Καραντινισμός

[Awesomatic]

Κάποιοι δουλεύουμε και από το σπίτι και ο Ελ εργοδότης συνειδητοποιεί (ελπίζω) ότι μπορεί να γυρίσει την πλάτη του χωρίς να φοβάται ότι θα λουφάρουν όλοι

Γιατι πως ελεγχει τωρα; χειροτερα ειναι γι'αυτον.

Βλέποντας ότι βγαίνει (και μάλιστα καλύτερα) η δουλειά χωρίς να είναι από πάνω σου με το φακό. Ο Ελ εργοδότης πάσχει πολύ σε αυτό, ελπίζω κάποιοι τουλάχιστον να έβαλαν μυαλό τώρα.

[ΓΑΛΗ]

Κάποιοι δουλεύουμε και από το σπίτι και ο Ελ εργοδότης συνειδητοποιεί (ελπίζω) ότι μπορεί να γυρίσει την πλάτη του χωρίς να φοβάται ότι θα λουφάρουν όλοι

Γιατι πως ελεγχει τωρα; χειροτερα ειναι γι'αυτον.

Απλώς γιατί μετράει το αποτέλεσμα της πραγματικής εργασίας.

[paul25]

Κάποιοι δουλεύουμε και από το σπίτι και ο Ελ εργοδότης συνειδητοποιεί (ελπίζω) ότι μπορεί να γυρίσει την πλάτη του χωρίς να φοβάται ότι θα λουφάρουν όλοι

Γιατι πως ελεγχει τωρα; χειροτερα ειναι γι'αυτον.

Βλέποντας ότι βγαίνει (και μάλιστα καλύτερα) η δουλειά χωρίς να είναι από πάνω σου με το φακό. Ο Ελ εργοδότης πάσχει πολύ σε αυτό, ελπίζω κάποιοι τουλάχιστον να έβαλαν μυαλό τώρα.

Μα αυτο λεω, πως το ελεγχει; Πχ αν εσυ πηγαινες 8ωρο και επαιρνες μηνιατικο 1000 ευρω.Πως θα σε πληρωνε τηλεργασια; Με το κομματι; Διοτι δεν ξερει οτι οντως καθε μερα αφιερωνες 8 ωρες.

[Papa John]

Χμ...εισαι αναρχικος και λέγεσαι Sid Vicious(μελος των Sex Pistols που ηταν θαυμαστης των ΝΑΖΙ)

Από τα πολλά τα ξύδια και τις πολλές τις πρέζες βασικά
Ο Sid ήταν ένα βιομηχανικό προιόν του Malcolm Mc Laren ο οποίος με τη σειρά του ήταν λάτρης του Σιτουασιονισμού.
Ό,τι έκανε το έκανε καθαρά για πρόκληση του "κοινού συναισθήματος".

Ο Sid πριν τους Pistols δούλευε υπάλληλος στο μαγαζί του μάνατζέρ του,το θρυλικό Sex (από αυτήν την τρύπα βασικά ξεκίνησε το Βρεττανικό punk).

Αλλά ας μην υπήρχαν οι New York Dolls και ούτε punk θα υπήρχε ούτε Sid.

Να μην ξεχάσω να πω ότι η συμβία του (του Mc Laren),η Vivian Westwood, κλασσικά έγινε μέλος της ελίτ και των Ιλλουμινάτι.
Everything about her screamed EYE OF HORUS !!!

[paul25]

Κάποιοι δουλεύουμε και από το σπίτι και ο Ελ εργοδότης συνειδητοποιεί (ελπίζω) ότι μπορεί να γυρίσει την πλάτη του χωρίς να φοβάται ότι θα λουφάρουν όλοι

Γιατι πως ελεγχει τωρα; χειροτερα ειναι γι'αυτον.

Απλώς γιατί μετράει το αποτέλεσμα της πραγματικής εργασίας.

Ε τοτε θα μισθοδοτει με το κομματι, αυτο δεν ειναι καλο.

[ΓΑΛΗ]

Γιατι πως ελεγχει τωρα; χειροτερα ειναι γι'αυτον.

