Phorum.com.gr

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Απρ 2020, 22:36 Για Ρωμαίικο μιλούσαν και οι αγωνιστές του '21 :

Τι συγκρίνεις τώρα, τους αγωνιστές με τους προφήτες;

Nandros έγραψε: 19 Απρ 2020, 23:09 .
https://www.oodegr.com/oode/istoria/ekk ... ades_1.htm
«Τριακόσιους χρόνους μετά την Ανάστασιν του Χριστού μας έστειλεν ο Θεός τον άγιον Κωνσταντίνον και εστερέωσε βασίλειον χριστιανικόν και το είχαν Χριστιανοί το βασίλειον 1150 χρόνους. Ύστερον το εσήκωσεν ο Θεός από τους Χριστιανούς και έφερε τον Τούρκον και του το έδωσε διά ιδικόν μας καλόν, και το έχει ο Τούρκος 320 χρόνους (1453+320=1773). Και διατί έφερεν ο Θεός τον Τούρκον και δεν έφερεν άλλο γένος; Διά ιδικόν μας συμφέρον διότι τα άλλα έθνη θα μας έβλαπτον εις την πίστιν, ο δε Τούρκος άσπρα άμα του δώσης, κάμνεις ό,τι θέλεις».

Και πράκτορας των Τούρκων!

Είχε απόλυτο δίκιο. Αν είχαν καταλάβει το Βυζάντιο οι Φράγκοι, τώρα θα ήμασταν καθολικοί.
Οι Τούρκοι ως μουσουλμάνοι ήταν ανεξίθρησκοι.

Pertinax έγραψε: 19 Απρ 2020, 23:10

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Απρ 2020, 22:36 Για Ρωμαίικο μιλούσαν και οι αγωνιστές του '21 :

Τι συγκρίνεις τώρα, τους αγωνιστές με τους προφήτες;

Οι προφήτες ξεσήκωναν τους αγωνιστές. Ο Αγαθάγγελος έκανε θραύση.

Ο Κοσμάς ο Αιτωλός νοιαζόταν και για τη θρησκεία και για το έθνος


Ευλογημένοι χριστιανοί, αι πολλαί εκκλησίαι ούτε διατηρούν ούτε ενισχύουν την πίστιν μας όσον και όπως πρέπει, εάν οι εις τον Θεόν πιστεύοντες δεν είναι φωτισμένοι υπό των τε παλαιών και νέων Γραφών. Η πίστις μας δεν εστερεώθη από αμαθείς αγίους, αλλά από σοφούς και πεπαιδευμένους, οίτινες και τας αγίας Γραφάς ακριβώς μας εξήγησαν και δια θεοπνεύστων λόγων αρκούντως μας εφώτισαν. Σήμερον όμως ένεκα των εξ αμαρτιών συμπεσουσών δεινών περιστάσεων λείπουσιν ή τουλάχιστον εισί σπανιώτατοι τοιούτοι σοφοί και ενάρετοι άνδρες, όπως διατηρήσωσι ανεπηρεάστως τους Ορθοδόξους ομογενείς μας. Διότι πώς δύναται να διατηρηθή αβλαβές το έθνος μας κατά τε την θρησκείαν και ελευθερίαν, οπόταν ο ιερός κλήρος αγνοή κατά δυστυχίαν των αγίων Γραφών την εξήγησιν, ήτις εστί το φως και η στερέωσις της πίστεως; Όταν ένας ποιμήν δεν γνωρίζη το θρεπτικόν χόρτον διά το ποίμνιόν του, δεν θεραπεύη τα τυχόντα πάθη του, δεν προφυλάττη αυτά από άγρια θηρία και κλέπτας, πώς είναι δυνατόν να διατηρηθή διά πολύν καιρόν εκείνο το ποίμνιον; Λοιπόν, τέκνα μου Πάργιοι, προς διαφύλαξιν της πίστεως και ελευθερίαν της πατρίδος, φροντίσατε να συστήσητε ανυπερθέτως σχολείον ελληνικόν , δι' ου θα γνωρίσωσι τα τέκνα υμών όσα υμείς αγνοείτε.

