Phorum.com.gr

Ασέβαστος έγραψε: 02 Μάιος 2020, 09:49γιατι δεν μπορει, αν και πολυ θα το ηθελε.

Ακριβώς. Γι'αυτό τον λόγο υπήρχαν τα κριτήρια του Μάαστριχτ, τα οποία η Τουρκία δεν πληρεί. Εχει πολύ υψηλό πληθωρισμό και έλλειμμα. Δεν μπορείς να υιοθετήσεις ένα σταθερό νόμισμα, αν η οικονομία σου είναι πληθωριστική. Ας το δούμε κι'αλλιώς: ο λόγος που η Τουρκία κινδυνεύει να χρεοκοπήσει είναι ακριβώς ότι δεν έχει σταθερό νόμισμα. Αλλιώς, με τόσο χαμηλό αναλογικά χρέος, δεν θα υπήρχε θέμα.

pikey25 έγραψε: 02 Μάιος 2020, 01:30 ειναι το αλτερ εγκο του ΓΓ

Αυτό είναι πολύ βαρύ. Εγώ δεν σε έβρισα.

Leporello έγραψε: 02 Μάιος 2020, 10:29

Ασέβαστος έγραψε: 02 Μάιος 2020, 09:49γιατι δεν μπορει, αν και πολυ θα το ηθελε.

Ακριβώς. Γι'αυτό τον λόγο υπήρχαν τα κριτήρια του Μάαστριχτ, τα οποία η Τουρκία δεν πληρεί. Εχει πολύ υψηλό πληθωρισμό και έλλειμμα. Δεν μπορείς να υιοθετήσεις ένα σταθερό νόμισμα, αν η οικονομία σου είναι πληθωριστική. Ας το δούμε κι'αλλιώς: ο λόγος που η Τουρκία κινδυνεύει να χρεοκοπήσει είναι ακριβώς ότι δεν έχει σταθερό νόμισμα. Αλλιώς, με τόσο χαμηλό αναλογικά χρέος, δεν θα υπήρχε θέμα.

Γιατί αν τα πληρούσε οι Ευρωπαίοι θα την έβαζαν στο Ευρώ ή οι Αμερικάνοι στο δολάριο;

κορόιδο έγραψε: 02 Μάιος 2020, 00:54Και η Βοσνία είχε ευρώ μέχρι πρότινος χωρίς να έιναι μέλος της ευρωζώνης.

Ορίστε;

Αφενώς καμία χώρα δεν μπαίνει σε ενα νομισμα επειδή έτσι γουστάρει αφετέρου η Τουρκία δεν ήθελε και μάλλον δεν θα θέλει και στο μέλλον σταθερό νόμισμα γιατί δεν την εξυπηρετεί.

Α, και δεν σε χρεωκοπεί το νόμισμα αλλά η οικονομία σου.

Κάτι που δεν αναφέρθηκε είναι ότι η Βοσνία, το Κόσοβο, το Μαυροβούνιο (αλλά και το Βατικανό και άλλες χώρες που έχουν ευρώ χωρίς να συμμετέχουν αληθινά στην Ευρωζώνη όπως τα πλήρη μέλη) είναι χώρες συνηθισμένες να μην ασκούν ανεξάρτητη νομισματική πολιτική γιατί και πριν ήταν ομόσπονδα κρατίδια και όχι σε δημοκρατικό πλαίσιο που να μετράει σε κάτι η γνώμη τους (προφανώς στην περίπτωση του Βατικανού αυτό ισχύει μόνο οικονομικά αλλά η γενική αρχή είναι η ίδια). Δεν είναι ότι πριν είχαν το δικό τους νόμισμα, απλά αντικατέστησαν ένα επί της ουσίας ξένο νόμισμα που το ήλεγχε π.χ. το Βελιγράδι με ένα εξίσου ξένο νόμισμα που το ελέγχει η ΕΚΤ. Όλες οι άλλες παράμετροι της οικονομικής πολιτικής παραμένουν λίγο πολύ οι ίδιες και συνολικά η αλλαγή είναι προς το καλύτερο αφού το Βελιγράδι ήταν ένα μάτσο ανίκανοι εθνικιστές μαφιόζοι που κοίταζαν πώς να τους φάνε ενώ το ευρώ είναι ένα αξιόπιστο νόμισμα με το οποίο κάνουν το 90% του εξωτερικού τους εμπορίου.

Η Τουρκία τώρα είναι 100 χρόνια ανεξάρτητο κράτος, αρκετά μεγάλο για να έχει δικιά του γενική κατεύθυνση (π.χ. εμπόριο με Ιράν και Βόρειο Αφρική) και με έντονα στοιχεία "τουρκοκεντρισμού", δηλαδή "things done their own way", ποτέ δεν ήταν χώρα με τάσεις συμμετοχής στη διεθνή ολοκλήρωση. Πέρα από το αμιγώς συμβολικό κομμάτι θα ήταν και καταστροφικό να πρέπει να προσαρμόζει την οικονομική της πολιτική στην πορεία ενός ξένου νομίσματος που δεν ελέγχει και χωρίς στήριξη από την ΕΚΤ έτσι και στραβώσουν τα πράγματα. Π.χ. εδώ και 4-5 χρόνια ο Ερντογάν πληθωρίζει σαν τρελός, μαλακία ξεμαλακία είναι κάτι που δε θα μπορούσε να κάνει με ευρώ (ή οποιοδήποτε άλλο μη πληθωριστικό ξένο νόμισμα).

