Καλά που είμαστε στην ευρωζώνη στην κορονοκρίση

[taliban]

Το πρόβλημα ήταν είναι και θα είναι η νοοτροπία της Γερμανίας: Παταμε κάτω συγκεκριμένες χώρες για να το παίξουμε υπερδύναμη.

Την στιγμή που θα βρεθούμε εκτός ΕΕ και ΝΑΤΟ (όχι πως αυτό δεν μπορεί να συμβεί και τώρα που είμαστε μέλη τους) θα αρχίσουμε ταχυρυθμα μαθήματα τουρκικής γλώσσας.

[talaipwros]

καιρό είχε ν' ανοίξει παρόμοιο θέμα

με το κορωνοιο απογειψθηκαν τα ψεκαστικα αεροπλανα και ψεκαζουν διαφορα ψεκ αβερτα

[axilmar]

Ακούω από διάφορυς στα ΜΜΕ ότι ευτυχώς που στην κορονοκρίση είμαστε στην ευρωζώνη και θα αντιμετωπίσουμε την ύφεση στην οικονομία. Εννοούν βέβαια ότι εκτός ευρωζώνης δεν θα μπορούσαμε.

Ας εξετάσουμε τις δύο περιπτώσεις, εντός και εκτός ευρωζώνης τι μπορούν να κάνουν τα κράτη.

Εντός ευρωζώνης.
Πρέπει να δανειστούν ευρώ. Αυτό συνεπάγεται μνημόνια γιατί τίποτα δεν είναι δωρεάν. Παρακαλάμε επίσης για ποσοτική χαλάρωση από την ΕΚΤ για να μπορούμε να δανειζόμαστε φθηνά (αν και είναι δώρον άδωρο μιας και δεν μπορούμε να δανειστούμε πε΄ρα από μιρκά ποσά για δημιουργία εντυπώσεων)
Με τα μνημόνια επιβάλλεται το οικονομικό μοντέλο που προωθεί για τους άλλους η Γερμανία και το ζούμε εδώ και δέκα χρόνια όπου έχει ξεπουληθεί η δημόσια περιουσία, η ιδιωτική με τα κόκκινα δάνεια, οι μισθοί και οι συντάξεις μειώθηκαν στο μισό όπως και οι δημόσιες δαπάνες. Με τα πρωτογενή πλεονάσματα έχουμε γίνει αποικία χρέους.

Με εθνικό νόμισμα.
Αν είχαμε εθνικό νόμισμα θα ήταν συνδεδεμένο peg όπως έιναι τα νομίσματα των χωρών της ΕΕ που δεν είναι στην ευρωζώνη.
Εδώ θα μπορούσε να γίνει είτε να αποσυνδεθεί ώστε να τυπωθεί χρήμα για στήριξη της οικονομίας για να ξεπεραστούν οι επιπτώσεις της κορονοκρίσης είτε εσωτερικός δανεισμός (εννοείται σε εθνικό νόμισμα) ο οποίος δεν υπόκειται σε μνημόνια (δηλαδή σε εσωτερική υποτίμηση). Ή θα γίνονταν και τα δύο.

Εδώ οι οπαδοί του ευρώ θα έβαζαν τη φωτογραφία με το παιδάκι που έχει στην αγκαλιά πακέτα χαρτονομίσματα. Η ποσοτική χαλάρωση αυτή θα γινόταν σε τέτοιο βαθμό που δεν θα δημιουργούσε ανεπιθύμητες παρενέργειες όπως υπερπληθωρισμό.

Ενδεχομένως να χρειαζόταν και υποτίμηση του νομίσματος αλλά μόνον αν αποσυνδεόταν από τη σταθερή ισοτιμία με το ευρώ.

Συμπερασματικά, με εθνικό νόμισμα η κυβέρνηση θα είχε περισσότερα ''εργαλεία'' για να ξεπεράσει την κορονοκρίση (και μάλιστα χωρίς τους απεχθείς όρους των μνημονίων) ενώ με το ευρώ εξαρτάται από την Γερμανία και την ΕΚΤ για δανεισμό με μνημόνια. Το ευρώ δεν μας εξασφαλίζει σε τίποτα στην κορονοκρίση.

Το εαν θα πιασει το τυπωμα εξαρταται απο τους ακολουθους παραγοντες:

-ποσο θα διαρκεσει η κορονοκριση. Για μερικους μηνες, θα ειχαμε καλα αποτελεσματα στην οικονομια, μετα θα κινδυνευαμε με υπερπληθωρισμο.