Βλέποντας ότι βγαίνει (και μάλιστα καλύτερα) η δουλειά χωρίς να είναι από πάνω σου με το φακό. Ο Ελ εργοδότης πάσχει πολύ σε αυτό, ελπίζω κάποιοι τουλάχιστον να έβαλαν μυαλό τώρα.

Μα αυτο λεω, πως το ελεγχει; Πχ αν εσυ πηγαινες 8ωρο και επαιρνες μηνιατικο 1000 ευρω.Πως θα σε πληρωνε τηλεργασια; Με το κομματι; Διοτι δεν ξερει οτι οντως καθε μερα αφιερωνες 8 ωρες.

Μα δεν σε πληρώνει για τις 8 ώρες εργασίας. Σε πληρώνει γι' αυτό που κάνεις. Και το ξέρει.

[paul25]

Βλέποντας ότι βγαίνει (και μάλιστα καλύτερα) η δουλειά χωρίς να είναι από πάνω σου με το φακό. Ο Ελ εργοδότης πάσχει πολύ σε αυτό, ελπίζω κάποιοι τουλάχιστον να έβαλαν μυαλό τώρα.

Μα αυτο λεω, πως το ελεγχει; Πχ αν εσυ πηγαινες 8ωρο και επαιρνες μηνιατικο 1000 ευρω.Πως θα σε πληρωνε τηλεργασια; Με το κομματι; Διοτι δεν ξερει οτι οντως καθε μερα αφιερωνες 8 ωρες.

Μα δεν σε πληρώνει για τις 8 ώρες εργασίας. Σε πληρώνει γι' αυτό που κάνεις. Και το ξέρει.

Ε! Αυτο λεω, δεν ειναι καλο.

[ΓΑΛΗ]

Γιατι πως ελεγχει τωρα; χειροτερα ειναι γι'αυτον.

Απλώς γιατί μετράει το αποτέλεσμα της πραγματικής εργασίας.

Ε τοτε θα μισθοδοτει με το κομματι, αυτο δεν ειναι καλο.

Δεν είναι ακριβώς με το κομμάτι. Στις περισσότερες περιπτώσεις, κάποιες μέρες έχουν πίεση και κάποιες όχι. Κάποιες έχουν σαφή χρονοδιαγράμματα, κάποιες όχι. Ποια ακριβώς είναι η διαφορά, στις περιπτώσεις που η εργασία γίνεται μόνον μέσω υπολογιστή; Ουσιαστικώς, είναι σαν να αλλάζεις όροφο.

[ΓΑΛΗ]

Μα αυτο λεω, πως το ελεγχει; Πχ αν εσυ πηγαινες 8ωρο και επαιρνες μηνιατικο 1000 ευρω.Πως θα σε πληρωνε τηλεργασια; Με το κομματι; Διοτι δεν ξερει οτι οντως καθε μερα αφιερωνες 8 ωρες.

Μα δεν σε πληρώνει για τις 8 ώρες εργασίας. Σε πληρώνει γι' αυτό που κάνεις. Και το ξέρει.

Ε! Αυτο λεω, δεν ειναι καλο.

Γιατί; Διευκρίνησε ακριβώς αυτό που θέλεις να πεις. Εκτός αν θεωρείς τους εργοδότες τόσο ηλίθιους που να πιστεύουν ότι όλοι οι υπάλληλοι δουλεύουν 8 ώρες και ότι αν δουλεύουν από άλλο χώρο θα δουλέψουν λιγότερο.

[paul25]

Απλώς γιατί μετράει το αποτέλεσμα της πραγματικής εργασίας.

Ε τοτε θα μισθοδοτει με το κομματι, αυτο δεν ειναι καλο.

Δεν είναι ακριβώς με το κομμάτι. Στις περισσότερες περιπτώσεις, κάποιες μέρες έχουν πίεση και κάποιες όχι. Κάποιες έχουν σαφή χρονοδιαγράμματα, κάποιες όχι. Ποια ακριβώς είναι η διαφορά, στις περιπτώσεις που η εργασία γίνεται μόνον μέσω υπολογιστή; Ουσιαστικώς, είναι σαν να αλλάζεις όροφο.