Τέκνα μου αγαπητά εν Χριστώ, διατηρήσατε γενναίως και ατρομήτως την ιεράν ημών θρησκείαν και την γλώσσαν των πατέρων, διότι αμφότερα ταύτα χαρακτηρίζουσι την φιλτάτην ημών πατρίδα και άνευ τούτων το έθνος ημών καταστρέφεται. Μην απελπισθήτε, αδελφοί μου, η Θεία Πρόνοια θέλει πέμψει μίαν ημέραν την ουράνιον σωτηρίαν, ίνα φαιδρύνη τας καρδίας ημών προς απαλλαγήν εκ της ελεεινής καταστάσεως εν τη οποία ευρισκόμεθα.

http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show ... 1915,6344/

κορόιδο έγραψε: 19 Απρ 2020, 23:14

Nandros έγραψε: 19 Απρ 2020, 23:09 .
https://www.oodegr.com/oode/istoria/ekk ... ades_1.htm
«Τριακόσιους χρόνους μετά την Ανάστασιν του Χριστού μας έστειλεν ο Θεός τον άγιον Κωνσταντίνον και εστερέωσε βασίλειον χριστιανικόν και το είχαν Χριστιανοί το βασίλειον 1150 χρόνους. Ύστερον το εσήκωσεν ο Θεός από τους Χριστιανούς και έφερε τον Τούρκον και του το έδωσε διά ιδικόν μας καλόν, και το έχει ο Τούρκος 320 χρόνους (1453+320=1773). Και διατί έφερεν ο Θεός τον Τούρκον και δεν έφερεν άλλο γένος; Διά ιδικόν μας συμφέρον διότι τα άλλα έθνη θα μας έβλαπτον εις την πίστιν, ο δε Τούρκος άσπρα άμα του δώσης, κάμνεις ό,τι θέλεις».

Και πράκτορας των Τούρκων!

Είχε απόλυτο δίκιο. Αν είχαν καταλάβει το Βυζάντιο οι Φράγκοι, τώρα θα ήμασταν καθολικοί.
Οι Τούρκοι ως μουσουλμάνοι ήταν ανεξίθρησκοι.

Άγνωστος αλλά τεράστιος αριθμός χριστιανών τουρκεψαν.
Είδαμε και τους 7νήσιους που πέρασαν από 40 κύματα, δυτικά/ καθολικά/ προτεσταντικά/αθεϊστικά και έχασαν την πίστη τους. Το ίδιο και οι Κρητικοί!
Τί όχι;
.

Nandros έγραψε: 19 Απρ 2020, 23:20

κορόιδο έγραψε: 19 Απρ 2020, 23:14

Nandros έγραψε: 19 Απρ 2020, 23:09 .
https://www.oodegr.com/oode/istoria/ekk ... ades_1.htm
«Τριακόσιους χρόνους μετά την Ανάστασιν του Χριστού μας έστειλεν ο Θεός τον άγιον Κωνσταντίνον και εστερέωσε βασίλειον χριστιανικόν και το είχαν Χριστιανοί το βασίλειον 1150 χρόνους. Ύστερον το εσήκωσεν ο Θεός από τους Χριστιανούς και έφερε τον Τούρκον και του το έδωσε διά ιδικόν μας καλόν, και το έχει ο Τούρκος 320 χρόνους (1453+320=1773). Και διατί έφερεν ο Θεός τον Τούρκον και δεν έφερεν άλλο γένος; Διά ιδικόν μας συμφέρον διότι τα άλλα έθνη θα μας έβλαπτον εις την πίστιν, ο δε Τούρκος άσπρα άμα του δώσης, κάμνεις ό,τι θέλεις».

Και πράκτορας των Τούρκων!

