Σελίδα 2 από 28
Re: Η Υποταγή των Ποντίων
Δημοσιεύτηκε: 20 Μάιος 2020, 10:53
από Apergos8
Σενέκας έγραψε: 19 Μάιος 2020, 23:35
Υποτάχτηκαν αλλά η αντίσταση συνεχίστηκε μέσω του εγγονού της Θεοδώρας Της Κομνηνής
Ο Σάχης Ισμαήλ(κυβέρνησε απο 1501-1524) ήταν σάχης της Περσικής αυτοκρατορίας και ιδρυτής της Δυναστείας των Σφεαβήδων η οποία ήταν μια τούρκικη σιιτική δυναστεία που κυβέρνησε την Περσική αυτοκρατορία από το 1501 έως το 1736.Καμία σχέση δεν έχει με τους Ποντίους.
Re: Η Υποταγή των Ποντίων
Δημοσιεύτηκε: 20 Μάιος 2020, 10:57
από Τζιτζιμιτζιχότζιρας
Apergos8 έγραψε: 20 Μάιος 2020, 10:53
Σενέκας έγραψε: 19 Μάιος 2020, 23:35
Υποτάχτηκαν αλλά η αντίσταση συνεχίστηκε μέσω του εγγονού της Θεοδώρας Της Κομνηνής
Ο Σάχης Ισμαήλ(κυβέρνησε απο 1501-1524) ήταν σάχης της Περσικής αυτοκρατορίας και ιδρυτής της Δυναστείας των Σφεαβήδων η οποία ήταν μια τούρκικη σιιτική δυναστεία που κυβέρνησε την Περσική αυτοκρατορία από το 1501 έως το 1736.Καμία σχέση δεν έχει με τους Ποντίους.
καταρχάς έχει ξεκάθαρα ποντιακή μύτη
Re: Η Υποταγή των Ποντίων
Δημοσιεύτηκε: 20 Μάιος 2020, 11:00
από Apergos8
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 20 Μάιος 2020, 10:57
Apergos8 έγραψε: 20 Μάιος 2020, 10:53
Σενέκας έγραψε: 19 Μάιος 2020, 23:35
Υποτάχτηκαν αλλά η αντίσταση συνεχίστηκε μέσω του εγγονού της Θεοδώρας Της Κομνηνής
Ο Σάχης Ισμαήλ(κυβέρνησε απο 1501-1524) ήταν σάχης της Περσικής αυτοκρατορίας και ιδρυτής της Δυναστείας των Σφεαβήδων η οποία ήταν μια τούρκικη σιιτική δυναστεία που κυβέρνησε την Περσική αυτοκρατορία από το 1501 έως το 1736.Καμία σχέση δεν έχει με τους Ποντίους.
καταρχάς έχει ξεκάθαρα ποντιακή μύτη
Το γεγονός ότι μεταξύ της Οθωμανικής και της Περσικής αυτοκρατορία έγιναν πολλοί πόλεμοι και συγκρούσεις(οι οθωμανοί σουλτάνοι Σελίμ Α,Σουλειμάν Α(γνωστός καιως μεγαλοπρεπής) και Μουράτ Γ μάλιστα προσπάθησαν να κατακτήσουν την Περσική αυτοκρατορία αρκετές φορές αλλά χωρίς αποτέλεσμα) δεν σημαίνει ότι οι Σαφεαβίδες είχαν Ποντιακή καταγωγή.
Re: Η Υποταγή των Ποντίων
Δημοσιεύτηκε: 20 Μάιος 2020, 11:01
από Σενέκας
Apergos8 έγραψε: 20 Μάιος 2020, 10:53
Σενέκας έγραψε: 19 Μάιος 2020, 23:35
Υποτάχτηκαν αλλά η αντίσταση συνεχίστηκε μέσω του εγγονού της Θεοδώρας Της Κομνηνής
Ο Σάχης Ισμαήλ(κυβέρνησε απο 1501-1524) ήταν σάχης της Περσικής αυτοκρατορίας και ιδρυτής της Δυναστείας των Σφεαβήδων η οποία ήταν μια τούρκικη σιιτική δυναστεία που κυβέρνησε την Περσική αυτοκρατορία από το 1501 έως το 1736.Καμία σχέση δεν έχει με τους Ποντίους.