Μα φυσικα και υπαρχει διαφορα, αναλογα το ειδος της εταιρειας και το τι "παραγει" και κανεις. Ας πουμε οτι εισαι υπαλληλος σε ενα τεχνικο γραφειο, επαιρνες 1000 μηνα βρεξει χιονισει επειδη πηγαινες στο γραφειο. Ακομα και τον μηνα εκεινο που η δουλεια ηταν πεσμενη και εκανες μονο δυο μελετες, το 1000αρι σου θα το παρεις. Με το κομματι σου λεει, για να παρεις το 1000αρι θα πρεπει να μου παραδιδεις πχ 10 μελετες γιατι τις κοστολογω 100αρι την μια. Τους μηνες που δεν θα υπαρχουν τοσοι πελατες για να κανεις τα αντιστοιχα κομματια, ποιος σου εξασφαλιζει το 1000αρι; Καταλαβες; Δεν υπαρχει σταθεροτητα.

[paul25]

Μα δεν σε πληρώνει για τις 8 ώρες εργασίας. Σε πληρώνει γι' αυτό που κάνεις. Και το ξέρει.

Ε! Αυτο λεω, δεν ειναι καλο.

Γιατί; Διευκρίνησε ακριβώς αυτό που θέλεις να πεις. Εκτός αν θεωρείς τους εργοδότες τόσο ηλίθιους που να πιστεύουν ότι όλοι οι υπάλληλοι δουλεύουν 8 ώρες και ότι αν δουλεύουν από άλλο χώρο θα δουλέψουν λιγότερο.

Στο εξηγησα παραπανω, για τον εργοδοτη δεν υπαρχει προβλημα, ισα-ισα που μεχρι και ασφαλιστρα μπορει να γλιτωνει (αν και ισως αλλαξει το νομικο πλαισιο η εχει ηδη αλλαξει) για τον εργαζομενο υπαρχει.

[Awesomatic]

Μα αυτο λεω, πως το ελεγχει; Πχ αν εσυ πηγαινες 8ωρο και επαιρνες μηνιατικο 1000 ευρω.Πως θα σε πληρωνε τηλεργασια; Με το κομματι; Διοτι δεν ξερει οτι οντως καθε μερα αφιερωνες 8 ωρες.

Τι εννοείς; Όπως (δεν) ήξερε και πριν. Η σωματική σου παρουσία δεν συνεπάγεται εργασία εκείνες τις ώρες. Τουλάχιστον σε δουλειές που δεν έχουν άμεσα επαφή με κόσμο.

Έχεις project, έχεις προθεσμίες και έχεις και παραγωγικότητα. Το 8ωρο είναι απλά μια τυπική παραχώρηση ότι χρειάζονται τόσες ώρες για να βγάλεις ένα δεδομένο όγκο δουλειάς που μπορεί να είναι και μέρος ενός project που κρατάει μήνες. Αν από το σπίτι μπορείς να τη βγάλεις σε 5 και είναι καλύτερης ποιότητας (ή και περισσότερη αν κρίνω από εμένα) θα ήταν χαζός να προτιμήσει να σε έχει 8 ωρες στο γραφείο απλά για να έχει την ψευδαίσθηση.

Συν φυσικά την έμμεση ικανοποίηση ότι δεν χάνεις χρόνο για να πας, ότι μπορείς να κάτσεις χαλαρά να πιεις ένα καφέ αν δεις ότι έχει θολώσει το μυαλό σου, ότι κοιμάσαι περισσότερο αφού δεν χρειάζεται να ξυπνήσεις πιο νωρίς κλπ.

[paul25]

Μα αυτο λεω, πως το ελεγχει; Πχ αν εσυ πηγαινες 8ωρο και επαιρνες μηνιατικο 1000 ευρω.Πως θα σε πληρωνε τηλεργασια; Με το κομματι; Διοτι δεν ξερει οτι οντως καθε μερα αφιερωνες 8 ωρες.

