Phorum.com.gr

Lord Brum έγραψε: 01 Μάιος 2020, 16:26είναι προσβλητικό να λες ότι η χώρα χρειαζόταν κηδεμόνα ή κάποιον ενήλικο να προσέχει να μην υπερδανείζεται. συνειδητή επιλογή ήταν ο υπερδανεισμός και οι εθνικα περήφανοι ζαιοπασοκοι δνε θα δέχονταν κηδεμονία αν δεν υπήρχε εξαναγκασμος

Οι Ζαιονουδούδες. Ο Μπαρόζο φέρει την ίδια ευθύνη γιά την ελληνική χρεοκοπία με τον φίλο του του Καραμανλή τον εργατικό.

Lord Brum έγραψε: 01 Μάιος 2020, 16:26

κορόιδο έγραψε: 01 Μάιος 2020, 16:07

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 01 Μάιος 2020, 15:57 Τα μνημονια δεν ηταν δεν ειναι και δεν θα ειναι ποτε υποχρεωτικα
Οποια χωρα δεν θελει δεν υπογραφει μνημονια η δεν τα εφαρμοζει
Αρα τα μνημονια ηταν ελληνικη επιλογη και καλο θα ειναι να μην κατηγορουμε τους αλλου για τις δικες μας επιλογες

Και ηταν η καλυτερη επιλογη

Προτεσταντκή ηθική, κατηγορείς το θύμα για όσα του κάνει ο θύτης.

Καλά σε είπε κάποιος Γερμανόπουλο.

Τα γερμανοτρόλ λέτε ότι μόνον η πολιτική των μνημονίων μπορεί να υπήρχε πράγμα που είναι ψέμα.

Lord Brum έγραψε: 01 Μάιος 2020, 15:59 φορτωθήκαμε μνημόνια επειδή υπερδανειστήκαμε και μάλιστα σε ξένο νόμισμα που δεν μπορούσαμε να εκτυπώσουμε.Δεν μας φόρτωσε κανένας τίποτα, όταν δανειζόμασταν έπρεπε να προσέχουμε, οι μαλακίες πληρώνονται

Πού ήταν τότε η ΕΚΤ να κάνει κρας τεστ; Γιατί επέτρεπε τον δανεισμό δεχόμενη ελληνικά ομόλογα σαν εγγυήσεις;

Πώς το χρέος των τραπεζών έγινε δημόσιο; Ενδεικτικά, η Ελλάδα είχε 110 δημόσιο και 100& ιδιωτικό ενώ η Ολλανδία μόνον ιδιωτικό είχε 370%.

είναι προσβλητικό να λες ότι η χώρα χρειαζόταν κηδεμόνα ή κάποιον ενήλικο να προσέχει να μην υπερδανείζεται. συνειδητή επιλογή ήταν ο υπερδανεισμός και οι εθνικα περήφανοι ζαιοπασοκοι δνε θα δέχονταν κηδεμονία αν δεν υπήρχε εξαναγκασμος

Με το ζαιοπασόκοι εννοείς συριζαίους και πασοκτζήδες; αν ναι γιατί βγάζεις από έξω τους νεοδημοκράτες;

sys3x έγραψε: 01 Μάιος 2020, 16:33

Lord Brum έγραψε: 01 Μάιος 2020, 16:26

κορόιδο έγραψε: 01 Μάιος 2020, 16:07

Προτεσταντκή ηθική, κατηγορείς το θύμα για όσα του κάνει ο θύτης.

Καλά σε είπε κάποιος Γερμανόπουλο.

Τα γερμανοτρόλ λέτε ότι μόνον η πολιτική των μνημονίων μπορεί να υπήρχε πράγμα που είναι ψέμα.



Πού ήταν τότε η ΕΚΤ να κάνει κρας τεστ; Γιατί επέτρεπε τον δανεισμό δεχόμενη ελληνικά ομόλογα σαν εγγυήσεις;

Πώς το χρέος των τραπεζών έγινε δημόσιο; Ενδεικτικά, η Ελλάδα είχε 110 δημόσιο και 100& ιδιωτικό ενώ η Ολλανδία μόνον ιδιωτικό είχε 370%.