Είχε απόλυτο δίκιο. Αν είχαν καταλάβει το Βυζάντιο οι Φράγκοι, τώρα θα ήμασταν καθολικοί.
Οι Τούρκοι ως μουσουλμάνοι ήταν ανεξίθρησκοι.

Είδαμε και τους 7νήσιους που πέρασαν από 40 κύματα, δυτικά/ καθολικά/ προτεσταντικά/αθεϊστικά και έχασαν την πίστη τους. Να μην σου πω και για τους Κρητικούς!
Τί όχι;
.

Δε νομίζω. Άλλο οι φόροι από τα 7νησα και άλλο από το Βυζάντιο. Βλέπεις και οι καθολικοί παπάδες θα ήθελαν το μερίδιο τους.

κορόιδο έγραψε: 19 Απρ 2020, 23:22

Nandros έγραψε: 19 Απρ 2020, 23:20

κορόιδο έγραψε: 19 Απρ 2020, 23:14 Είχε απόλυτο δίκιο. Αν είχαν καταλάβει το Βυζάντιο οι Φράγκοι, τώρα θα ήμασταν καθολικοί.
Οι Τούρκοι ως μουσουλμάνοι ήταν ανεξίθρησκοι.

Είδαμε και τους 7νήσιους που πέρασαν από 40 κύματα, δυτικά/ καθολικά/ προτεσταντικά/αθεϊστικά και έχασαν την πίστη τους. Να μην σου πω και για τους Κρητικούς!
Τί όχι;
.

Δε νομίζω. Άλλο οι φόροι από τα 7νησα και άλλο από το Βυζάντιο. Βλέπεις και οι καθολικοί παπάδες θα ήθελαν το μερίδιο τους.

Πηγές έχεις να συγκρίνουμε; Αλλιώς δεν υπάρχει!

Nandros έγραψε: 19 Απρ 2020, 23:24

κορόιδο έγραψε: 19 Απρ 2020, 23:22

Nandros έγραψε: 19 Απρ 2020, 23:20
Είδαμε και τους 7νήσιους που πέρασαν από 40 κύματα, δυτικά/ καθολικά/ προτεσταντικά/αθεϊστικά και έχασαν την πίστη τους. Να μην σου πω και για τους Κρητικούς!
Τί όχι;
.

Δε νομίζω. Άλλο οι φόροι από τα 7νησα και άλλο από το Βυζάντιο. Βλέπεις και οι καθολικοί παπάδες θα ήθελαν το μερίδιο τους.

Πηγές έχεις να συγκρίνουμε; Αλλιώς δεν υπάρχει!

Εννοώ ότι θα έπαιρναν φόρους από πολύ περισσότερους υπηκόους.

κορόιδο έγραψε: 19 Απρ 2020, 23:14

Nandros έγραψε: 19 Απρ 2020, 23:09 .
https://www.oodegr.com/oode/istoria/ekk ... ades_1.htm
«Τριακόσιους χρόνους μετά την Ανάστασιν του Χριστού μας έστειλεν ο Θεός τον άγιον Κωνσταντίνον και εστερέωσε βασίλειον χριστιανικόν και το είχαν Χριστιανοί το βασίλειον 1150 χρόνους. Ύστερον το εσήκωσεν ο Θεός από τους Χριστιανούς και έφερε τον Τούρκον και του το έδωσε διά ιδικόν μας καλόν, και το έχει ο Τούρκος 320 χρόνους (1453+320=1773). Και διατί έφερεν ο Θεός τον Τούρκον και δεν έφερεν άλλο γένος; Διά ιδικόν μας συμφέρον διότι τα άλλα έθνη θα μας έβλαπτον εις την πίστιν, ο δε Τούρκος άσπρα άμα του δώσης, κάμνεις ό,τι θέλεις».

Και πράκτορας των Τούρκων!

Είχε απόλυτο δίκιο. Αν είχαν καταλάβει το Βυζάντιο οι Φράγκοι, τώρα θα ήμασταν καθολικοί.
Οι Τούρκοι ως μουσουλμάνοι ήταν ανεξίθρησκοι.

