Phorum.com.gr

Northern Spirit έγραψε: 05 Μάιος 2020, 01:19
Οταν βγουνε αργοτερα πιο αξιοπιστα νουμερα για το ποσοι πεθανανε απο τον ιο και ποσοι πεθανανε πχ απο καρκινο και αλλες ασθενειες επειδη δεν ειχανε προσβαση σε νοσοκομεια ή επειδη ακυρωθηκαν κρισιμες εγχειρησεις, ποσοι αντιμετωπισαν ψυχολογικα προβληματα και αλλες συνεπειες δεν ξερω αν τα συμπερασματα θα επιβεβαιωσουνε αυτη την πολιτικη.

καπιταλισμος δυστυχως.Με κομμουνισμο δεν θα ειχαμε τετοια προβληματα.

hellegennes έγραψε: 05 Μάιος 2020, 01:21

Northern Spirit έγραψε: 05 Μάιος 2020, 01:19 Ουτε μα την Ισπανικη γριπη που πεθανανε εκατομυρια δνε υπηρξε σκληρο lockdown.

Ξαναδιάβασε ιστορία.

εχω διαβασει. Τετοια σκληρα μετρα δεν ειχανε ληφθει..

GoBack έγραψε: 05 Μάιος 2020, 01:23

Northern Spirit έγραψε: 05 Μάιος 2020, 01:19
Οταν βγουνε αργοτερα πιο αξιοπιστα νουμερα για το ποσοι πεθανανε απο τον ιο και ποσοι πεθανανε πχ απο καρκινο και αλλες ασθενειες επειδη δεν ειχανε προσβαση σε νοσοκομεια ή επειδη ακυρωθηκαν κρισιμες εγχειρησεις, ποσοι αντιμετωπισαν ψυχολογικα προβληματα και αλλες συνεπειες δεν ξερω αν τα συμπερασματα θα επιβεβαιωσουνε αυτη την πολιτικη.

καπιταλισμος δυστυχως.Με κομμουνισμο δεν θα ειχαμε τετοια προβληματα.

Με κομμουνισμο δεν θα μαθαιναμε καν οτι υπηρχε πανδημια.Θα δουλευανε οι κλιβανοι νυχθημερον για καυση νεκρων και θα λεγανε στους συγγενεις οτι ο ασθενης πεθανε απο γριπη η τα υποκειμενα νοσηματα. Η κοινωνικη "αρμονια" στον κομμουνισμο δεν σπαει με τιποτε.

Northern Spirit έγραψε: 05 Μάιος 2020, 01:22 Και η Σουηδια δεν πηρε ποτε τα σκληρα μετρα των αλλων και εχει πολυ λιγοτερους νεκρους απο την βρετανια.

Αυτό θα το δούμε όταν δημοσιεύσουν τα αληθινά νούμερα.

hellegennes έγραψε: 05 Μάιος 2020, 01:54

Northern Spirit έγραψε: 05 Μάιος 2020, 01:22 Και η Σουηδια δεν πηρε ποτε τα σκληρα μετρα των αλλων και εχει πολυ λιγοτερους νεκρους απο την βρετανια.

Αυτό θα το δούμε όταν δημοσιεύσουν τα αληθινά νούμερα.

Δηλαδή κρύβει χιλιάδες νεκρούς η Σουηδία;

Spoiler

Θεωρώ πως οι θεωρίες συνωμοσίας είναι πολύ επικίνδυνες όταν παίζεται η δημόσια υγεία, εν μέσω πανδημίας.

Στην Νέα Υόρκη αυτή τη στιγμή οι νεκροί είναι 1.271/ εκατομμύριο κατοίκων. Αν είχε συμβεί κάτι αντίστοιχο στην Ελλάδα των 11 εκ. θα είχαμε 14.000 νεκρούς σε 1.5 μήνα. Αυτά με καραντίνα και τα μαγαζιά κλειστά. Χωρίς καραντίνα και με το κακό σύστημα υγείας της χώρας, μπορεί να είχαμε 30.000 νεκρούς σε 1.5 μηνα. Αυτή θα μπορούσε να είναι εξέλιξη χωρίς καραντίνα.

Northern Spirit έγραψε: 05 Μάιος 2020, 01:19

mao mao έγραψε: 05 Μάιος 2020, 01:11 ε και τι να κάνουμε ρε Πίθηκα; Να ρισκάρουμε να πεθαίνει κόσμος χωρίς αναπνευστήρα σε κλειστά γήπεδα μπάσκετ; Αυτό παιζόταν και στη Λομβαρδία έγινε κιόλας.

Το "ρισκαρουμε" ειναι σχετικη εννοια.

Οταν βγουνε αργοτερα πιο αξιοπιστα νουμερα για το ποσοι πεθανανε απο τον ιο και ποσοι πεθανανε πχ απο καρκινο και αλλες ασθενειες επειδη δεν ειχανε προσβαση σε νοσοκομεια ή επειδη ακυρωθηκαν κρισιμες εγχειρησεις, ποσοι αντιμετωπισαν ψυχολογικα προβληματα και αλλες συνεπειες δεν ξερω αν τα συμπερασματα θα επιβεβαιωσουνε αυτη την πολιτικη.

