Phorum.com.gr

ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ είναι το ίδιο μόρφωμα και 100% αυτοί χρεοκόπησαν την χώρα.

Στρακαστρουκας έγραψε: 17 Μάιος 2020, 03:11

Lord Brum έγραψε: 17 Μάιος 2020, 03:03

Στρακαστρουκας έγραψε: 17 Μάιος 2020, 02:44

Πεντε χρονια ειναι λιγα?

ειδικά με κυβέρνηση τσίρκο σαν του μαλακαλεξη είναι πάρα πολλά

Ο συριζα δεν χρεωκοπησε την χωρα. Η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ την χρεωκοπησαν. Μαθε λιγο ιστορια

Οι πολιτικές ΠΑΣΟΚ και κυρίως ΝΔ της περιόδου Κώστα Καραμανλή (2004-2009) φαίνεται πως ευθύνονται περισσότερο για το χρέος.



Κι εδώ μια πληρέστερη ανάλυση για τις ευθύνες Καραμανλή.
http://konteas.blogspot.com/2017/03/vs.html

Στρακαστρουκας έγραψε: 17 Μάιος 2020, 00:41Μηπως γιατι ακομα θυμαμαι οτι ειναι το κομμα που χρεωκοπησε την χωρα?

Όχι μόνο του, μαζί με τριετία 2001-04 Σημίτη και χειρισμούς ΓΑΠ.
Σε κάθε περίπτωση όμως ο ΣΥΡΙΖΑ αλλά και ευρύτερα η αντιπολίτευση σε κάθε μία από τις τρεις αυτές κυβερνήσεις ζητούσε να δίνονται περισσότερες παροχές!
Ακόμα και αν θεωρήσουμε ότι το έλεγαν θέλοντας και μεγαλύτερη φορολόγηση, ακόμα και αν αυτή επιτυγχανόταν πάλι θα υπήρχε οξύ πρόβλημα.
Άρα μπορεί προφανώς να ευθύνονται 100% οι κυβερνώντες αλλά και το κόμμα του ΣΥΡΙΖΑ έλεγε να πατηθεί ακόμα περισσότερο γκάζι.

Στρακαστρουκας έγραψε: 17 Μάιος 2020, 00:41Μηπως γιατι δεν αντεχω να βλεπω τον "πατριωτισμο" του Αδωνη που μας λεει οτι πατριωτισμος ειναι να κανεις οσο ποιο γρηγορα γινετε αυτο που σου λενε οι ξενοι(Γερμανοι-Αμερικανοι)? Και τι σε χρειαζομαστε ρε Αδωνη για υπουργο τοτε? Ας βαλουμε εναν Γερμανο υπηκοο να τελειωνουμε

Δηλαδή άντεξες να βλέπεις τον ΣΥΡΙΖΑ που μιλούσε για αντίσταση κατά των γερμανών να ιδρύει το υπερταμείο, να γίνεται πολύ καλός συζητητής της Μέρκελ και να εφαρμόζει μνημόνια με υψηλά πρωτογενή πλεονάσματα τα οποία είχε καταγγείλει;
Επίσης πολύ καλός σύμμαχος του ΝΑΤΟ και της ΕΕ, βλέπε και μακεδονικό, άσχετα αν αυτό βέβαια καλύπτει μερικώς και τις ίδιες τις θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ αλλά πήρε και τα εύσημα από τους ευρωπαίους.
Τέλος γνωρίζεις ότι τα 16 δις ευρώ από τον ESM που είναι στο μαξιλάρι δεν μπορεί να τα χρησιμοποιήσει υπουργός της χώρας αν δεν πάρει έγκριση από την διοικητική ηγεσία αυτού του μηχανισμού;
Εν ολίγοις και εδώ δεν υφίσταται διαφορά στην πράξη.

Στρακαστρουκας έγραψε: 17 Μάιος 2020, 00:41Μηπως γιατι το κομμα της ΝΔ εχει την ιδεολογια του "οι επιχειρηματιες πρωτοι, οι εργαζομενοι τελευταιοι?" Δυστυχως δεν ανηκω στην ταξη των επιχειρηματιων αρα πως θα τους υποστηριξω ταξικα?

Επί ΣΥΡΙΖΑ αν δεν απατώμαι αυξήθηκαν οι προσλήψεις με μερική απασχόληση, φαινόμενο που προυπήρχε.
Επιπλέον περισσότερο ταλαιπωρήθηκαν μεσαίοι επιχειρηματίες με την υπερφορολόγηση.