Πίπες λες !

Τα Ενετοκρατούμενα Επτάνησα είχαν πολύ καλύτερη τύχη από την υπόλοιπη τουρκοκρατούμενη χώρα χωρίς να χάσουν την θρησκεία τους, την οικονομία τους και τη μόρφωσή τους ! Στη Τουρκοκρατούμενη χώρα αντίθετα έμειναν μόνο οι εξαθλιωμένοι κυριολεκτικά και πνευματικά, όπως λέει ο Κολοκοτρώνης στα απομνημονεύματά του, ΜΟΝΟ όταν πήγε στην Ενετοκρατούμενη Ζάκυνθο έμαθε την Ελληνική ιστορία και για να μην κρυβόμαστε τότε απόκτησε συνείδηση !
Για να μην πούμε πως όλοι οι Φαναριώτες και ελληνόφωνοι αξιωματούχοι της πύλης, στο πανεπιστήμιο της Πάδουας των κακών καθολικών πήγαιναν να μορφωθούν για να γυρίσουν και να γίνουν αξιωματούχοι, γιατροί κλπ του Σουλτάνου, οι αχάριστοι δεν σπούδαζαν στα ξακουστά Τούρκικα πανεπιστήμια ...

Το ποιηματακι του Κοσμά το έλεγε συντεταγμένη όλη η Εκκλησία, το επανέλαβε 50 χρόνια μετά και ο Γρηγόριος στην Πατρική διδασκαλία, γιατί αυτό εξάλου είχε παραγγείλλει ο Σουλτάνος στην Εκκλησία να κυρήσσει ωστε να παραμένουν οι τουρκοκρατούμενοι, έναντι χρυσόβουλων και συμμετοχής στην μοιρασιά από τα χαράτσια εννοείται ! Μπίζνα !

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Απρ 2020, 23:16 Οι προφήτες ξεσήκωναν τους αγωνιστές. Ο Αγαθάγγελος έκανε θραύση.

Οι προφήτες προέτρεπαν σε επανάσταση ή διέδιδαν ότι θα μας ελευθερώσει το ξανθό γένος χωρίς να χυθεί δικό μας αίμα; Το ότι οι προφητείες χρησιμοποιήθηκαν σε επαναστατικούς καιρούς και επανερμηνεύτηκαν αναλόγως δεν κάνει τους ίδιους τους προφήτες εθνικούς αγωνιστές.

Ο Κοσμάς ο Αιτωλός νοιαζόταν και για τη θρησκεία και για το έθνος

http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show ... 1915,6344/

Από ποιες διδαχές του Πατροκοσμά είναι τα παραπάνω; Γιατί στις άλλες λέει αυτά:

Ἡμεῖς, χριστιανοί μου, δὲν ἔχομεν ἐδῶ πατρίδα. Διὰ τοῦτο καὶ ὁ Θεὸς μᾶς ἔκαμε μὲ τὸ κεφάλι ὀρθούς, καὶ μᾶς ἔβαλε τὸν νοῦν εἰς τὸ ἐπάνω μέρος, διὰ νὰ στοχαζώμεθα πάντοτε τὴν οὐράνιον βασιλείαν, τὴν ἀληθινὴν πατρίδα μας.

κορόιδο έγραψε: 19 Απρ 2020, 23:26

Nandros έγραψε: 19 Απρ 2020, 23:24

κορόιδο έγραψε: 19 Απρ 2020, 23:22Δε νομίζω. Άλλο οι φόροι από τα 7νησα και άλλο από το Βυζάντιο. Βλέπεις και οι καθολικοί παπάδες θα ήθελαν το μερίδιο τους.

Πηγές έχεις να συγκρίνουμε; Αλλιώς δεν υπάρχει!

Εννοώ ότι θα έπαιρναν φόρους από πολύ περισσότερους υπηκόους.