-η συνδεση του νομισματος μας με τα ξενα δεν θα ισχυε για τους ξενους, οταν θα αρχιζαμε το τυπωμα. Στις διεθνεις αγορες η δραχμη θα κατακρημνιζονταν. Εμεις θα λεγαμε οτι η δραχμη εχει ξερω γω μισο ευρω, αυτοι θα λεγανε οτι η δραχμη εχει πχ 10 λεπτα του ευρω. Η συνδεση του νομισματος εξαρταται απο τις αγορες.

-οσο υπαρχουν συναλλαγματικα αποθεματα. Για να συνεχιστουν οι εισαγωγες.

Αυτα βεβαια εαν δεν μπαιναμε ποτε στο ευρω. Τωρα, με χρεος 320 δις ευρω, δεν μπορουμε να βγουμε.

Από τα λίγα που ξέρω είναι συμφωνία με την κεντρική τράπεζα που εκδίδει και ελέγχει το νόμισμα με το οποίο συνδέεται.
Όμως ακόμα και χωρίς τύπωμα, υπάρχει ο εσωτερικός δανεισμός.
Για τις εισαγωγές, με το ευρώ πρέπει να δανειστείς ευρώ. Με εθνικό νόμισμα θα ήταν περιορισμένες στα απαραίτητα. Σκέψου τι εισαγόμενα καταναλώνουμε κάθε μέρα ενώ θα μπορούσαμε να τα παράγουμε αν είχαμε ανταγωνιστική οικονομία και δεν είχαμε τους περιορισμούς της ευρωζώνης. Ή τις εισαγόμενες πρώτες ύλες που είναι φθηνότερες λόγω του ισχυρού ευρώ (όπως οι σπόροι για τα λαχανικά) Τα ίδια μπορούν να γίνουν και αν φύγουμε από την ευρωζώνη. Το παρόν δημόσιο χρέος θα διαγραφεί αν φύγουμε.

Όσο για την πείνα με εθνικό νόμισμα, πού θα βρίσκουμε ευρώ να εισάγουμε;

Μπορει να υπαρχει συμφωνια με την κεντρικη τραπεζα που εκδιδει το αλλο νομισμα, μπορει και οχι. Σε καθε περιπτωση, αυτο που ρυθμιζει το οικονομικο αποτελεσμα του δεσιματος ειναι οι εξαγωγες/εισαγωγες προς/απο την χωρα που εκδιδει το συνδεδεμενο νομισμα και η προσφορα/ζητηση του συνδεομενου νομισματος.

https://www.investopedia.com/terms/c/currency-peg.asp
https://en.wikipedia.org/wiki/Fixed_exc ... ate_system
https://www.thebalance.com/what-is-a-pe ... ar-3305925

Το ποιο ωραιο κομματι απο το 1ο λινκ ειναι αυτο:

important: Only realistic currency pegs aimed at reducing volatility can produce economic benefits. Setting a currency peg artificially high or low creates imbalances that ultimately harm all countries involved.

Αυτο ακριβως συμβαινει και με το ευρω: ουσιαστικα ειναι ενα ειδος συνδεσης νομισματων που ομως λογω διαφορετικων οικονομιων τελικα εχει και σημαντικα αρνητικα.

Τα ζητουμενα, για επιστροφη στην δραχμη, ειναι αυτα:

Το παρόν δημόσιο χρέος θα διαγραφεί αν φύγουμε

Εγω δεν πιστευω οτι αυτο ειναι εφικτο. Σιγα μην διαγραψουν 320 δις επειδη θα φυγουμε.

Σκέψου τι εισαγόμενα καταναλώνουμε κάθε μέρα ενώ θα μπορούσαμε να τα παράγουμε αν είχαμε ανταγωνιστική οικονομία και δεν είχαμε τους περιορισμούς της ευρωζώνης

Για να παμε σε ανταγωνιστικη οικονομια θα πρεπει καταρχας να μην εχουμε χρεος. Εφοσον δεν μας διαγραψουν το χρεος, δεν μπορουμε να παμε σε ανταγωνιστικη οικονομια.

Αλλα και να μας το διεγραφαν, παλι δεν μπορουμε να παμε σε ανταγωνιστικη οικονομια. Μπορουμε να παμε σε κλειστη οικονομια, με ελλειψεις. Δεν εχουμε ομως τα προσοντα, τις πρωτες υλες, την τεχνογνωσια να παραγουμε ανταγωνιστικα προιοντα.

[κορόιδο]

Το εαν θα πιασει το τυπωμα εξαρταται απο τους ακολουθους παραγοντες:

-ποσο θα διαρκεσει η κορονοκριση. Για μερικους μηνες, θα ειχαμε καλα αποτελεσματα στην οικονομια, μετα θα κινδυνευαμε με υπερπληθωρισμο.

-η συνδεση του νομισματος μας με τα ξενα δεν θα ισχυε για τους ξενους, οταν θα αρχιζαμε το τυπωμα. Στις διεθνεις αγορες η δραχμη θα κατακρημνιζονταν. Εμεις θα λεγαμε οτι η δραχμη εχει ξερω γω μισο ευρω, αυτοι θα λεγανε οτι η δραχμη εχει πχ 10 λεπτα του ευρω. Η συνδεση του νομισματος εξαρταται απο τις αγορες.

-οσο υπαρχουν συναλλαγματικα αποθεματα. Για να συνεχιστουν οι εισαγωγες.

Αυτα βεβαια εαν δεν μπαιναμε ποτε στο ευρω. Τωρα, με χρεος 320 δις ευρω, δεν μπορουμε να βγουμε.

Από τα λίγα που ξέρω είναι συμφωνία με την κεντρική τράπεζα που εκδίδει και ελέγχει το νόμισμα με το οποίο συνδέεται.
Όμως ακόμα και χωρίς τύπωμα, υπάρχει ο εσωτερικός δανεισμός.
Για τις εισαγωγές, με το ευρώ πρέπει να δανειστείς ευρώ. Με εθνικό νόμισμα θα ήταν περιορισμένες στα απαραίτητα. Σκέψου τι εισαγόμενα καταναλώνουμε κάθε μέρα ενώ θα μπορούσαμε να τα παράγουμε αν είχαμε ανταγωνιστική οικονομία και δεν είχαμε τους περιορισμούς της ευρωζώνης. Ή τις εισαγόμενες πρώτες ύλες που είναι φθηνότερες λόγω του ισχυρού ευρώ (όπως οι σπόροι για τα λαχανικά) Τα ίδια μπορούν να γίνουν και αν φύγουμε από την ευρωζώνη. Το παρόν δημόσιο χρέος θα διαγραφεί αν φύγουμε.

Όσο για την πείνα με εθνικό νόμισμα, πού θα βρίσκουμε ευρώ να εισάγουμε;

Μπορει να υπαρχει συμφωνια με την κεντρικη τραπεζα που εκδιδει το αλλο νομισμα, μπορει και οχι. Σε καθε περιπτωση, αυτο που ρυθμιζει το οικονομικο αποτελεσμα του δεσιματος ειναι οι εξαγωγες/εισαγωγες προς/απο την χωρα που εκδιδει το συνδεδεμενο νομισμα και η προσφορα/ζητηση του συνδεομενου νομισματος.

https://www.investopedia.com/terms/c/currency-peg.asp
https://en.wikipedia.org/wiki/Fixed_exc ... ate_system
https://www.thebalance.com/what-is-a-pe ... ar-3305925

Το ποιο ωραιο κομματι απο το 1ο λινκ ειναι αυτο:

important: Only realistic currency pegs aimed at reducing volatility can produce economic benefits. Setting a currency peg artificially high or low creates imbalances that ultimately harm all countries involved.

Αυτο ακριβως συμβαινει και με το ευρω: ουσιαστικα ειναι ενα ειδος συνδεσης νομισματων που ομως λογω διαφορετικων οικονομιων τελικα εχει και σημαντικα αρνητικα.

Τα ζητουμενα, για επιστροφη στην δραχμη, ειναι αυτα:

Το παρόν δημόσιο χρέος θα διαγραφεί αν φύγουμε

Εγω δεν πιστευω οτι αυτο ειναι εφικτο. Σιγα μην διαγραψουν 320 δις επειδη θα φυγουμε.

Σκέψου τι εισαγόμενα καταναλώνουμε κάθε μέρα ενώ θα μπορούσαμε να τα παράγουμε αν είχαμε ανταγωνιστική οικονομία και δεν είχαμε τους περιορισμούς της ευρωζώνης

Για να παμε σε ανταγωνιστικη οικονομια θα πρεπει καταρχας να μην εχουμε χρεος. Εφοσον δεν μας διαγραψουν το χρεος, δεν μπορουμε να παμε σε ανταγωνιστικη οικονομια.

Αλλα και να μας το διεγραφαν, παλι δεν μπορουμε να παμε σε ανταγωνιστικη οικονομια. Μπορουμε να παμε σε κλειστη οικονομια, με ελλειψεις. Δεν εχουμε ομως τα προσοντα, τις πρωτες υλες, την τεχνογνωσια να παραγουμε ανταγωνιστικα προιοντα.

Θα αποθηκεύσω τα λινκ να τα διαβάσω με ησυχία.

