι άξιος θαυμασμού σε μερικά πράγματα.

Φυσικά έκανε και θηριωδίες, για τις οποίες τον κρίνει αυστηρά η Ιστορία.

ε τα ιδια μπορουν να ειπωθουν για να στρογγυλεψουν οι γωνιες κ για αρκετους δικτατορες,σωστα;

με ενα αλλα δεν ξεπλενονται αυτα.

επισης θεωρεις εκ των πραγματων ως κατι το θετικο τον εξευρωπαισμο της τουρκιας,που αποδειχτηκε πως δεν ειναι βαθυς,κατι που δεν συμμεριζονται ολοι στην τουρκια
ο κεμαλ εστησε ενα κρατος μεσοπολεμου και τετοιο ειναι μεχρι και τις μερες μας σε σημαντικο βαθμο.

Ο Κεμάλ , ο Φίλιππος ο Β και ο Αλέξιος ο Β ήσαν από τις πιο αξιοθαυμαστες μορφές της ιστορίας.
Και οι 3 ανελαβαν κράτη υπό κατάρρευση και κατόρθωσαν, ενάντια σε όλα τα προγνωστικά να τα αναδιοργανωσουν, να τα επανιδρυσουν και χρησιμοποιώντας πόλεμο και διπλωματία να τα παραδώσουν μεγαλύτερα και ισχυρότερα.

karadeniz1 έγραψε: 21 Μάιος 2020, 18:03

blackpaint έγραψε: 21 Μάιος 2020, 17:44

karadeniz1 έγραψε: 21 Μάιος 2020, 16:35

εμεις οι ελληνες γουσταρουμε απαλα αφρατα αριστεριστικα επαναστατικα κωλαρακια οπως της καπεταν σουλτανας με την κομμενη κεφαλα της στο φανστατη, η σημερα την γκαμπριελα με τα καροτα της...χεχεχε

ωραιο τουρκικο νικνειμ εχεις καρνταση

γιατι εχεις κανα προβλημα αναρχοπλουσιοπαιδο?
σας πηραμε τους τουρκους ταξικους αδερφους σας οπως πηραμεε και το 40 τους γερμανοιταλους συμμαχους σας?
σημερα θα παρουμε και τους ισλαμιστες επιβητορες σας και θα τους στρεψουμε εναντιον σας...χεχεχε

πηγαινε να συγυρισεις το δωματιο σου παιδι μου. και να διαβασεις, τα σχολεια θ ανοιξουν σε λιγο.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 21 Μάιος 2020, 18:14

Κόκκορας έγραψε: 21 Μάιος 2020, 18:03

Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Μάιος 2020, 18:00 Μα για κάθε λογικό άνθρωπο ο Κεμάλ ήταν ένας μεγάλος μεταρρυθμιστής. Έσωσε την Τουρκία από την Αραβοποίηση, την έκανε έθνος στα πρότυπα των ευρωπαϊκών.
Σίγουρα είναι άξιος θαυμασμού σε μερικά πράγματα.

Φυσικά έκανε και θηριωδίες, για τις οποίες τον κρίνει αυστηρά η Ιστορία.

ε τα ιδια μπορουν να ειπωθουν για να στρογγυλεψουν οι γωνιες κ για αρκετους δικτατορες,σωστα;

με ενα αλλα δεν ξεπλενονται αυτα.

επισης θεωρεις εκ των πραγματων ως κατι το θετικο τον εξευρωπαισμο της τουρκιας,που αποδειχτηκε πως δεν ειναι βαθυς,κατι που δεν συμμεριζονται ολοι στην τουρκια
ο κεμαλ εστησε ενα κρατος μεσοπολεμου και τετοιο ειναι μεχρι και τις μερες μας σε σημαντικο βαθμο.

Ο Κεμάλ , ο Φίλιππος ο Β και ο Αλέξιος ο Β ήσαν από τις πιο αξιοθαυμαστες μορφές της ιστορίας.
Και οι 3 ανελαβαν κράτη υπό κατάρρευση και κατόρθωσαν, ενάντια σε όλα τα προγνωστικά να τα αναδιοργανωσουν, να τα επανιδρυσουν και χρησιμοποιώντας πόλεμο και διπλωματία να τα παραδώσουν μεγαλύτερα και ισχυρότερα.

Σε αυτή την κατηγορία ανήκει και ο Μπροζ.

ένωσε χώρα με τρεις γλώσσες, τέσσερις θρησκείες, πέντε έθνη και έξι εχθρικούς γείτονες, φτιάχνοντας το πιο αποτελεσματικό αντάρτικο στην ιστορία και απελευθερώνοντας τη χώρα του χωρίς την παρουσία ισχυρού στρατού στα εδάφη της (όταν πέρασαν οι Σοβιετικοί τον Οκτώβρη του '44 από τη Γιουγκοσλαβία τη βρήκαν ήδη απελευθερωμένη κατά τα 9/10) και μετά την κράτησε ενωμένη και δυνατή επί 45 χρόνια και, το κυριότερο, είχε καταφέρει επί Ψυχρού Πολέμου να μην του κουνιούνται ούτε Αμερικάνοι ούτε Ρώσοι.

Στα αρνητικά του το ότι δε βρήκε αντάξιο ηγέτη να τον αντικαταστήσει και 10 χρόνια αφού πέθανε το εγχείρημα που είχε φτιάξει και διατηρήσει με τόσο κόπο έγινε σμπαράλια μέσα σε μια νύχτα.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 21 Μάιος 2020, 18:14 Και οι 3 ανελαβαν κράτη υπό κατάρρευση και κατόρθωσαν, ενάντια σε όλα τα προγνωστικά να τα αναδιοργανωσουν, να τα επανιδρυσουν και χρησιμοποιώντας πόλεμο και διπλωματία να τα παραδώσουν μεγαλύτερα και ισχυρότερα.

Δεν υπήρχαν αυτά τα προγνωστικά.Εάν το δεις αντικειμενικά τα προγνωστικά ήσαν υπέρ του Κεμάλ.Η Μικρά Ασία είναι ένα συμπαγές ορθογώνιο παραλληλόγραμμο,ίσο με την έκταση της Γαλλίας και της Γερμανίας μαζί.
Μία παρόμοια έκταση με τέτοιο βάθος και πλάτος μετώπου ήταν εκτός των δυνατοτήτων της Ελλάδος να ελεγχθεί και δεν υπήρχε κανείς άλλος που να έχει διάθεση να πολεμήσει.
Για μια χώρα σαν την Ελλάδα ήταν κάτι σαν την εισβολή του Ναπολέοντα στη Ρωσία.Η έκταση ήταν πολύ μεγάλη.Ο Κεμάλ μπορούσε να υποχωρεί μέχρι Περσίας και να μην τελειώνει ο πόλεμος.

Ούτε μισός Οζαλ ο αλκοολικός σκατοπουστας. Οζαλ και Ερντο οι μεγαλύτεροι πολιτικοί που εβγαλε η Τουρκία.