Τί σχέση έχουν οι φόροι με την θρησκεία;
Αλλά μια και ανέφερες το Βυζάντιο, μάθε πως οι επαναστάτες του '21 αποκαλούσαν Βυζάντιο την τουρκοκρατία και τον τούρκικο στόλο βυζαντινό!
Φαντάσου πόσο καλά περνούσαν και με τους μεν και με τους δε.

Αλλά δεν μαμιέται: 1.500 χρόνια μαμήσια από την εξουσία ενός ολόκληρου λαού, αλλά αρκεί που δεν έχασε την πίστη του!
Μα τί διάολο σας ποτίζουν εκεί στα κατηχητικά;
.

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Απρ 2020, 22:36

Pertinax έγραψε: 19 Απρ 2020, 22:31

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Απρ 2020, 22:20 Βλέπεις λοιπόν πως ο Πατροκοσμάς είχε και εθνικούς σκοπούς και όχι μόνο θρησκευτικούς. Τώρα αν θέλεις εσύ να τον κατηγορήσεις γιατί δεν μιλούσε για τον Πλάτωνα και τον Αριστοτέλη …

Να φανταστώ ότι η εθνική συμβολή του στον καθαρά ρωμαίικο πληθυσμό ήταν... οι προφητείες για την αποκατάσταση του ρωμαίικου...

Για Ρωμαίικο μιλούσαν και οι αγωνιστές του '21 :

Ο Κολοκοτρώνης άλλα έλεγε στη Πνύκα ...

Εις τον τόπον, τον οποίον κατοικούμε, εκατοικούσαν οι παλαιοί Έλληνες, από τους οποίους και ημείς καταγόμεθα και ελάβαμε το όνομα τούτο. [...] Οι παλαιοί Έλληνες, οι πρόγονοί μας, έπεσαν εις την διχόνοια και ετρώγονταν μεταξύ τους, και έτσι έλαβαν καιρό πρώτα οι Ρωμαίοι, έπειτα άλλοι βάρβαροι καί τους υπόταξαν.
https://www.sansimera.gr/articles/565

Μάλιστα επειδή είχε και 100 κιλά αρχίδια, στη Πνύκα είπε επιπλέον πως

Σαν είδε τούτο ο σουλτάνος, διόρισε ένα βιτσερέ [αντιβασιλέα], έναν πατριάρχη, καί του έδωσε την εξουσία της εκκλησίας. Αυτός και ο λοιπός κλήρος έκαμαν ό,τι τους έλεγε ο σουλτάνος.

Πιπερι Θοδωράκη που τολμάς και λες πως ο κλήρος κι ο πατριαρχης ήταν οι ρουφιάνοι του Σουλτάνου.
Εμ του πείραξαν τα μυαλά στην Ενετοκρατούμενη Ζάκυνθο (που είχε πολύ καλύτερη τύχη από την τουρκοκρατούμενη Ελλάδα ένα πράμα ... ) και μίλαγε για Ελλάδες ...

Για να μην πούμε για τους Αρβανίτες Υδραίους ε ? Ελληνικά μπορεί να μη γνώριζαν, αλλά δεν άφησαν αρχαιοελληνικό όνομα που να μην δώσουν στα πλοία τους ... πήξανε στα ξακουστά Ρωμαίικα ονόματα, Κίμων, Θεμιστοκλής, Τηλέμαχος ... τι διάολο ένα πλοίο με όνομα Κωνσταντίνος, Ρωμανός, Διγενής, έστω Ιουστινιανός δεν βρέθηκε κανείς να βγάλει ... ?

κορόιδο έγραψε: 19 Απρ 2020, 23:14 Είχε απόλυτο δίκιο. Αν είχαν καταλάβει το Βυζάντιο οι Φράγκοι, τώρα θα ήμασταν καθολικοί.
Οι Τούρκοι ως μουσουλμάνοι ήταν ανεξίθρησκοι.