Τι εννοείς; Όπως (δεν) ήξερε και πριν. Η σωματική σου παρουσία δεν συνεπάγεται εργασία εκείνες τις ώρες. Τουλάχιστον σε δουλειές που δεν έχουν άμεσα επαφή με κόσμο.

Έχεις project, έχεις προθεσμίες και έχεις και παραγωγικότητα. Το 8ωρο είναι απλά μια τυπική παραχώρηση ότι χρειάζονται τόσες ώρες για να βγάλεις ένα δεδομένο όγκο δουλειάς που μπορεί να είναι και μέρος ενός project που κρατάει μήνες. Αν από το σπίτι μπορείς να τη βγάλεις σε 5 και είναι καλύτερης ποιότητας (ή και περισσότερη αν κρίνω από εμένα) θα ήταν χαζός να προτιμήσει να σε έχει 8 ωρες στο γραφείο απλά για να έχει την ψευδαίσθηση.

Συν φυσικά την έμμεση ικανοποίηση ότι δεν χάνεις χρόνο για να πας, ότι μπορείς να κάτσεις χαλαρά να πιεις ένα καφέ αν δεις ότι έχει θολώσει το μυαλό σου, ότι κοιμάσαι περισσότερο αφού δεν χρειάζεται να ξυπνήσεις πιο νωρίς κλπ.

Το 8ωρο εξασφαλιζει τον μισθο σου, δεν εχει σημασια αν δουλεψες τις 4ωρες και τις αλλες 4ωρες ησουν στο facebook, διοτι η εργατικη νομοθεσια σε "αποζημιωνε" για την παρουσια σου εκει και μονο που υπηρχες σωματικο στο χωρο πληρωνοσουν. Αυτο το δικαιωμα το χανεις απο το σπιτι. Τωρα δεν ξερω πως μετρα απο αποσταση ο δικος σου εργοδοτης τη δουλεια αλλα απο εμπειρια που εχουμε ολοι απο δουλεια γραφειου, δεν δουλευεις και ολες τις ωρες συνεχως και αυτο ειναι γνωστο και στους εργοδοτες, αλλα δεν μπορουσαν να κανουν αλλοιως γιατι σε ειχαν εκει, τωρα ομως;

[ΓΑΛΗ]

Ε τοτε θα μισθοδοτει με το κομματι, αυτο δεν ειναι καλο.

Δεν είναι ακριβώς με το κομμάτι. Στις περισσότερες περιπτώσεις, κάποιες μέρες έχουν πίεση και κάποιες όχι. Κάποιες έχουν σαφή χρονοδιαγράμματα, κάποιες όχι. Ποια ακριβώς είναι η διαφορά, στις περιπτώσεις που η εργασία γίνεται μόνον μέσω υπολογιστή; Ουσιαστικώς, είναι σαν να αλλάζεις όροφο.

Μα φυσικα και υπαρχει διαφορα, αναλογα το ειδος της εταιρειας και το τι "παραγει" και κανεις. Ας πουμε οτι εισαι υπαλληλος σε ενα τεχνικο γραφειο, επαιρνες 1000 μηνα βρεξει χιονισει επειδη πηγαινες στο γραφειο. Ακομα και τον μηνα εκεινο που η δουλεια ηταν πεσμενη και εκανες μονο δυο μελετες, το 1000αρι σου θα το παρεις. Με το κομματι σου λεει, για να παρεις το 1000αρι θα πρεπει να μου παραδιδεις πχ 10 μελετες γιατι τις κοστολογω 10αρι την μια. Τους μηνες που δεν θα υπαρχουν τοσοι πελατες για να κανεις τα αντιστοιχα κομματια, ποιος σου εξασφαλιζει το 1000αρι; Καταλαβες; Δεν υπαρχει σταθεροτητα.

