Phorum.com.gr

Northern Spirit έγραψε: 04 Μάιος 2020, 00:11

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 03 Μάιος 2020, 23:59

Από τη στιγμή που υπάρχει αυτό το χάσμα ανάμεσα σε αυτούς που πληρώνουν και σε εκείνους που πληρώνονται, υπάρχουν
και οι σχέσεις εξουσίας μεταξύ τους. Άρα δε καταλαβαίνω προς τι ο τίτλος του νήματος, εφόσον μιλάμε για την επικράτηση
κάποιων εθνικισμών απέναντι σε άλλους πιο αδύναμους.

Οι οικονομικες ανισοτητες παντοτε υπηρχανε και θα υπαρχουνε διεθνως οπως υπαρχουνε και στο εσωτερικο χωρων αλλα οι διεθνεις οργανισμοι εχουνε βοηθησει να περιοριστουν οι σχεσεις εξουσιας που λες.

Αν δεν υπηρχε ΔΝΤ και ηθελε καποιο κρατος δανεικα θα επρεπε να παει να δανειστει απο αλλη χωρα και κυβερνηση. Το κανουνε αυτο ακομη μερικες υπαναπτυκτες χωρες της Αφρικης που δανειζονται απο την Κινα.

Ομως απευθειας δανεισμος απο αλλη κυβερνηση δημιουργει υποδουλωση φτωχων σε πλουσιες χωρες μεσω απευθειας συναλλαγων..Μηχανισμοι οπως το ΔΝΤ ή η ΕΕ το αλλαζουνε αυτο.

Σε αυτους τους οργανισμους οι πλουσιοι δινουνε τα λεφτα στο ταμειο η την ΕΕ και ο δανειζομενος δανειζεται επισης απο το ταμειο η την ΕΕ. Δεν υπαρχει απευθειας οφειλη σε αλλα κρατη ενω η διοικηση των ταμειων και της ΕΕ ειναι διακρατικη και δεν ελεγχεται απο συγκεκριμενες κυβερνησεις. Εοπισης οι κανονες και προυποθεσεις δανεισμου ειναι πιο διαφανεις βοηθωντας να αποφευχθει ακραια εκμεταλλευση φτωχων απο τους πλουσιους.


Με απλα λογια οι εθνικισμοι αμβλυνονται κατα πολυ.

Northern Spirit έγραψε: 04 Μάιος 2020, 00:16

lonelyrider έγραψε: 04 Μάιος 2020, 00:07 Ο δανεισμός είναι κάτι το ελαττωματικό.
Από μια τέτοια απλή συναλλαγή μεταξύ δύο φίλων, μέχρι το δανεισμό ολοκλήρων κρατών από ΔΝΤ κλπ.
Τελικά αυτό καταλήγει στο να χρωστάνε όλοι σε όλους. Οπότε σ αυτή τη περίπτωση αυτό που έρχεται συνήθως είναι πείνα ή πόλεμος.

Γιατι ειναι ελλατωματικο πραγμα ο δανεισμος; Ο δανεισμος ειναι χρησιμος και ως ενα βαθμο απαραιτητος σε περιπτω ση παραγωγικων επενδυσεων. Η στις πιο πολλες υποθηκες.

Βεβαια αν ο αλλος θελει να παρει διακοποδανεια ή σε επιπεδο κρατων κραιτκα δανεια για να μοιραζει σε διορισμενα κομματοσκυλα και διαπλεκομενους επιχειρηματιες και πολιτικους τοτε ειναι καταστροφη.

Δεν μπορουμε να ειμαστε απολυτοι.Υπαρχει χρησιμος αλλα και βλαπτικος δανεισμος. Ο καθενας επιλεγει.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 04 Μάιος 2020, 00:33

Northern Spirit έγραψε: 04 Μάιος 2020, 00:11

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 03 Μάιος 2020, 23:59

Από τη στιγμή που υπάρχει αυτό το χάσμα ανάμεσα σε αυτούς που πληρώνουν και σε εκείνους που πληρώνονται, υπάρχουν
και οι σχέσεις εξουσίας μεταξύ τους. Άρα δε καταλαβαίνω προς τι ο τίτλος του νήματος, εφόσον μιλάμε για την επικράτηση
κάποιων εθνικισμών απέναντι σε άλλους πιο αδύναμους.

Οι οικονομικες ανισοτητες παντοτε υπηρχανε και θα υπαρχουνε διεθνως οπως υπαρχουνε και στο εσωτερικο χωρων αλλα οι διεθνεις οργανισμοι εχουνε βοηθησει να περιοριστουν οι σχεσεις εξουσιας που λες.