Καλά τα λες. Τρανταχτό παράδειγμα οι καθολικοί των Κυκλάδων. Και δεν βοήθησαν και στον Αγώνα του '21και ζήταγαν και γαλλική προστασία :

Βουτιέ
Οι κάτοικοι της Σύρου, καθολικοί στο θρήσκευμα, υπό την προστασία της Γαλλίας, είχαν λιγότερο υποφέρει από τους Τούρκους, και νόμισαν ότι έπρεπε να διαχωρίσουν την τύχη τους από των αδελφών τους. Δεν ξέρω αν είναι περισσότερο εκτιμηταίοι στα μάτια των άλλων, αλλ’ασφαλώς το Έθνος τους περιφρονούσε.Και όταν η Ελλάδα κατακτήσει την ελευθερία της , όπως δεν συμμερίστηκαν τους κινδύνους της , θα είναι ανάξιοι να συμμεριστούνε την ευτυχία της.

Κ.Μεταξάς
Αλλά δεν δύναμαι εν σιγή να παρέλθω τη απέχθειαν και το μίσος κατά της Ελληνικής Επαναστάσεως των εν τοις νήσοις του Αιγαίου κατοίκων της Δυτικής εκκλησίας , Καθολικών, οίτινες ου μόνον ουδέν συνεισέφερον κατά το 1822 επί της Αρμοστείας μου, αλλά και εις αυτήν την περίστασιν της νεοσυλλεξίας ουδείς εξ αυτών έλαβε μέρος, και εκτός τούτου αντενήργουν πάντι σθένει διασπείροντες την απελπισίαν κα τον φόβον.

Pertinax έγραψε: 19 Απρ 2020, 23:41

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Απρ 2020, 23:16 Οι προφήτες ξεσήκωναν τους αγωνιστές. Ο Αγαθάγγελος έκανε θραύση.

Οι προφήτες προέτρεπαν σε επανάσταση ή διέδιδαν ότι θα μας ελευθερώσει το ξανθό γένος χωρίς να χυθεί δικό μας αίμα; Το ότι οι προφητείες χρησιμοποιήθηκαν σε επαναστατικούς καιρούς και επανερμηνεύτηκαν αναλόγως δεν κάνει τους ίδιους τους προφήτες εθνικούς αγωνιστές.

Ο Κοσμάς ο Αιτωλός νοιαζόταν και για τη θρησκεία και για το έθνος

http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show ... 1915,6344/

Από ποιες διδαχές του Πατροκοσμά είναι τα παραπάνω; Γιατί στις άλλες λέει αυτά:

Ἡμεῖς, χριστιανοί μου, δὲν ἔχομεν ἐδῶ πατρίδα. Διὰ τοῦτο καὶ ὁ Θεὸς μᾶς ἔκαμε μὲ τὸ κεφάλι ὀρθούς, καὶ μᾶς ἔβαλε τὸν νοῦν εἰς τὸ ἐπάνω μέρος, διὰ νὰ στοχαζώμεθα πάντοτε τὴν οὐράνιον βασιλείαν, τὴν ἀληθινὴν πατρίδα μας.

Ο Ρήγας που εκτύπωσε τον Αγαθάγγελο δεν ήταν εθνικός αγωνιστής.

Και δεν βλέπεις ότι στο χωρίο που παραθέτεις μιλάει για την θρησκεία ;

nik_killthemall έγραψε: 19 Απρ 2020, 23:52 μίλαγε για Ελλάδες

ὁ δὲ Γενναῖος ἐπέστρεψεν εἰς τὴν Δίβρη διὰ νὰ τιμωρήσει τοὺς προσκυνημένους καὶ νὰ τοὺς γυρίσει εἰς τὸ ρωμαίϊκο


http://users.uoa.gr/~nektar/history/3co ... s_1821.htm

Επειδή έχω μια συζήτηση με τον Περτίνακα , αν μπορείς παίξε με τους άλλους.

.
Το νήμα είναι για τον πατροκοσμά.

Όλες οι άλλες άσχετες αναφορές είναι κλωτσά της μπάλας στην κερκίδα, από τα χριστιανά που δεν ξέρουν τί τους γίνεται!
: