Phorum.com.gr

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 18 Απρ 2020, 17:55

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 18 Απρ 2020, 17:51 Εν τω μεταξύ αυτό που πόσταρε ο Έθνι αποδομεί το δημοσίευμα αλλά σαν χαζός που είναι έμεινε μόνο στον τίτλο

εγω ποσταρα το πως οι φρι πρεζες προσπαθουν να αντιπαρατεθουν στις ερευνες γερμανικων think tank που δημοσιευει το spiegel

ειναι πολλα τα 11 εk. τελικα

Εσύ μάλλον κάνεις κοπυπάστε τον Παπαδημούλη.

Συνέχισε έτσι.

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 18 Απρ 2020, 17:55

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 18 Απρ 2020, 17:51 Εν τω μεταξύ αυτό που πόσταρε ο Έθνι αποδομεί το δημοσίευμα αλλά σαν χαζός που είναι έμεινε μόνο στον τίτλο

εγω ποσταρα το πως οι φρι πρεζες προσπαθουν να αντιπαρατεθουν στις ερευνες γερμανικων think tank που δημοσιευει το spiegel

ειναι πολλα τα 11 εk. τελικα

Γερμανικων Θινκ Τανκ
Και από πότε εμπιστεύεσαι εσυ αυτά;

Υπάρχουν 3 στρατηγικές αντιμετώπισης της πανδημίας, οι 2 στοχεύουν στην ανοσία αγέλης και 1 στοχεύει στην καταπολέμηση και εξάλειψη του covid19 . Τα κράτη επιλέγουν ποια θα εφαρμόσουν ανάλογα με τις δυνατότητες των συστημάτων υγείας τους.

Η 1η είναι παίρνουμε κάποια στοχευμένα μέτρα (τόσα όσα το σύστημα υγείας να μπορεί να νοσηλεύσει τους ασθενείς) και αφήνουμε τον covid19 να μολύνει τον πληθυσμό για να πετύχουμε το συντομότερο δυνατό ανοσία αγέλης σε ποσοστό άνω του 80%, με κύριο στόχο να σώσουμε την οικονομία. Έχει το ρίσκο να μην αντέξει το σύστημα υγείας τις μαζικές απώλειες υγείας και να καταλήξει σε τραγωδία.

Η 2η αφορά σε κράτη με αδύναμα συστήματα υγείας. Παίρνουμε άμεσα αυστηρά μέτρα περιορισμού με καραντίνα και lockdown. Στόχος η ελεγχόμενη και σε βάθος χρόνου διασπορά του covid19 στον πληθυσμό με στόχο και πάλι την ανοσία αγέλης. Προφυλάσσει το σύστημα υγείας από τις μαζικές απώλειες υγείας αλλά υποβάλλει σε μακρόχρονη δοκιμασία το ανθρώπινο δυναμικό του συστήματος με τον κίνδυνο να "κουραστεί", να μην ανταπεξέλθει και να οδηγήσει και αυτό σε τραγωδία

Και οι 2 στρατηγικές έχουν κοινό στόχο την "ανοσία αγέλης" και την αποδοχή πως το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού μοιραία θα μολυνθεί κάποια στιγμή. Πολλοί κάνουν συγκρίσεις μεταξύ των κρατών και των στρατηγικών που εφαρμόζουν. Δεν έχει νόημα καμία σύγκριση μέχρι να ολοκληρωθεί ο κύκλος της πανδημίας. Ανάλογα με την τακτική που εφαρμόζουν, κάποια κράτη θα έχουν μεγάλο αριθμό νεκρών σε σύντομο χρονικό διάστημα κάποια άλλα θα έχουν νεκρούς σε βάθος χρόνου.
Ποια από τις 2 στρατηγικές θα έχει τα καλύτερα αποτελέσματα θα φανεί στο τέλος και αυτό θα αργήσει δυστυχώς να συμβεί εκτός αν βρεθεί άμεσα αποτελεσματική φαρμακευτική αγωγή (το εμβόλιο είναι άλλη υπόθεση). Οι μικροκομματικές αντιπαραθέσεις είναι τουλάχιστον γελοίες και ακόμα περισσότερο γελοίοι όσοι υποστηρίζουν πως αυτοί δεν τα πάνε καλά ή εμείς τα πάμε καλύτερα από αυτούς. Οι κυβερνήσεις έχουν αποφασίσει να πάνε σε ανοσία αγέλης με το έναν ή τον άλλον τρόπο και νοιάζονται μόνο για την "οικονομία" και το "σύστημα" και το όποιο πολιτικό κόστος. Μας έχουν όλους σε 2η μοίρα, όποιος δεν το καταλαβαίνει απλά δεν μπορεί νακαταλάβει....

αα ναι, η 3η λύση. Αυτό που λέει ο ΠΟΥ αλλά προσωπικά δεν βλέπω κανένα κράτος να το εφαρμόζει στο 100%. Τεστ, τεστ, τεστ απομόνωση των ασθενών και των ασυμπτωματικών με στόχο την εξάλειψη του covid19. Αλλά αυτό έχει μεγάλο κόστος και ρίσκο για την "οικονομία" και δεν συμφέρει. Θα είχε σίγουρα σαν αποτέλεσμα λιγότερους νεκρούς και απώλειες υγείας αλλά είπαμε, 1η προτεραιότητα έχουν την "οικονομία" και όχι τις ανθρώπινες ζωές. Ας συνεχίσουν κάποιοι να βλέπουν "σωτήρες" και να εθελοτυφλούν.. δικαίωμά τους είναι ή απλά έτσι μπορούν να το αντιληφθούν.

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Απρ 2020, 17:54 ---

«Η Γερμανία δεν έχει περισσότερους θανάτους από την Ελλάδα και ως ποσοστό, ανάλογα με τον πληθυσμό;» ρωτήσαμε τον συντάκτη του άρθρου της Deutsche Welle, ο οποίος απάντησε: «Ναι. Αλλά η έρευνα λαμβάνει υπόψη και άλλα κριτήρια, όπως οι νοσοκομειακές κλίνες, όπου η Ελλάδα προφανώς υστερεί». Πράγματι, αλλά αυτό δεν συνιστά μεγαλύτερη επιτυχία, όταν με τόσα λίγα μέσα, μετά από 10ετή κρίση και μνημόνια που επέβαλαν στην Ελλάδα, με μείωση δαπανών στην υγεία, καταφέρνει να έχει λιγότερους θανάτους από την πανίσχυρη Γερμανία;

Διαβάζοντας παρακάτω, βλέπεις τα κριτήρια που υποστηρίζουν ότι διαμόρφωσαν αυτό το αποτέλεσμα: «Στην έρευνά τους οι αναλυτές του think tank έλαβαν υπόψη τους πολλά και διαφορετικά κριτήρια, όπως τον χρόνο ισχύος των περιοριστικών μέτρων, τους αριθμούς παραβίασής τους, το εύρος της απαγόρευσης μετακινήσεων, τη μαζικότητα διαγνωστικών τεστ αλλά και τη διαθεσιμότητα νοσοκομειακών κλινών». Καμία αναφορά στις ανθρώπινες ζωές. Περίεργος τρόπος μέτρησης, είναι αλήθεια.

---

Στα social media δεν ήταν λίγοι αυτοί που έσπευσαν να αναπαραγάγουν το δημοσίευμα, όπως ο ευρωβουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ, Δημήτρης Παπαδημούλης.

Αστέρια ενωμένα, ποτέ νικημένα.

πως διαψευδονται τα αποτελεσματα της ερευνας ειπαμε ακριβως?

δλδ σε μια ερευνα για την ασφαλεια στην αντιμετωπιση του κορωναιου ΔΕΝ επρεπε να συμπεριληφθει η υπαρξη κλινων

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 18 Απρ 2020, 17:58

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 18 Απρ 2020, 17:55

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 18 Απρ 2020, 17:51 Εν τω μεταξύ αυτό που πόσταρε ο Έθνι αποδομεί το δημοσίευμα αλλά σαν χαζός που είναι έμεινε μόνο στον τίτλο

εγω ποσταρα το πως οι φρι πρεζες προσπαθουν να αντιπαρατεθουν στις ερευνες γερμανικων think tank που δημοσιευει το spiegel

ειναι πολλα τα 11 εk. τελικα

Γερμανικων Θινκ Τανκ
Και από πότε εμπιστεύεσαι εσυ αυτά;

απο τοτε που εμπιστευεστε εσεις την guardian (την οποια κατακεραυνωνετε για fake news οταν αφορα τον τραμπ) και η οποια εκανε αναφορα στην καταπληκτικη αντιμετωπιση του ιου εκ μερους της ελλαδας αναφερομενη στην παρουσια τσιοδρα ως εγγυητη

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 18 Απρ 2020, 18:03

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 18 Απρ 2020, 17:58

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 18 Απρ 2020, 17:55

εγω ποσταρα το πως οι φρι πρεζες προσπαθουν να αντιπαρατεθουν στις ερευνες γερμανικων think tank που δημοσιευει το spiegel

ειναι πολλα τα 11 εk. τελικα

Γερμανικων Θινκ Τανκ
Και από πότε εμπιστεύεσαι εσυ αυτά;

απο τοτε που εμπιστευεστε εσεις την guardian (την οποια κατακεραυνωνετε για fake news οταν αφορα τον τραμπ) και η οποια εκανε αναφορα στην καταπληκτικη αντιμετωπιση του ιου εκ μερους της ελλαδας αναφερομενη στην παρουσια τσιοδρα ως εγγυητη

Ποιοι «εμεις» ρε Τάκη;

η ..ερευνα δινει βελγιο 19 θεση
και ελλαδα 30
παιρνω χωρες ιδιου πληθυσμου.

υποθετω αυτος που την εκανε αισθανεται πιο ασφαλης στο βελγιο των 40 χιλιαδων κρουσματων και των 5.500 νεκρων
απο οτι στην ελλαδα των 100 νεκρων

μην ασχολειστε

οσοι εφαγαν το σανο της guardian

Κόκκορας έγραψε: 18 Απρ 2020, 18:05 η ..ερευνα δινει βελγιο 19 θεση
και ελλαδα 30
παιρνω χωρες ιδιου πληθυσμου.

υποθετω αυτος που την εκανε αισθανεται πιο ασφαλης στο βελγιο των 40 χιλιαδων κρουσματων και των 5.500 νεκρων
απο οτι στην ελλαδα των 100 νεκρων

μην ασχολειστε

με αυτη την λογικη και οι αφρικανικες χωρες ειναι ακομη πιο ασφαλεις γιατι και πολυ μεγαλυτερες πληθυσμιακα ειναι και πολυ λιγοτερα θυματα εχουν σε σχεση με τον πληθυσμο συν οτι διαθετουν μηδενικες κλινες

τον ΓΙΑΝΝΗ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟ δεν βλεπω και ανησυχω

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 18 Απρ 2020, 18:08

Κόκκορας έγραψε: 18 Απρ 2020, 18:05 η ..ερευνα δινει βελγιο 19 θεση
και ελλαδα 30
παιρνω χωρες ιδιου πληθυσμου.

υποθετω αυτος που την εκανε αισθανεται πιο ασφαλης στο βελγιο των 40 χιλιαδων κρουσματων και των 5.500 νεκρων
απο οτι στην ελλαδα των 100 νεκρων

μην ασχολειστε

με αυτη την λογικη και οι αφρικανικες χωρες ειναι ακομη πιο ασφαλεις γιατι και πολυ μεγαλυτερες πληθυσμιακα ειναι και πολυ λιγοτερα θυματα εχουν σε σχεση με τον πληθυσμο συν οτι διαθετουν μηδενικες κλινες

τον ΓΙΑΝΝΗ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟ δεν βλεπω και ανησυχω

ανηκουν οι αφρικανικες χωρες στην ευρωπη;μηπως ειναι και στην ΟΝΕ και δεν το ξερουμε;

σοβαρα θεωρεις το βελγιο ασφαλεστερο απο κορονωιο απο ελλαδα;!ελα κοψε την πλακα

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 18 Απρ 2020, 18:05 οσοι εφαγαν το σανο της guardian

Δηλαδή πρέπει να κάνουν δημοσιεύματα οι γαρδιαν και τα ...θινκ τανκ για να καταλάβεις ότι η Ελλάδα με το άθλιο σύστημα υγείας τα πήγε σχετικά καλά με την πανδημία;

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 18 Απρ 2020, 18:01

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Απρ 2020, 17:54 ---

«Η Γερμανία δεν έχει περισσότερους θανάτους από την Ελλάδα και ως ποσοστό, ανάλογα με τον πληθυσμό;» ρωτήσαμε τον συντάκτη του άρθρου της Deutsche Welle, ο οποίος απάντησε: «Ναι. Αλλά η έρευνα λαμβάνει υπόψη και άλλα κριτήρια, όπως οι νοσοκομειακές κλίνες, όπου η Ελλάδα προφανώς υστερεί». Πράγματι, αλλά αυτό δεν συνιστά μεγαλύτερη επιτυχία, όταν με τόσα λίγα μέσα, μετά από 10ετή κρίση και μνημόνια που επέβαλαν στην Ελλάδα, με μείωση δαπανών στην υγεία, καταφέρνει να έχει λιγότερους θανάτους από την πανίσχυρη Γερμανία;

Διαβάζοντας παρακάτω, βλέπεις τα κριτήρια που υποστηρίζουν ότι διαμόρφωσαν αυτό το αποτέλεσμα: «Στην έρευνά τους οι αναλυτές του think tank έλαβαν υπόψη τους πολλά και διαφορετικά κριτήρια, όπως τον χρόνο ισχύος των περιοριστικών μέτρων, τους αριθμούς παραβίασής τους, το εύρος της απαγόρευσης μετακινήσεων, τη μαζικότητα διαγνωστικών τεστ αλλά και τη διαθεσιμότητα νοσοκομειακών κλινών». Καμία αναφορά στις ανθρώπινες ζωές. Περίεργος τρόπος μέτρησης, είναι αλήθεια.

---

Στα social media δεν ήταν λίγοι αυτοί που έσπευσαν να αναπαραγάγουν το δημοσίευμα, όπως ο ευρωβουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ, Δημήτρης Παπαδημούλης.

Αστέρια ενωμένα, ποτέ νικημένα.

πως διαψευδονται τα αποτελεσματα της ερευνας ειπαμε ακριβως?

δλδ σε μια ερευνα για την ασφαλεια στην αντιμετωπιση του κορωναιου ΔΕΝ επρεπε να συμπεριληφθει η υπαρξη κλινων

Aν δεν κατάλαβες μέχρι τώρα, δεν θα καταλάβεις ποτέ.

Συνεχίστε έτσι, στηρίζουμε ευπαθείς ομάδες.

Ο χάρτης αυτός έχει εμφανισθεί και σε άλλο νήμα,δεν θυμάμαι ποιό.

πατησιωτης έγραψε: 18 Απρ 2020, 19:50 Ο χάρτης αυτός έχει εμφανισθεί και σε άλλο νήμα,δεν θυμάμαι ποιό.

Σίγουρα θα το ανέβασε κάποιο από τα γνωστά αστέρια. Όπου δουν τίτλο να γυαλίζει, τον αρπάζουν.

sloopy έγραψε: 18 Απρ 2020, 18:00
αα ναι, η 3η λύση. Αυτό που λέει ο ΠΟΥ αλλά προσωπικά δεν βλέπω κανένα κράτος να το εφαρμόζει στο 100%. Τεστ, τεστ, τεστ απομόνωση των ασθενών και των ασυμπτωματικών με στόχο την εξάλειψη του covid19.

Σε μεγάλο βαθμό Ταϊβάν και Νότια Κορέα.