Αν δεν υπηρχε ΔΝΤ και ηθελε καποιο κρατος δανεικα θα επρεπε να παει να δανειστει απο αλλη χωρα και κυβερνηση. Το κανουνε αυτο ακομη μερικες υπαναπτυκτες χωρες της Αφρικης που δανειζονται απο την Κινα.

Ομως απευθειας δανεισμος απο αλλη κυβερνηση δημιουργει υποδουλωση φτωχων σε πλουσιες χωρες μεσω απευθειας συναλλαγων..Μηχανισμοι οπως το ΔΝΤ ή η ΕΕ το αλλαζουνε αυτο.

Σε αυτους τους οργανισμους οι πλουσιοι δινουνε τα λεφτα στο ταμειο η την ΕΕ και ο δανειζομενος δανειζεται επισης απο το ταμειο η την ΕΕ. Δεν υπαρχει απευθειας οφειλη σε αλλα κρατη ενω η διοικηση των ταμειων και της ΕΕ ειναι διακρατικη και δεν ελεγχεται απο συγκεκριμενες κυβερνησεις. Εοπισης οι κανονες και προυποθεσεις δανεισμου ειναι πιο διαφανεις βοηθωντας να αποφευχθει ακραια εκμεταλλευση φτωχων απο τους πλουσιους.


Με απλα λογια οι εθνικισμοι αμβλυνονται κατα πολυ.

εέγχεται σε καποιο βαθμο αλλα οχι απολυτα οπως αν πχ οι ΗΠΑ δανειζανε απευθειας αλλες χωρες...Απλο ειναι το θεμα δεν χρειαζεται ιδιαιτερη αναλυση.
Δηλαδή η διοίκηση του υπερεθνικού οργανισμού παίρνει χρήματα από κάποιες χώρες αλλά δεν ελέγχεται από αυτές? Πολύ ουτοπική
οπτική της πραγματικότητας κατ'εμέ.

lonelyrider έγραψε: 04 Μάιος 2020, 00:34

Northern Spirit έγραψε: 04 Μάιος 2020, 00:16

lonelyrider έγραψε: 04 Μάιος 2020, 00:07 Ο δανεισμός είναι κάτι το ελαττωματικό.
Από μια τέτοια απλή συναλλαγή μεταξύ δύο φίλων, μέχρι το δανεισμό ολοκλήρων κρατών από ΔΝΤ κλπ.
Τελικά αυτό καταλήγει στο να χρωστάνε όλοι σε όλους. Οπότε σ αυτή τη περίπτωση αυτό που έρχεται συνήθως είναι πείνα ή πόλεμος.

Γιατι ειναι ελλατωματικο πραγμα ο δανεισμος; Ο δανεισμος ειναι χρησιμος και ως ενα βαθμο απαραιτητος σε περιπτω ση παραγωγικων επενδυσεων. Η στις πιο πολλες υποθηκες.

Βεβαια αν ο αλλος θελει να παρει διακοποδανεια ή σε επιπεδο κρατων κραιτκα δανεια για να μοιραζει σε διορισμενα κομματοσκυλα και διαπλεκομενους επιχειρηματιες και πολιτικους τοτε ειναι καταστροφη.

Δεν μπορουμε να ειμαστε απολυτοι.Υπαρχει χρησιμος αλλα και βλαπτικος δανεισμος. Ο καθενας επιλεγει.

Φίλε το πράμα είναι απλό στη βάση του και σύνθετο όσο το εξειδικεύουμε.
Εγώ θα σου πώ μόνο το απλό. Παγκοσμίως μιλώντας, ο δανεισμός έκανε περισσότερο κακό ή καλό? Έτσι αποφαινόμαστε αν κάτι τελικώς καταλήγει να είναι ελαττωματικό, τουτέστιν αν δημιουργεί περισσότερα προβλήματα από αυτά που λύνει.

Northern Spirit έγραψε: 04 Μάιος 2020, 05:21

lonelyrider έγραψε: 04 Μάιος 2020, 00:34

Northern Spirit έγραψε: 04 Μάιος 2020, 00:16

Γιατι ειναι ελλατωματικο πραγμα ο δανεισμος; Ο δανεισμος ειναι χρησιμος και ως ενα βαθμο απαραιτητος σε περιπτω ση παραγωγικων επενδυσεων. Η στις πιο πολλες υποθηκες.

Βεβαια αν ο αλλος θελει να παρει διακοποδανεια ή σε επιπεδο κρατων κραιτκα δανεια για να μοιραζει σε διορισμενα κομματοσκυλα και διαπλεκομενους επιχειρηματιες και πολιτικους τοτε ειναι καταστροφη.

Δεν μπορουμε να ειμαστε απολυτοι.Υπαρχει χρησιμος αλλα και βλαπτικος δανεισμος. Ο καθενας επιλεγει.