είναι προσβλητικό να λες ότι η χώρα χρειαζόταν κηδεμόνα ή κάποιον ενήλικο να προσέχει να μην υπερδανείζεται. συνειδητή επιλογή ήταν ο υπερδανεισμός και οι εθνικα περήφανοι ζαιοπασοκοι δνε θα δέχονταν κηδεμονία αν δεν υπήρχε εξαναγκασμος

Με το ζαιοπασόκοι εννοείς συριζαίους και πασοκτζήδες; αν ναι γιατί βγάζεις από έξω τους νεοδημοκράτες;

επειδή το κακό έγινε με τον μαλακαντρεα τη δεκαέτια του 1980 και τον σημίτη μετά. Ο καραμανλής ως γαλάζιος πασόκος συνέχισε αυτό που ο λαός επιβράβευε

Leporello έγραψε: 01 Μάιος 2020, 16:29

Lord Brum έγραψε: 01 Μάιος 2020, 16:26είναι προσβλητικό να λες ότι η χώρα χρειαζόταν κηδεμόνα ή κάποιον ενήλικο να προσέχει να μην υπερδανείζεται. συνειδητή επιλογή ήταν ο υπερδανεισμός και οι εθνικα περήφανοι ζαιοπασοκοι δνε θα δέχονταν κηδεμονία αν δεν υπήρχε εξαναγκασμος

Οι Ζαιονουδούδες. Ο Μπαρόζο φέρει την ίδια ευθύνη γιά την ελληνική χρεοκοπία με τον φίλο του του Καραμανλή τον εργατικό.

Μαλακαντρεας και σημίτης, οι καταστροφείς της Ελλάδας

Cavaliere έγραψε: 01 Μάιος 2020, 15:54 Μαλακίες, αυτά όλα στο μυαλό του εδώ αναγνώστη ακούγονται δύσκολα. Τι θα πει, οικονομικά συμφέροντα; Μας μισούν , μας ζηλεύουν, αυτό είναι, έτσι απλά, συναισθηματικά, ερωτικά. Είναι πιο κατανοητό.

απασα η δημοσια περιουσια περασε στη φριτσαρια για 99 χρονια

δεν είναι και λιγη αμα βαλεις πετρελαια και φυσικο αεριο

που υπαρχει και τα δικα μας δουλικα λεγανε πως δεν υπαρχουν

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 01 Μάιος 2020, 15:57 Τα μνημονια δεν ηταν δεν ειναι και δεν θα ειναι ποτε υποχρεωτικα
Οποια χωρα δεν θελει δεν υπογραφει μνημονια η δεν τα εφαρμοζει
Αρα τα μνημονια ηταν ελληνικη επιλογη και καλο θα ειναι να μην κατηγορουμε τους αλλου για τις δικες μας επιλογες

Και ηταν η καλυτερη επιλογη

γκααααααααααααααααααααααααπ μπετον αρμε γιαννοπουλα

run έγραψε: 01 Μάιος 2020, 17:34

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 01 Μάιος 2020, 15:57 Τα μνημονια δεν ηταν δεν ειναι και δεν θα ειναι ποτε υποχρεωτικα
Οποια χωρα δεν θελει δεν υπογραφει μνημονια η δεν τα εφαρμοζει
Αρα τα μνημονια ηταν ελληνικη επιλογη και καλο θα ειναι να μην κατηγορουμε τους αλλου για τις δικες μας επιλογες

Και ηταν η καλυτερη επιλογη

γκααααααααααααααααααααααααπ μπετον αρμε γιαννοπουλα

Τι έχουν οι γερμανικές μέλισσες;

Leporello έγραψε: 01 Μάιος 2020, 16:29

Lord Brum έγραψε: 01 Μάιος 2020, 16:26είναι προσβλητικό να λες ότι η χώρα χρειαζόταν κηδεμόνα ή κάποιον ενήλικο να προσέχει να μην υπερδανείζεται. συνειδητή επιλογή ήταν ο υπερδανεισμός και οι εθνικα περήφανοι ζαιοπασοκοι δνε θα δέχονταν κηδεμονία αν δεν υπήρχε εξαναγκασμος

Οι Ζαιονουδούδες. Ο Μπαρόζο φέρει την ίδια ευθύνη γιά την ελληνική χρεοκοπία με τον φίλο του του Καραμανλή τον εργατικό.

η επαρατος λεπο η επαρατος

τον σιμιτις
τον γκααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααπ το καλυτερο παιδι, κηπουροι

ελστατηδες και ουτω καθεξης

και αλεκσις το παιδι για ολες τις δουλειες

αλλα ειπαμε η επαρατος

Για πολλοστή φορά αναπαράγονται κάποιοι μύθοι.
Πέρα από τι ζήσαμε μελέτησα πολύ όλη την περίοδο της ελληνικής οικονομίας και όχι μόνον αυτής για τα τελευταία 80-100 χρόνια.



Ο Ανδρέας Παπανδρέου ευθύνεται κυρίως για την ανεπάρκεια ή ωχαδερφισμό της παραγωγικής ανασυγκρότησης της χώρας.
Ωστόσο ήδη προτού ενταχθεί η χώρα στην ΟΝΕ παρέδωσε:
1) Eξωτερικό δημόσιο χρέος με πιστοληπτική ικανότητα ΒΑΑ1
και
2) Εσωτερικό δημόσιο χρέος με πιστοληπτική ικανότητα Α1/Α2.
Το 80% του δημοσίου χρέους ήταν εσωτερικό.
Το ελληνικό δημόσιο πάντοτε έβρισκε όσα ήθελε, όταν το ήθελε και όποτε το ήθελε.
Και μάλιστα κάτι που δεν ξέρουν πολλοί, απαγορευόταν η νομισματική χρηματοδότηση των ελλειμμάτων(προσφυγή στον Χολαργό) άνω του 10% από το 1982.


Λίγη οικονομική θεωρία που θα την βρει οιοσδήποτε σε κάθε σοβαρό εγχειρίδιο.
Το εσωτερικό χρέος παίρνει απο τον φορολογούμενο πολίτη και δίνει στον κάτοχο του ομολόγου τίτλου,δηλαδή η μία πράξη αντισταθμίζει την άλλη.
Π.χ. ο Σταμάτης αγοράζει έντοκα γραμμάτια και κάποιος άλλος,ο Νίκος,φορολογείται για να πληρωθούν,δηλαδή στον εσωτερικό δανεισμό η μία πράξη ακυρώνει την άλλη.
Έτσι,οι μισοί έλληνες πληρώνουν τόκο στους άλλους μισούς και το ελληνικό κράτος εισπράττει φόρο και δεν υφίσταται διαροή εισοδήματος στην αλλοδαπή.
Στην Ελλάδα βέβαια είχαμε και άλλα εργαλεία δανεισμού απλώς το έθεσα απλουστευτικά.
Πρόκειται δηλαδή για καθαρή αναδιανεμητική διαδικασία των δεδομένων πόρων εντός του συστήματος και έτσι χρωστάμε στον εαυτό μας.
Το εξωτερικό χρέος μεταφέρει πόρους απο τους φορολογούμενους της ημεδαπής προς το εξωτερικό με αποτέλεσμα την καθαρή μείωση του πλούτου της χώρας. Ο Σταμάτης πληρώνει τόκο στον Χάνς.
Για αυτό και όλες οι χρεωκοπίες της χώρας συνέβησαν είτε με άλλο νόμισμα ή με εξωτερικό δανεισμό κυρίως ή με τον κανόνα του χρυσού επί Βενιζέλου οπως αναφέρονται στο κείμενο σου.

Επιπλέον ο δανεισμός της χώρας ήταν βραχυχρόνιος, δηλαδή κάθε επόμενη κυβέρνηση ιδίως με σκληρή δραχμή και ΟΝΕ μπορούσε να αναχρηματοδοτεί το χρέος πολύ πιο εύκολα.
Δεν δανείστηκε ο Ανδρέας με δάνεια 30 ετών που έσκασαν ξαφνικά...Ελάχιστο μέρος των δανείων είχαν μακροχρόνια διάρκεια.

Χαρδούβελης
"χρηματοδότηση χρέους και ελλειμμάτων, η οποία προηγουμένως γινόταν σχεδόν αποκλειστικά από τις ελληνικές τράπεζες και ιδιώτες, αυξανόμενα πραγματοποιείτο με άντληση κεφαλαίων από τις διεθνείς χρηματαγορές. Το ποσοστό του δημόσιου χρέους το οποίο χρηματοδοτείτο με ξένα κεφάλαια, από 22% το 1999 έφτασε στο 79% το 2009."


Ας δούμε και τον Ζολώτα



Ακολουθεί η περίοδος των κυβερνήσεων το ευρώ(2000-09)

H είσοδος στην ΟΝΕ επέτασσε εκσυγχρονισμό και εσωτερική υποτίμηση προς αύξηση της ανταγωνιστικότητας και περικοπή δημοσίων δαπανών.
Πλέον το δημόσιο χρέος όχι μονο 100% του ΑΕΠ αλλά και λιγότερο εκ της στιγμής που οι πιστωτές σε μεγάλο βαθμό ήταν της αλλοδαπής, σε μία αναμπουμπούλα μπορούσε να δημιουργήσει δυσχέρειες.
Δεν υπήρχε το περιθώριο, τουναντίον Σημίτης και πολύ περισσότερο Καραμανλής, αντί για φρένο πάτησαν γκάζι.

Αρχέλαος έγραψε: 01 Μάιος 2020, 18:07

Αρχέλαε, φωνή βοώντος εν τω φόρουμ.

Όλοι κατάλαβαν αυτά που έγραψες. Όμως πόσοι θα τα δεχτούν;

Εδω βλέπουμε την αύξηση του μισθολογικού κόστους της κυβέρνησης και σε ποσοστό του ΑΕΠ και σε απόλυτες τιμές.

H αύξηση των κρατικών δαπανών και ο αντίστοιχος ρυθμός της ως ποσοστό του ΑΕΠ.
Η δήθεν λιγότερο κρατικίστικη Νέα Δημοκρατία πλειοδοτεί και αντί για φρένο, πατάει γκάζι.