Επισης εξαρταται ποιους και ποσους ρισκαρανε.

Βασικα κλεισανε μεσα ολο τον πληθυσμπο επειδη τα κρατη ητανε ανοργανωτα και ανετοιμα για πανδημια. Ουτε μα την Ισπανικη γριπη που πεθανανε εκατομυρια δνε υπηρξε σκληρο lockdown.

Κατι μου λεει οτι μελλοντικα πορισματα ειδικων θα συστησουνε να μην επαναληφθουνε ποτε σκληρα lockdowns σε τετοιες περιπτωσεις.

Όταν βγούνε τα νούμερα όμως να λάβεις υπόψιν ότι τα θύματα του κορονοϊού είναι θύματα μιας πολύ μεταδοτικής ασθένειας που πέθαναν εν μέσω lockdown και τα θύματα του καρκίνου είναι άνθρωποι που θα είχαν καρκίνο ούτως η άλλως.
Όσοι δε απο τους τελευταίους είχαν πρόσβαση σε θεραπείες νοσοκομεία και κρίσιμες εγχειρήσεις ήταν επειδή επιβλήθηκε lockdown και δεν γέμισαν τα νοσοκομεία απο ασθενείς κορονοϊού.

mao mao έγραψε: 05 Μάιος 2020, 02:13 Στην Νέα Υόρκη αυτή τη στιγμή οι νεκροί είναι 1.271/ εκατομμύριο κατοίκων. Αν είχε συμβεί κάτι αντίστοιχο στην Ελλάδα των 11 εκ. θα είχαμε 14.000 νεκρούς σε 1.5 μήνα. Αυτά με καραντίνα και τα μαγαζιά κλειστά. Χωρίς καραντίνα και με το κακό σύστημα υγείας της χώρας, μπορεί να είχαμε 30.000 νεκρούς σε 1.5 μηνα. Αυτή θα μπορούσε να είναι εξέλιξη χωρίς καραντίνα.

Το θεμα ειναι οτι δεν χτυπαει ολες τις περιοχες το ιδιο. στην Καλιφορνια ας πουμε που εχει 40 εκατομυρια κατοικους τα κρουσματα και οι θανατοι ητανε ελαχιστοι αναλογικα σε σχεση με Νεα Υορκη. Επισης στην Ιταλια υπηρχε πολυ μεγαλος αριθμος κρουσματων και νεκρων στην Λομβαρδια αλλα στο Νοτο τα κρουσματα ητανε ελαχιστα.Χρεαιζοβνται αναλυση ολα αυτα για να δουμε τι εχει πραγματικα συμβει και ποια η συνεισφορα της καραντινας.

gassim έγραψε: 05 Μάιος 2020, 02:30

Northern Spirit έγραψε: 05 Μάιος 2020, 01:19

mao mao έγραψε: 05 Μάιος 2020, 01:11 ε και τι να κάνουμε ρε Πίθηκα; Να ρισκάρουμε να πεθαίνει κόσμος χωρίς αναπνευστήρα σε κλειστά γήπεδα μπάσκετ; Αυτό παιζόταν και στη Λομβαρδία έγινε κιόλας.

Το "ρισκαρουμε" ειναι σχετικη εννοια.

Οταν βγουνε αργοτερα πιο αξιοπιστα νουμερα για το ποσοι πεθανανε απο τον ιο και ποσοι πεθανανε πχ απο καρκινο και αλλες ασθενειες επειδη δεν ειχανε προσβαση σε νοσοκομεια ή επειδη ακυρωθηκαν κρισιμες εγχειρησεις, ποσοι αντιμετωπισαν ψυχολογικα προβληματα και αλλες συνεπειες δεν ξερω αν τα συμπερασματα θα επιβεβαιωσουνε αυτη την πολιτικη.

Επισης εξαρταται ποιους και ποσους ρισκαρανε.

Βασικα κλεισανε μεσα ολο τον πληθυσμπο επειδη τα κρατη ητανε ανοργανωτα και ανετοιμα για πανδημια. Ουτε μα την Ισπανικη γριπη που πεθανανε εκατομυρια δνε υπηρξε σκληρο lockdown.

Κατι μου λεει οτι μελλοντικα πορισματα ειδικων θα συστησουνε να μην επαναληφθουνε ποτε σκληρα lockdowns σε τετοιες περιπτωσεις.

Όταν βγούνε τα νούμερα όμως να λάβεις υπόψιν ότι τα θύματα του κορονοϊού είναι θύματα μιας πολύ μεταδοτικής ασθένειας που πέθαναν εν μέσω lockdown και τα θύματα του καρκίνου είναι άνθρωποι που θα είχαν καρκίνο ούτως η άλλως.
Όσοι δε απο τους τελευταίους είχαν πρόσβαση σε θεραπείες νοσοκομεία και κρίσιμες εγχειρήσεις ήταν επειδή επιβλήθηκε lockdown και δεν γέμισαν τα νοσοκομεία απο ασθενείς κορονοϊού.

Αυτο προυποθετει οτι ο ρυθμος αυξησης της νοσου στην Ελλαδα χωρις lockdown θα ητανε αναλογος με την Βορεια Ιταλια η την Νεα Υορκη. Θα ητανε ομως; Με εξαιρεση αυτες τις δυο περιοχες και ισως την Μαδριτη πουθενα αλλου δεν παρατηρηθηκαν αναλογα φαινομενα. Αρα αυτες οι περιοχες δεν ειναι ο κανονας για το τι θα συνεβαινε στον υπολοιπo κοσμο χωρις τα lockdowns.

Το σκληρό lockdown πράγματι δεν προσφέρει πολλά, αλλά κάτι προσφέρει.
Εγώ είχα αποδείξει ότι για να γίνει το ρ0 < 1 πρέπει η συχνότητα των επαφών μεταξύ μας να γίνει < 1 / 72 ώρες.
Άρα αρκεί να σταματήσουμε τους εναγκαλισμούς βασικά.
Με το σκληρό lockdown δεν θα πετύχουμε κάτι πολύ καλύτερο, από πλευράς απομονώσεως του ιού. Μόνο ίσως κάποια "ατυχήματα" αποφεύγονται.
Δεν συζητείται όμως για μαζικές συγκεντρώσεις, στα γήπεδα πχ.
Το 71 που παίζαμε με τον Πανιώνιο στη Νέα Φιλαδέλεφεια, πρωτάθλημα Στάνκοβιτς, μπήκε το γκολ στο 90 όπως θα θυμόσαστε. Η μπάλα κόλλησε στη λάσπη και ο Κάχρης την έσπρωξε στα δίχτυα. Ο αγών διεξήχθη σε κατάμεστο στάδιο υπό καταρρακτώδη βροχή και μόλις μπήκε το γκολ εγώ έσπασα την ομπρέλλα ενός διπλανού μου, χοροπηδώντας. Αλλά ο άλλος αντί να διαμαρτυρηθεί με πήρε αγκαλιά και χοροπηδάγαμε μαζί. Κάτω από τέτοιες συνθήκες γίνεται χαμός όπως καταλαβαίνετε και δεν μπορεί παρά να κάνεις lockdown.

Northern Spirit έγραψε: 05 Μάιος 2020, 01:19. Ουτε μα την Ισπανικη γριπη που πεθανανε εκατομυρια δνε υπηρξε σκληρο lockdown.

Ναι είδες...

Ερχεται και ο Ελληνας καθηγητης του Στανφορντ...

και θα ακολουθησουν και αλλοι.


Έλληνας καθηγητής Στάνφορντ: Ξεκάθαρη η επιστήμη – Τα lockdowns δεν είναι το σωστό φάρμακο

https://www.tribune.gr/world/news/artic ... rmako.html

.

mao mao έγραψε: 05 Μάιος 2020, 01:11 ε και τι να κάνουμε ρε Πίθηκα; Να ρισκάρουμε να πεθαίνει κόσμος χωρίς αναπνευστήρα σε κλειστά γήπεδα μπάσκετ; Αυτό παιζόταν και στη Λομβαρδία έγινε κιόλας.

Nα δεις ΠΟΣΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ χαμηλοσυνταξιουχοι θα πεθανουν οταν ο Κουλης θα κοψει καθετα τις συνταξεις τους λογω των οικονομικων συνεπειων του lockdown.

Nα δεις και ποσες εκατονταδες χιλιαδες Ελληνες θα μεινουν ανεργοι και εξαιτιας αυτου ποσες δεκαδες χιλιαδες παιδια δεν θα γεννηθουν.

Το φαρμακο των lockdowns θα αποδειχθει οτι σκοτωνει ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΥΣ απο οσους σωζει.

Θα μπορουσαν να γινουν lockdowns αλλα μονο για ηλικιωμενους και ευπαθεις. Οι υπολοιποι να δουλευουν εξω με προφυλαξεις, οπως γινεται και τωρα.

.

foscilis έγραψε: 05 Μάιος 2020, 01:11 Είμαι ο μόνος που πρόσεξε ότι πρόκειται για καθηγητή δημόσιωνων χρηματοοικονομικών και όχι επιστημονα;

Για μία ακόμη φορά θα επισημάνω ότι το σημαντικό τέχνασμα βρίσκεται στον τίτλο "καθηγητής έγραψε".

Ο κάθε καθηγητής μπορεί να γράφει ό,τι θέλει. Κάθε επιστήμονας μπορεί να γράφει ό,τι θέλει.
Σημασία έχει τί δείχνουν οι επιστημονικές έρευνες κι όχι τι λέει κάθε επιστήμονας για κάθε φιλοσοφική, κοινωνική ή πολιτική προέκταση οποιουδήποτε θέματος.