Στην προφανή κρυφή ερώτηση του νηματοθέτη η απάντηση είναι ότι οι χώρες της ΕΖ έχουν οικειοθελώς παραχωρήσει αυτό το μέρος της κυριαρχίας τους, αλλά με λογική ισότιμης συμμετοχής και στα πλαίσια μιας διαδικασίας γενικότερης ολοκλήρωσης. Και δεν το έχουν παραχωρήσει σε ξένους αλλά σε κοινά όργανα που δημιούργησαν. Όσο κι αν διαφέρει το κουλέρ λοκάλ, η απλή αλήθεια είναι ότι η Γερμανία και η Ελλάδα δεν διαφέρουν (σαν τρόπος που δουλεύει η οικονομία, οι νόμοι, το πολίτευμα, ακόμα και οι συνήθειες) όσο η Ελλάδα και η Τουρκία ή η Αίγυπτος ή η Ουκρανία ή η Αργεντινή. Και αυτό δεν είναι σύμπτωση αλλά αποτέλεσμα διαδικασιών ολοκλήρωσης που τραβάνε πάνω από μισό αιώνα.

Ηράκλειτος έγραψε: 02 Μάιος 2020, 12:30

κορόιδο έγραψε: 02 Μάιος 2020, 00:54Και η Βοσνία είχε ευρώ μέχρι πρότινος χωρίς να έιναι μέλος της ευρωζώνης.

Ορίστε;

Βοσνία έγραψα από λάθος. Μαυροβούνιο. (το Κόσοβο έχει δύο νομίσματα, το δικό του και το ευρώ)

Το ευρώ χρησιμοποιείται επίσημα από τα θεσμικά όργανα της Ευρωπαϊκής Ένωσης, από τέσσερα ευρωπαϊκά κρατίδια που δεν είναι μέλη της ΕΕ,[10] καθώς και μονομερώς από το Μαυροβούνιο και το Κοσσυφοπέδιο. https://www.wikiwand.com/el/%CE%95%CF%85%CF%81%CF%8E

Σκέψου και μόνο που τις μπερδεύουμε σαν χώρες τα λέει όλα.

Μηχανικός έγραψε: 02 Μάιος 2020, 11:58

Leporello έγραψε: 02 Μάιος 2020, 10:29

Ασέβαστος έγραψε: 02 Μάιος 2020, 09:49γιατι δεν μπορει, αν και πολυ θα το ηθελε.

Ακριβώς. Γι'αυτό τον λόγο υπήρχαν τα κριτήρια του Μάαστριχτ, τα οποία η Τουρκία δεν πληρεί. Εχει πολύ υψηλό πληθωρισμό και έλλειμμα. Δεν μπορείς να υιοθετήσεις ένα σταθερό νόμισμα, αν η οικονομία σου είναι πληθωριστική. Ας το δούμε κι'αλλιώς: ο λόγος που η Τουρκία κινδυνεύει να χρεοκοπήσει είναι ακριβώς ότι δεν έχει σταθερό νόμισμα. Αλλιώς, με τόσο χαμηλό αναλογικά χρέος, δεν θα υπήρχε θέμα.

Γιατί αν τα πληρούσε οι Ευρωπαίοι θα την έβαζαν στο Ευρώ ή οι Αμερικάνοι στο δολάριο;

Οχι, αλλά η ερώτηση απαιτεί απάντηση που θίγει το βασικό πρόβλημα. Δεν θα μπορούσα να απαντήσω ότι η Τουρκία δεν υιοθετεί το ευρώ επειδή δεν την δέχονται.

Chainis έγραψε: 02 Μάιος 2020, 12:48 Αφενώς καμία χώρα δεν μπαίνει σε ενα νομισμα επειδή έτσι γουστάρει αφετέρου η Τουρκία δεν ήθελε και μάλλον δεν θα θέλει και στο μέλλον σταθερό νόμισμα γιατί δεν την εξυπηρετεί.

Α, και δεν σε χρεωκοπεί το νόμισμα αλλά η οικονομία σου.

Όλες οι χρεοκοπίες έγιναν σε χρέη σε ξένα νομίσματα. Μετάτρεψε το χρέος στο νόμισμα σου σε ξένο κι έχεις χρεοκοπήσει σούμπιτος. Κάπου είχα διαβάσει ότι οι οικονομολόγοι βγάζουν και μέσο όρο εξωτερικού χρέους και χρεοκοπίας.