έκανες quote τη φωτο και δεν είδες αυτό που έγραψα? Η Γιαγιά του ήταν η Θεοδώρα Κομνηνή, Κόρη του Ιωάννη Δ' που παντρεύτηκε τον Ουζουν Χασαν τον τουρκομάνο των ασπροπροβατάδων(Ακ Κογιουνλου). Η μαμά του ήταν Κόρη αυτών των δυο και είναι γνωστή και με το ελληνικό της όνομα, Μάρθα
και οι μαμά, και η γιαγιά του δεν εξισλαμίστηκαν ποτέ γιατί ήταν μέρος της συμφωνίας για να παρει ο τουρκομάνος την Κομνηνή. Ήταν χριστιανές
Re: Η Υποταγή των Ποντίων
Δημοσιεύτηκε: 20 Μάιος 2020, 11:07
από Σενέκας
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 20 Μάιος 2020, 10:57
Apergos8 έγραψε: 20 Μάιος 2020, 10:53
Σενέκας έγραψε: 19 Μάιος 2020, 23:35
Υποτάχτηκαν αλλά η αντίσταση συνεχίστηκε μέσω του εγγονού της Θεοδώρας Της Κομνηνής
Ο Σάχης Ισμαήλ(κυβέρνησε απο 1501-1524) ήταν σάχης της Περσικής αυτοκρατορίας και ιδρυτής της Δυναστείας των Σφεαβήδων η οποία ήταν μια τούρκικη σιιτική δυναστεία που κυβέρνησε την Περσική αυτοκρατορία από το 1501 έως το 1736.Καμία σχέση δεν έχει με τους Ποντίους.
καταρχάς έχει ξεκάθαρα ποντιακή μύτη
Είναι δυνατόν να μην είχε? Μιλάμε για βέρο πόντιο, δισέγγονο του Ιωάννη Δ'
https://books.google.gr/books?id=rhP0DQ ... &q&f=false
Re: Η Υποταγή των Ποντίων
Δημοσιεύτηκε: 20 Μάιος 2020, 11:07
από Maejima
Δεν έχει Ποντιακή μύτη. Λόγω των χρωμάτων του θα έλεγα ότι είναι κατεξοχήν Διναρικός φαινότυπος. Οι Πόντιοι είναι αλπικο-μεσογειακοί και Pontids κατά κύριο λόγο με αρμενοειδής outliers.
Dinarid:
Μed/Pontid phenotype:
Κοινώς, είσαι άσχετος και παραπληροφορείς.
Re: Η Υποταγή των Ποντίων
Δημοσιεύτηκε: 20 Μάιος 2020, 11:09
από Τζιτζιμιτζιχότζιρας
Σενέκας έγραψε: 20 Μάιος 2020, 11:01
και οι μαμά, και η γιαγιά του δεν εξισλαμίστηκαν ποτέ γιατί ήταν μέρος της συμφωνίας για να παρει ο τουρκομάνος την Κομνηνή. Ήταν χριστιανές
Όπως και η περίφημη Μάρα Μπράνκοβιτς, η χριστιανή γυναίκα του Μουράτ και αγαπημένη μητριά, ουσιαστική μητέρα, του Μωάμεθ.
Αλλά κατά τα άλλα είχε κανένα καημό να κάνει τον κόσμο μουσουλμάνο...
Η ουσία βέβαια είναι ο μύθος του Ηρωικού Πόντου. Οι Πόντιοι παραδόθηκαν και τη γλίτωσαν. Καμία αντίσταση δεν υπήρξε στα κάστρα που δεν είχαν καταλάβει οι Οθωμανοί μετά την κατάληψη της Τραπεζούντας.
Ο βασιλεύς τους κονόμησε κτήματα και χρήμα .....
Re: Η Υποταγή των Ποντίων
Δημοσιεύτηκε: 20 Μάιος 2020, 11:09
από Maejima
Οι Κομνηνοί, παρά το γεγονός ότι ήταν οι άξιοι Αυτοκράτορες της Τραπεζούντας, έχουν Θρακική καταγωγή, εξού και ο Διναρισμός στους φαινότυπους τους.
Re: Η Υποταγή των Ποντίων
Δημοσιεύτηκε: 20 Μάιος 2020, 11:10
από Τζιτζιμιτζιχότζιρας
Maejima έγραψε: 20 Μάιος 2020, 11:07
Δεν έχει Ποντιακή μύτη. Λόγω των χρωμάτων του θα έλεγα ότι είναι κατεξοχήν Διναρικός φαινότυπος. Οι Πόντιοι είναι αλπικο-μεσογειακοί και Pontids κατά κύριο λόγο με αρμενοειδής outliers.
Dinarid:
Μed/Pontid phenotype:
Κοινώς, είσαι άσχετος και παραπληροφορείς.
Φίλε έχεις δει ποτέ Πόντιο από κοντά;

Re: Η Υποταγή των Ποντίων
Δημοσιεύτηκε: 20 Μάιος 2020, 11:11
από Maejima
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 20 Μάιος 2020, 11:09
Σενέκας έγραψε: 20 Μάιος 2020, 11:01
και οι μαμά, και η γιαγιά του δεν εξισλαμίστηκαν ποτέ γιατί ήταν μέρος της συμφωνίας για να παρει ο τουρκομάνος την Κομνηνή. Ήταν χριστιανές
Όπως και η περίφημη Μάρα Μπράνκοβιτς, η χριστιανή γυναίκα του Μουράτ και αγαπημένη μητριά, ουσιαστική μητέρα, του Μωάμεθ.
Αλλά κατά τα άλλα είχε κανένα καημό να κάνει τον κόσμο μουσουλμάνο...
Η ουσία βέβαια είναι ο μύθος του Ηρωικού Πόντου. Οι Πόντιοι παραδόθηκαν και τη γλίτωσαν. Καμία αντίσταση δεν υπήρξε στα κάστρα που δεν είχαν καταλάβει οι Οθωμανοί μετά την κατάληψη της Τραπεζούντας.
Ο βασιλεύς τους κονόμησε κτήματα και χρήμα .....
Προσωπική άποψη και όχι ιστορικό ντοκουμέντο, εκνευρίζεσαι και φαίνεται η εμπάθεια σου. Τα κείμενα που παράθεσες δεν γράφουν τίποτα τέτοιο.
Re: Η Υποταγή των Ποντίων
Δημοσιεύτηκε: 20 Μάιος 2020, 11:13
από Σενέκας
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 20 Μάιος 2020, 11:09
Σενέκας έγραψε: 20 Μάιος 2020, 11:01
και οι μαμά, και η γιαγιά του δεν εξισλαμίστηκαν ποτέ γιατί ήταν μέρος της συμφωνίας για να παρει ο τουρκομάνος την Κομνηνή. Ήταν χριστιανές
Όπως και η περίφημη Μάρα Μπράνκοβιτς, η χριστιανή γυναίκα του Μουράτ και αγαπημένη μητριά, ουσιαστική μητέρα, του Μωάμεθ.
Αλλά κατά τα άλλα είχε κανένα καημό να κάνει τον κόσμο μουσουλμάνο...
Η ουσία βέβαια είναι ο μύθος του Ηρωικού Πόντου. Οι Πόντιοι παραδόθηκαν και τη γλίτωσαν. Καμία αντίσταση δεν υπήρξε στα κάστρα που δεν είχαν καταλάβει οι Οθωμανοί μετά την κατάληψη της Τραπεζούντας.
Ο βασιλεύς τους κονόμησε κτήματα και χρήμα .....

έγινε προσπάθεια από τη Θεοδώρα, τη γιαγιά του Ισμαήλ να πάρει πίσω τα πατρογονικά εδάφη. Έκανε συμφωνία με τους βενετούς και ξεκίνησε μια εκστρατεία αλλά δεν πήγε καλά. Γι'αυτό εκτελέστηκαν οι αρσενικοί Κομνηνοί. Ήταν σε συνεννοήσεις με τη Θεοδώρα και τον τουρκομάνο σύζυγο να οργανώσουν ανακατάληψη
Re: Η Υποταγή των Ποντίων
Δημοσιεύτηκε: 20 Μάιος 2020, 11:13
από πατησιωτης
Σενέκας έγραψε: 20 Μάιος 2020, 11:01
και οι μαμά, και η γιαγιά του δεν εξισλαμίστηκαν ποτέ γιατί ήταν μέρος της συμφωνίας για να παρει ο τουρκομάνος την Κομνηνή. Ήταν χριστιανές
Δεν είναι θέμα συμφωνίας.Στον ισλαμικό νόμο επιτρέπεται άντρας μουσουλμάνος να παντρεύεται γυναίκα χριστιανή αρκεί τα παιδιά να είναι μουσουλμάνοι.Το αντίστροφο απαγορεύεται.
Επίσης μάλλον δεν ισχύει ότι εκτελέσθηκαν κάποιοι που παραδόθηκαν επειδή αρνήθηκαν να γίνουν μουσουλμάνοι.Ο ισλαμικός νόμος απαγορεύει αυτές τις εκτελέσεις παραδομένων που πρέπει να ζουν ως ραγιάδες.Πρέπει να βρεθεί πρόσχημα μη συμμόρφωσής τους για να θανατωθούν.