Μα αυτό ακριβώς εννοώ. Η σταθερή πληρωμή αφορά στο σύνολο της δουλειάς που παράγεις, τις μέρες "καθησιού" και τις μέρες εντατικοποίησης και όχι επειδή πήγαινες κάθε μέρα στο γραφείο. Και επαναλαμβάνω ότι αναφέρομαι στην εργασία που αφορούσε μόνον σε υπολογιστή και όχι σε περιπτώσεις που απαιτούν προσωπική επαφή με πελάτες ή με συναδέλφους του ίδιου χώρου. Στην τελική, ακόμη και σε αυτές τις περιπτώσεις, θα αρχίσει να λειτουργεί και το σκάιπ. Με λίγα λόγια, τα περισσότερα είναι θέμα "συνήθειας" και όχι πρακτικών προβλημάτων. Το μόνο άμεσο πρόβλημα που μπορώ να σκεφτώ, είναι το θέμα του τεχνικού εξοπλισμού, δηλαδή του κατάλληλου υπολογιστή για την οικιακή εργασία. Οπότε ή το πληρώνει η εταιρία ή στη χειρότερη παίρνει ο καθένας τον υπολογιστή που χρησιμοποιούσε στο γραφείο του, σπίτι.

[ΓΑΛΗ]

Μα αυτο λεω, πως το ελεγχει; Πχ αν εσυ πηγαινες 8ωρο και επαιρνες μηνιατικο 1000 ευρω.Πως θα σε πληρωνε τηλεργασια; Με το κομματι; Διοτι δεν ξερει οτι οντως καθε μερα αφιερωνες 8 ωρες.

Τι εννοείς; Όπως (δεν) ήξερε και πριν. Η σωματική σου παρουσία δεν συνεπάγεται εργασία εκείνες τις ώρες. Τουλάχιστον σε δουλειές που δεν έχουν άμεσα επαφή με κόσμο.

Έχεις project, έχεις προθεσμίες και έχεις και παραγωγικότητα. Το 8ωρο είναι απλά μια τυπική παραχώρηση ότι χρειάζονται τόσες ώρες για να βγάλεις ένα δεδομένο όγκο δουλειάς που μπορεί να είναι και μέρος ενός project που κρατάει μήνες. Αν από το σπίτι μπορείς να τη βγάλεις σε 5 και είναι καλύτερης ποιότητας (ή και περισσότερη αν κρίνω από εμένα) θα ήταν χαζός να προτιμήσει να σε έχει 8 ωρες στο γραφείο απλά για να έχει την ψευδαίσθηση.

Συν φυσικά την έμμεση ικανοποίηση ότι δεν χάνεις χρόνο για να πας, ότι μπορείς να κάτσεις χαλαρά να πιεις ένα καφέ αν δεις ότι έχει θολώσει το μυαλό σου, ότι κοιμάσαι περισσότερο αφού δεν χρειάζεται να ξυπνήσεις πιο νωρίς κλπ.

Το 8ωρο εξασφαλιζει τον μισθο σου, δεν εχει σημασια αν δουλεψες τις 4ωρες και τις αλλες 4ωρες ησουν στο facebook, διοτι η εργατικη νομοθεσια σε "αποζημιωνε" για την παρουσια σου εκει και μονο που υπηρχες σωματικο στο χωρο πληρωνοσουν. Αυτο το δικαιωμα το χανεις απο το σπιτι. Τωρα δεν ξερω πως μετρα απο αποσταση ο δικος σου εργοδοτης τη δουλεια αλλα απο εμπειρια που εχουμε ολοι απο δουλεια γραφειου, δεν δουλευεις και ολες τις ωρες συνεχως και αυτο ειναι γνωστο και στους εργοδοτες, αλλα δεν μπορουσαν να κανουν αλλοιως γιατι σε ειχαν εκει, τωρα ομως;

Κανένας δεν πληρώνει για να σε έχει εκεί. Θα σε πληρώσει για να σε έχει εκεί, όταν σε χρειάζεται εκεί. Και οι υπολογιστές, καλώς ή κακώς, κάνουν όλο και λιγότερο απαραίτητη την προσωπική παρουσία, ακόμη και σε θέσεις ευθύνης.