Εμείς πάντως με 22% εξωτερικό μέχρι να μπούμε στο ευρώ, δεν θα χρεοκοπούσαμε. Βέβαια και το ιδιωτικό από 35% περίπου το 1994, πήγε στο 100% το 2009. Κι αυτό χρέος είναι και μάλιστα σε ξένο νόμισμα. Με λίγα λόγια με το ευρώ χρέος, χρέος, χρέος.

Δες αν θέλεις την χρεοκοπία του Τρικούπη σε γαλλικά φράγκα.
https://www.news247.gr/mixani-tou-xrono ... 28356.html

Leporello έγραψε: 02 Μάιος 2020, 13:22 Οχι, αλλά η ερώτηση απαιτεί απάντηση που θίγει το βασικό πρόβλημα. Δεν θα μπορούσα να απαντήσω ότι η Τουρκία δεν υιοθετεί το ευρώ επειδή δεν την δέχονται.

Η ερώτηση του θέματος δεν είναι γιατί δεν μπαίνει στην ΕΕ αλλά για΄τι δεν το βάζει μονομερώς όπως το Μαυροβούνιο. Να έχει σταθερό νόμισμα ρε αδερφέ.

κορόιδο έγραψε: 02 Μάιος 2020, 13:28
Η ερώτηση του θέματος δεν είναι γιατί δεν μπαίνει στην ΕΕ αλλά για΄τι δεν το βάζει μονομερώς όπως το Μαυροβούνιο. Να έχει σταθερό νόμισμα ρε αδερφέ.

γιατι θελει να διατηρησει το δικαιωμα να τυπωνει, δηλαδη να κλεβει απο τους πολιτες οποτε γουσταρει.

Ασέβαστος έγραψε: 02 Μάιος 2020, 13:50

κορόιδο έγραψε: 02 Μάιος 2020, 13:28
Η ερώτηση του θέματος δεν είναι γιατί δεν μπαίνει στην ΕΕ αλλά για΄τι δεν το βάζει μονομερώς όπως το Μαυροβούνιο. Να έχει σταθερό νόμισμα ρε αδερφέ.

γιατι θελει να διατηρησει το δικαιωμα να τυπωνει, δηλαδη να κλεβει απο τους πολιτες οποτε γουσταρει.

Ενώ οι μειώσεις μισθών και συντάξεων ... oh wait.

κορόιδο έγραψε: 02 Μάιος 2020, 13:54

Ασέβαστος έγραψε: 02 Μάιος 2020, 13:50

κορόιδο έγραψε: 02 Μάιος 2020, 13:28
Η ερώτηση του θέματος δεν είναι γιατί δεν μπαίνει στην ΕΕ αλλά για΄τι δεν το βάζει μονομερώς όπως το Μαυροβούνιο. Να έχει σταθερό νόμισμα ρε αδερφέ.

γιατι θελει να διατηρησει το δικαιωμα να τυπωνει, δηλαδη να κλεβει απο τους πολιτες οποτε γουσταρει.

Ενώ οι μειώσεις μισθών και συντάξεων ... oh wait.

οι μειωσεις ειναι ορατες στους πολιτες, και οι κυβερνησεις ζοριζονται να τις κανουν. το τυπωμα ειναι κατι οχι και τοσο φανερο, ειδικα κατι ντουγανια δραχμιστες νομιζουν οτι ειναι για καλο, δεν κατανοουν οτι ειναι αμεση φορολογηση.

Ασέβαστος έγραψε: 02 Μάιος 2020, 13:59

κορόιδο έγραψε: 02 Μάιος 2020, 13:54

Ασέβαστος έγραψε: 02 Μάιος 2020, 13:50

γιατι θελει να διατηρησει το δικαιωμα να τυπωνει, δηλαδη να κλεβει απο τους πολιτες οποτε γουσταρει.

Ενώ οι μειώσεις μισθών και συντάξεων ... oh wait.

οι μειωσεις ειναι ορατες στους πολιτες, και οι κυβερνησεις ζοριζονται να τις κανουν. το τυπωμα ειναι κατι οχι και τοσο φανερο, ειδικα κατι ντουγανια δραχμιστες νομιζουν οτι ειναι για καλο, δεν κατανοουν οτι ειναι αμεση φορολογηση.

Μάλιστα. Για τον εσωτερικό δανεισμό στο νόμισμα σου τι έχεις να πεις; Αντίστοιχα για δανεισμό σε ξένο νόμισμα που υπόκειται στις αξιολογήσεις και στα μνημόνια;

Γιατί όλοι οι ευρωλεβέντες πιάνετε κάτι, το κάνετε λάστιχο και νομίζετε ότι δικαιολογείτε την επιλογή σας στο ευρώ.

ασγαλως η τουρκια θελει να εχει ενα φθηνο νομισμα για να μπορει να πουλαει στο εξωτερικο. το προβλημα της ειναι οτι εχει πολλα εξοδα και ειναι αναγκασμενη να πληρωνει στο εσωτερικο της με υποτιμημενο νομισμα συνεχως
ας μειωσει τα εξοδα της.