Θα σου δώσω και ένα απλό παράδειγμα περί μεγαλοεπιχειρηματία, πολύ χαρακτηριστικό.
Ο σαμαρικός Μελισσανίδης πήρε ό,τι ήθελε από τον ΣΥΡΙΖΑ για το γήπεδο της ΑΕΚ. Μέχρι και τροπολογία για το υψόμετρο ώστε να ξεπεραστεί ο δήμος της Νέας Φιλαδέλφειας.
Δηλαδή παρενέβη το αστικό κράτος, το κόμμα που υποτίθεται προστατεύει την εργατική τάξη, ώστε ο επιχειρηματίας να κάνει τη δουλειά του.
Παρά την αρχική κωλυσιεργία προώθησε το θέμα μετά με θέρμη δυσαρεστώντας και αρκετούς αριστερούς πολίτες της πόλης.

Στρακαστρουκας έγραψε: 17 Μάιος 2020, 00:41Μηπως γιατι δεν εχω καμια εμπιστοσυνη στα τζακια των Μητσοτακηδων και των Καραμανληδων που κυβερνουνε δεκαετιες αυτο το κομμα αλλα και την χωρα?

Αυτό είναι σωστό, ακόμα δεν υπάρχει οικογενειοκρατία στον ΣΥΡΙΖΑ. Βρίσκεις σωστό όμως ένα κόμμα που υποτίθεται θέλει να χαράξει νέα πορεία να διορίζει το 2015 σε διοικητικές και άλλες θέσεις συζύγους ή σχέσεις βουλευτών και περιφερειαρχών, κάνοντας δηλαδή ότι οι άλλοι;
Και εδώ είχαμε μία από τα ίδια.

Hector Buas έγραψε: 17 Μάιος 2020, 00:52 Τι τραβάς και σύ...

Jimmy81 έγραψε: 17 Μάιος 2020, 03:25 Οι πολιτικές ΠΑΣΟΚ και κυρίως ΝΔ της περιόδου Κώστα Καραμανλή (2004-2009) φαίνεται πως ευθύνονται περισσότερο για το χρέος.

Αφενός όχι και αφετέρου το κρατικό χρέος δεν είναι αυτό που σε οδηγεί στην χρεοκοπία. Μπορείς να χρεοκοπήσεις και με χαμηλό ή και μηδενικό χρέος.

Jimmy81 έγραψε: 17 Μάιος 2020, 03:25 Οι πολιτικές ΠΑΣΟΚ και κυρίως ΝΔ της περιόδου Κώστα Καραμανλή (2004-2009) φαίνεται πως ευθύνονται περισσότερο για το χρέος.

Κι εδώ μια πληρέστερη ανάλυση για τις ευθύνες Καραμανλή.
http://konteas.blogspot.com/2017/03/vs.html

Δες και στο παρακάτω για τις ευθύνες των κυβερνήσεων 2001-09.

viewtopic.php?f=92&t=21512&start=15

hellegennes έγραψε: 17 Μάιος 2020, 03:31

Jimmy81 έγραψε: 17 Μάιος 2020, 03:25 Οι πολιτικές ΠΑΣΟΚ και κυρίως ΝΔ της περιόδου Κώστα Καραμανλή (2004-2009) φαίνεται πως ευθύνονται περισσότερο για το χρέος.

Αφενός όχι και αφετέρου το κρατικό χρέος δεν είναι αυτό που σε οδηγεί στην χρεοκοπία. Μπορείς να χρεοκοπήσεις και με χαμηλό ή και μηδενικό χρέος.

Κακομοιρα ΝΔλα. Αυτη η αριστερα την υποχρεωσε να χρεωκοπησει την χωρα

Μήπως δεν είσαι κλέφτης ή ψεύτης; Σύμφωνα με τον αντιπρόεδρο της νδ, όποιος ψηφίζει νδ νομιμοποιεί την κλοπή του δημοσίου χρήματος.

hellegennes έγραψε: 17 Μάιος 2020, 03:31

Jimmy81 έγραψε: 17 Μάιος 2020, 03:25 Οι πολιτικές ΠΑΣΟΚ και κυρίως ΝΔ της περιόδου Κώστα Καραμανλή (2004-2009) φαίνεται πως ευθύνονται περισσότερο για το χρέος.

Αφενός όχι και αφετέρου το κρατικό χρέος δεν είναι αυτό που σε οδηγεί στην χρεοκοπία. Μπορείς να χρεοκοπήσεις και με χαμηλό ή και μηδενικό χρέος.

Το ζητούμενο είναι τι έγινε στην Ελλάδα. Όταν κάποια στιγμή γίνεται φανερό ότι η Ελλάδα δεν μπορεί να αποπληρώσει το δημόσιο χρέος της οι αγορές θα πάψουν να σου δανείζουν με όλα τα επακόλουθα (στάση πληρωμών κλπ).

Δεν ήταν αυτό το πρόβλημα της Ελλάδας. Όταν παρέδωσε ο Καραμανλής είχαμε χρέος 127% του ΑΕΠ και τώρα έχουμε 180% του ΑΕΠ.

hellegennes έγραψε: 17 Μάιος 2020, 04:02 Δεν ήταν αυτό το πρόβλημα της Ελλάδας. Όταν παρέδωσε ο Καραμανλής είχαμε χρέος 127% του ΑΕΠ και τώρα έχουμε 180% του ΑΕΠ.

Και ποιο ηταν το προβλημα? Προλαβε να χρεωκοπησει ο ΓΑΠ την χωρα σε ενα εξαμηνο? Πως το καταφερε

Αρχέλαος έγραψε: 17 Μάιος 2020, 03:32

Jimmy81 έγραψε: 17 Μάιος 2020, 03:25 Οι πολιτικές ΠΑΣΟΚ και κυρίως ΝΔ της περιόδου Κώστα Καραμανλή (2004-2009) φαίνεται πως ευθύνονται περισσότερο για το χρέος.

Κι εδώ μια πληρέστερη ανάλυση για τις ευθύνες Καραμανλή.
http://konteas.blogspot.com/2017/03/vs.html

Δες και στο παρακάτω για τις ευθύνες των κυβερνήσεων 2001-09.

viewtopic.php?f=92&t=21512&start=15

Γι'αυτό λέω ότι και οι πολιτικές ΠΑΣΟΚ έφταιξαν. Απλά το κατακριτέο την περίοδο Καραμανλή είναι η μικρότερη χρονική διάρκεια στην οποία αυξήθηκε παράλογα το δημόσιο χρέος. Σε μια παλιότερη έρευνα των "Νέων" έχει διαπιστωθεί το εξής:
https://www.news247.gr/oikonomia/ereyna ... 17283.html

Οι κυβερνήσεις του Κωνσταντίνου Καραμανλή την περίοδο 2004 έως το 2009 και το όργιο σπατάλης και προσλήψεων έπαιξαν καθοριστικό ρόλο για την χρεοκοπία της Ελληνικής οικονομίας. Αυτό αναφέρει στο πρωτοσέλιδό της η εφημερίδα "Τα Νέα", η οποία παρουσιάζει αναλυτικό πίνακα με το "ημερολόγιο του χρέους" από το 1975 έως και το 2009.

Σύμφωνα με το ρεπορτάζ από τις 7 Μαρτίου του 2004 έως και τις 30 Ιουνίου του 2009 πραγματοποιήθηκαν 865.132 γαλάζιες προσλήψεις με την υπογραφή του Προκόπη Παυλόπουλου. Πρόκειται για δημοσίευμα - απάντηση της εφημερίδας στη δήλωση Βορίδη για τον Ανδρέα Παπανδρέου.

Στρακαστρουκας έγραψε: 17 Μάιος 2020, 04:03

hellegennes έγραψε: 17 Μάιος 2020, 04:02 Δεν ήταν αυτό το πρόβλημα της Ελλάδας. Όταν παρέδωσε ο Καραμανλής είχαμε χρέος 127% του ΑΕΠ και τώρα έχουμε 180% του ΑΕΠ.

Και ποιο ηταν το προβλημα? Προλαβε να χρεωκοπησει ο ΓΑΠ την χωρα σε ενα εξαμηνο? Πως το καταφερε

Όχι, πρόλαβε ο πατέρας του.

Στρακαστρουκας έγραψε: 17 Μάιος 2020, 02:15

wooded glade έγραψε: 17 Μάιος 2020, 01:55 Τα στοιχεία της πασοκικής καταστροφής της Ελλάδος -πριν από τον ανεκδιήγητο Πινόκιο- έχουν παρατεθεί σε χιλιάδες νήματα πχόρουμ.
Αλλά αν η κρίση περιοριζόταν σε κάποια κακοδιαχείριση της περιόδου 2004-2009, τότε με λίγη δυσκολία θα είχε καταφέρει ακόμα και ο ΓΑΠ να την τερματίσει ! Το 2004-9 ο Καραμανλής για να μην φάει το πριμ του ΚΚΕ στη μάπα συνέχιζε να παίρνει δανεικά (και φυσικά είχε και κάποια "δικά μας παιδιά" στο λογαριασμό).

Αρα δεν εχει ευθηνες η Νεα Δημοκρατια? Δηλαδη περνουμε δανεικα, χρεωκοπουμε την χωρα και...το χρεωνουμε στην αριστερα? Καλος εισαι

Όχι, αν ήταν κανονική αριστερά και μου έλεγε ταβάριτς ήρθαμε με τα όπλα του Μάρκου δεν θα της χρέωνα φυσικά τίποτα.
Το ποκοπικικό δεν είναι νέο κόμμα, ήτοι μετά το 2015, ούτε νέο στην εξουσία.