Re: Η Υποταγή των Ποντίων
Δημοσιεύτηκε: 20 Μάιος 2020, 11:14
από Maejima
Είμαι μισός Πόντιος εξ Τραπεζούντιων προσφύγων στην Κρώμνη, και τους ξέρω μέσα και έξω και διαμέσου. Οι αυθέντικοι Πόντιοι της Μαύρης Θάλασσας ανήκουν στους φαινότυπους που ανέφερα.
Οι μεγάλες αρμενοειδείς μύτες ανήκουν στους αδελφούς μας που κατεφύγαν σε Καυκάσιες χώρες και όχι στην Ελλάδα, μετά τα γεγονότα της Γενοκτονίας, και αναμίχθηκαν με τους εκεί εντόπιους. Παρόλα αυτά, εμείς τους αγαπάμε και τους υπερασπιζόμαστε ενάντια στα κατάλοιπα Βουλγαροσπερμάτων στην χώρα που τους λοιδορούν και καταδιώκουν.

Re: Η Υποταγή των Ποντίων
Δημοσιεύτηκε: 20 Μάιος 2020, 11:20
από Σενέκας
πατησιωτης έγραψε: 20 Μάιος 2020, 11:13
Σενέκας έγραψε: 20 Μάιος 2020, 11:01
και οι μαμά, και η γιαγιά του δεν εξισλαμίστηκαν ποτέ γιατί ήταν μέρος της συμφωνίας για να παρει ο τουρκομάνος την Κομνηνή. Ήταν χριστιανές
Δεν είναι θέμα συμφωνίας.Στον ισλαμικό νόμο επιτρέπεται άντρας μουσουλμάνος να παντρεύεται γυναίκα χριστιανή αρκεί τα παιδιά να είναι μουσουλμάνοι.Το αντίστροφο απαγορεύεται.
Επίσης μάλλον δεν ισχύει ότι εκτελέσθηκαν κάποιοι που παραδόθηκαν επειδή αρνήθηκαν να γίνουν μουσουλμάνοι.Ο ισλαμικός νόμος απαγορεύει αυτές τις εκτελέσεις παραδομένων που πρέπει να ζουν ως ραγιάδες.Πρέπει να βρεθεί πρόσχημα μη συμμόρφωσής τους για να θανατωθούν.
αυτό λέω, ότι βάσει συμφωνίας ούτε τα παιδιά τους εξισλαμίστηκαν. Μάρθα τη λέγαν τη μαμά του Ισμαήλ και ας ήταν τουρκομάνος μουσουλμάνος ο πατέρας της.
ένα μικρό δείγμα του έργου του Ισμαήλ που ήταν και ποιητής(hellegennes)
My name is Shāh Ismā'īl. I am God's mystery. I am the leader of all these ghāzīs.
My mother is Fātima, my father is 'Ali; and eke I am the Pīr of the Twelve Imāms.
I have recovered my father's blood from Yazīd. Be sure that I am of Haydarian essence.
I am the living Khidr and Jesus, son of Mary. I am the Alexander of (my) contemporaries.
Look you, Yazīd, polytheist and the adept of the Accursed one, I am free from the Ka'ba of hypocrites.
In me is Prophethood (and) the mystery of Holiness. I follow the path of Muhammad Mustafā.
I have conquered the world at the point of (my) sword. I am the Qanbar of Murtaza 'Ali.
My sire is Safī, my father Haydar. Truly I am the Ja'far of the audacious.
I am a Husaynid and have curses for Yazīd. I am Khatā'ī, a servant of the Shāh's.
Re: Η Υποταγή των Ποντίων
Δημοσιεύτηκε: 20 Μάιος 2020, 11:34
από Lugozzi
Maejima έγραψε: 20 Μάιος 2020, 11:14
Είμαι μισός Πόντιος εξ Τραπεζούντιων προσφύγων στην Κρώμνη, και τους ξέρω μέσα και έξω και διαμέσου. Οι αυθέντικοι Πόντιοι της Μαύρης Θάλασσας ανήκουν στους φαινότυπους που ανέφερα.
Οι μεγάλες αρμενοειδείς μύτες ανήκουν στους αδελφούς μας που κατεφύγαν σε Καυκάσιες χώρες και όχι στην Ελλάδα, μετά τα γεγονότα της Γενοκτονίας, και αναμίχθηκαν με τους εκεί εντόπιους. Παρόλα αυτά, εμείς τους αγαπάμε και τους υπερασπιζόμαστε ενάντια στα κατάλοιπα Βουλγαροσπερμάτων στην χώρα που τους λοιδορούν και καταδιώκουν.