Φίλε το πράμα είναι απλό στη βάση του και σύνθετο όσο το εξειδικεύουμε.
Εγώ θα σου πώ μόνο το απλό. Παγκοσμίως μιλώντας, ο δανεισμός έκανε περισσότερο κακό ή καλό? Έτσι αποφαινόμαστε αν κάτι τελικώς καταλήγει να είναι ελαττωματικό, τουτέστιν αν δημιουργεί περισσότερα προβλήματα από αυτά που λύνει.

Καλο εκανε ο δανεισμος..Μεγαλο μερος της ευημερειας τα τελευταια 80 χρονια βασιστηκε στον δανεισμο.

Fluffy έγραψε: 04 Μάιος 2020, 07:14 Θρίαμβος για το κεφάλαιο, καταστροφή για τους εργάτες


ο δανεισμός είναι κομβικός για την καπιταλιστική οικονομία, όλη αυτή η νεκρή εργασία (=κεφαλαιο, εδω χρηματιστικό) βρίσκει διέξοδο. Μέσω του δανεισμού γίνεται μοίρασμα του κοινωνικού κεφαλαίου δηλαδή του συναθροισμένου κεφαλαίου από τις μεμονομένες επιχειρήσεις, στην περίπτωση των διακρατικών ιμπεριαλιστικών οργανισμών-ταμείων ειναι συναθροισμένο κεφάλαιο, μέρος του μισθού που φορολογείται σε κάθε κράτος.

Northern Spirit έγραψε: 03 Μάιος 2020, 02:58 Η αναβιωση του εθνικισμου τα τελευταια χρονα σπρωχνει τις χωρες των μπατριωτων την μια μετα την αλλη σε οργανισμους της...παγκοσμιοποιησης οπως το ΔΝΤ για δανεικα μπας και σωθουνε και δεν ψωμολυσσαξουνε.
"Μπορουμε μονοι μας", "κατω η παγκοσμιοποιηση", "ζητω τα εθνικα νομισματα" μας λεγανε αλλα αιτησεις για δανεικα στο ΔΝΤ κανουνε..

Μολις ηρθε η κριση και πονεσε ο πισινος των μπατριωτων τρεξανε σε οργανα της "επαρατης" παγκοσμιοποιησης για να σωθουνε..Και ακομη δεν εχουνε δει τιποτε τα εθνικια. Παγκοσμιοποιηση θα λενε και θα κλαινε..

https://www.defence-point.gr/news/quot- ... on-sto-dnt

“Πανδημία” προσφυγείς χωρών στο ΔΝΤ

dpoint | 02/05/2020 23:32

13
SHARES
FacebookTwitterEmailMore
Περισσότερες από τις μισές χώρες του πλανήτη έχουν προσφύγει, μέχρι στιγμής, στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο ζητώντας χρηματοδοτική στήριξη για να αντιμετωπίσουν τις επιπτώσεις της πανδημίας του κορωνοϊού. Την περασμένη Πέμπτη, όταν η Βηρυτός προσέφυγε στο ΔΝΤ για να καλύψει το βαθύ χρηματοπιστωτικό κενό, ο Λίβανος προσετέθη στη λίστα με τις 102 (!) χώρες που έχουν ζητήσει τη συνδρομή του ΔΝΤ.

Σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία του ΔΝΤ αλλά και τις ανακοινώσεις της γενικής διευθύντριας του Ταμείου κυρίας Κρισταλίνα Γκεοργκίεβα, το ΔΝΤ προσπαθεί να ανταποκριθεί στο διαρκώς αυξανόμενο αριθμό κρατών που ζητούν στήριξη, αναπτύσσοντας ολόκληρη τη δανειοδοτική του ικανότητα ύψους 1 τρισεκατομμυρίου δολαρίων στην υπηρεσία των μελών του.


Μέχρι στιγμής 20 από τις 102 χώρες σε ολόκληρο τον πλανήτη που έχουν έχουν προσφύγει στο ΔΝΤ, έχουν λάβει χρήματα από το Ταμείο σε χρόνο ρεκόρ καθώς λόγω της κρισιμότητας της κατάστασης το Ταμείο έχει θέσει σε εφαρμογή μηχανισμούς παροχής επείγουσας βοήθειας χωρίς να απαιτείται ολοκληρωμένο πρόγραμμα. Η πλειονοψηφία των κρατών που έχουν ήδη λάβει στήριξη, βρίσκονται στην Αφρική, ενώ ακολουθούν χώρες της Ασίας και της Νοτίου Αμερικής. Από την Ευρώπη οι χώρες που έχουν ζητήσει στήριξη είναι η Αλβανία, η Βόρειος Μακεδονία, η Βοσνία – Ερζεγοβίνη, η Μολδαβία και το Κόσσοβο.

Όπως αναφέρει το ΔΝΤ, μέχρι στιγμής τα δημοσιονομικά μέτρα που έχουν ληφθεί διεθνώς για τον περιορισμό των συνεπειών της πανδημίας, ανέρχονται σε 8 τρισεκατομμύρια δολάρια, με τις προηγμένες χώρες και ειδικά αυτές του G20 να βρίσκονται στην πρώτη γραμμή με δράσεις ύψους 7 τρισ. δολαρίων.

lonelyrider έγραψε: 04 Μάιος 2020, 00:07 Ο δανεισμός είναι κάτι το ελαττωματικό.
Από μια τέτοια απλή συναλλαγή μεταξύ δύο φίλων, μέχρι το δανεισμό ολοκλήρων κρατών από ΔΝΤ κλπ.
Τελικά αυτό καταλήγει στο να χρωστάνε όλοι σε όλους. Οπότε σ αυτή τη περίπτωση αυτό που έρχεται συνήθως είναι πείνα ή πόλεμος.

Northern Spirit έγραψε: 04 Μάιος 2020, 05:21

lonelyrider έγραψε: 04 Μάιος 2020, 00:34

Northern Spirit έγραψε: 04 Μάιος 2020, 00:16Γιατι ειναι ελλατωματικο πραγμα ο δανεισμος; Ο δανεισμος ειναι χρησιμος και ως ενα βαθμο απαραιτητος σε περιπτω ση παραγωγικων επενδυσεων. Η στις πιο πολλες υποθηκες.

Βεβαια αν ο αλλος θελει να παρει διακοποδανεια ή σε επιπεδο κρατων κραιτκα δανεια για να μοιραζει σε διορισμενα κομματοσκυλα και διαπλεκομενους επιχειρηματιες και πολιτικους τοτε ειναι καταστροφη.

Δεν μπορουμε να ειμαστε απολυτοι.Υπαρχει χρησιμος αλλα και βλαπτικος δανεισμος. Ο καθενας επιλεγει.

Φίλε το πράμα είναι απλό στη βάση του και σύνθετο όσο το εξειδικεύουμε.
Εγώ θα σου πώ μόνο το απλό. Παγκοσμίως μιλώντας, ο δανεισμός έκανε περισσότερο κακό ή καλό? Έτσι αποφαινόμαστε αν κάτι τελικώς καταλήγει να είναι ελαττωματικό, τουτέστιν αν δημιουργεί περισσότερα προβλήματα από αυτά που λύνει.

Καλο εκανε ο δανεισμος..Μεγαλο μερος της ευημερειας τα τελευταια 80 600 χρονια βασιστηκε στον δανεισμο.

πατησιωτης έγραψε: 04 Μάιος 2020, 09:33 Εάν δεν υπήρχε το ΔΝΤ όπως δεν υπήρχε πριν τον β΄παγκόσμιο πόλεμο απλώς όσες χώρες χρεωκοπούσαν θα πιστόλιαζαν τους δανειστές τους και δεν θα ξαναείχαν δάνεια εάν δεν ρύθμιζαν τα παλιά χρέη.Το ΔΝΤ ήταν ιδέα της κυβερνήσεως Ρούζβελτ στο τέλος του πολέμου μαζί με τον ΟΗΕ και άλλους "παγκοσμιοποιητικούς" θεσμούς και πάει πακέτο με την ανάδυση του δολλαρίου ως παγκοσμίου αποθεματικού νομίσματος.Τα δάνειά του είναι σε δολλάρια και όλοι ξέρουν ότι εάν η Αμερική δεν θέλει να δοθεί δάνειο σε μια χώρα δεν δίνεται.

Lord Brum έγραψε: 04 Μάιος 2020, 05:58

Northern Spirit έγραψε: 04 Μάιος 2020, 05:21

lonelyrider έγραψε: 04 Μάιος 2020, 00:34

Φίλε το πράμα είναι απλό στη βάση του και σύνθετο όσο το εξειδικεύουμε.
Εγώ θα σου πώ μόνο το απλό. Παγκοσμίως μιλώντας, ο δανεισμός έκανε περισσότερο κακό ή καλό? Έτσι αποφαινόμαστε αν κάτι τελικώς καταλήγει να είναι ελαττωματικό, τουτέστιν αν δημιουργεί περισσότερα προβλήματα από αυτά που λύνει.

Καλο εκανε ο δανεισμος..Μεγαλο μερος της ευημερειας τα τελευταια 80 χρονια βασιστηκε στον δανεισμο.

Ανδρέας Παπανδρέου approves