Η διαγραφή θα γινόταν αν φεύγομε. Έτσι βγαίνει ένα τρισεκατομμύριο το κόστος του grexit.
Διαγραφή χρέους 350 δισ, οικονομική βοήθεια γι ανόρθωση της οικονομίας άλλα τόσα, ίσως διαγραφή χρεών τραπεζών κλπ. Αν είχαμε την απόρρητη έκθεση επιπτώσεων του grexit που ζήτησε η Διαμαντοπούλου, θα είχαμε και στοιχεία για αυτά.

[axilmar]

Από τα λίγα που ξέρω είναι συμφωνία με την κεντρική τράπεζα που εκδίδει και ελέγχει το νόμισμα με το οποίο συνδέεται.
Όμως ακόμα και χωρίς τύπωμα, υπάρχει ο εσωτερικός δανεισμός.
Για τις εισαγωγές, με το ευρώ πρέπει να δανειστείς ευρώ. Με εθνικό νόμισμα θα ήταν περιορισμένες στα απαραίτητα. Σκέψου τι εισαγόμενα καταναλώνουμε κάθε μέρα ενώ θα μπορούσαμε να τα παράγουμε αν είχαμε ανταγωνιστική οικονομία και δεν είχαμε τους περιορισμούς της ευρωζώνης. Ή τις εισαγόμενες πρώτες ύλες που είναι φθηνότερες λόγω του ισχυρού ευρώ (όπως οι σπόροι για τα λαχανικά) Τα ίδια μπορούν να γίνουν και αν φύγουμε από την ευρωζώνη. Το παρόν δημόσιο χρέος θα διαγραφεί αν φύγουμε.

Όσο για την πείνα με εθνικό νόμισμα, πού θα βρίσκουμε ευρώ να εισάγουμε;

Μπορει να υπαρχει συμφωνια με την κεντρικη τραπεζα που εκδιδει το αλλο νομισμα, μπορει και οχι. Σε καθε περιπτωση, αυτο που ρυθμιζει το οικονομικο αποτελεσμα του δεσιματος ειναι οι εξαγωγες/εισαγωγες προς/απο την χωρα που εκδιδει το συνδεδεμενο νομισμα και η προσφορα/ζητηση του συνδεομενου νομισματος.

https://www.investopedia.com/terms/c/currency-peg.asp
https://en.wikipedia.org/wiki/Fixed_exc ... ate_system
https://www.thebalance.com/what-is-a-pe ... ar-3305925

Το ποιο ωραιο κομματι απο το 1ο λινκ ειναι αυτο:

important: Only realistic currency pegs aimed at reducing volatility can produce economic benefits. Setting a currency peg artificially high or low creates imbalances that ultimately harm all countries involved.

Αυτο ακριβως συμβαινει και με το ευρω: ουσιαστικα ειναι ενα ειδος συνδεσης νομισματων που ομως λογω διαφορετικων οικονομιων τελικα εχει και σημαντικα αρνητικα.

Τα ζητουμενα, για επιστροφη στην δραχμη, ειναι αυτα:

Το παρόν δημόσιο χρέος θα διαγραφεί αν φύγουμε

Εγω δεν πιστευω οτι αυτο ειναι εφικτο. Σιγα μην διαγραψουν 320 δις επειδη θα φυγουμε.

Σκέψου τι εισαγόμενα καταναλώνουμε κάθε μέρα ενώ θα μπορούσαμε να τα παράγουμε αν είχαμε ανταγωνιστική οικονομία και δεν είχαμε τους περιορισμούς της ευρωζώνης

Για να παμε σε ανταγωνιστικη οικονομια θα πρεπει καταρχας να μην εχουμε χρεος. Εφοσον δεν μας διαγραψουν το χρεος, δεν μπορουμε να παμε σε ανταγωνιστικη οικονομια.

Αλλα και να μας το διεγραφαν, παλι δεν μπορουμε να παμε σε ανταγωνιστικη οικονομια. Μπορουμε να παμε σε κλειστη οικονομια, με ελλειψεις. Δεν εχουμε ομως τα προσοντα, τις πρωτες υλες, την τεχνογνωσια να παραγουμε ανταγωνιστικα προιοντα.

Θα αποθηκεύσω τα λινκ να τα διαβάσω με ησυχία.

Η διαγραφή θα γινόταν αν φεύγομε. Έτσι βγαίνει ένα τρισεκατομμύριο το κόστος του grexit.
Διαγραφή χρέους 350 δισ, οικονομική βοήθεια γι ανόρθωση της οικονομίας άλλα τόσα, ίσως διαγραφή χρεών τραπεζών κλπ. Αν είχαμε την απόρρητη έκθεση επιπτώσεων του grexit που ζήτησε η Διαμαντοπούλου, θα είχαμε και στοιχεία για αυτά.

Δεν θα το διαγραψουν ποτε το χρεος. Ειναι πιστωτικο γεγονος.