Phorum.com.gr

JohnnyB έγραψε: 14 Απρ 2020, 03:25

Highlander έγραψε: 14 Απρ 2020, 03:21 Τη μεγαλύτερη ζημιά την έκανε ο Βουδας.

Εισαι άσχετος η μηπως το παιζεις;
Επι Σημιτη εκανε ο Πάρτυ ο ΑΚΗΣ με τον Σμπώκο
Και αργότερα ο Γιαννος...δεν ειμαι Καραμανλικος αλλά μην λέμε οτι θέλουμε και ειδικά απο άτομα οπως εσύ που θεωρούνται και καλά σοβαρά

Ναι καλά, απλά έτυχε (ή έτυχε) να βγουν μόνο αυτοί στη φόρα...

Σας αφησε ο Σημιτης μια εργαρα οπως το μετρο Αθηνων(ενα απο τα καλυτερα μετρο του κοσμου)και παραπονιεστε κιολας. Πειτε μου ΕΝΑ σημαντικο εργο που εχει γινει απο Ελληνικη κυβερνηση τα τελευταια 15 χρονια

Highlander έγραψε: 14 Απρ 2020, 03:23 Προ ανδρέα παπανδρέου η χώρα ήταν τριτοκοσμική σε διάφορα επίπεδα, και οικονομικό και κοινωνικό.
Κι όλοι αυτοί που λένε για "πρασινοφρουρούς" και λοιπά, ναι, υπήρχε διαφθορά και πελατειακό κράτος, αλλά σίγουρα προηγουμένως που ήταν επί δεκαετίες τα ίδια άτομα στις θέσεις και όσοι δεν είχαν πιστοποιητικά κοινωνικών φρονημάτων υπέφεραν, δεν ήταν καθόλου καλύτερα τα πράγματα, το αντίθετο.
Απλά, όταν ήρθε ο αντρέας πήγανε και φάγανε και αυτοί που ήταν επί δεκαετίες στην πείνα και στο παρακάλι. Και ο ίδιος άλλωστε έφερε πάρα πολλά μέτρα που εκσυγχρόνισαν την Ελλάδα και πάψαμε σταδιακά να είμαστε τιμπουκτού.

Στο οικονομικό επίπεδο, όπως και στο τεχνοκρατικό, η Ελλάδα αναπτύχθηκε την εποχή των Απριλιανών... Μέχρι και την εποχή Σημίτη, ο εκσυγχρονισμός της Ελλάδος είχε κυρίως τη σφραγίδα της Επταετίας. Και οι αλλαγές που έγιναν επι Σημίτη, συνοδεύτηκαν απο μίζες, σκανδαλώδη κονδύλια σε μεγαλοεργολάβους, δανεικά... κλπ.

Όσον αφορά τα πιστοποιητικά κοινωνικών φρονημάτων, αυτά είχαν καταργηθεί το '74.

Golden Age έγραψε: 14 Απρ 2020, 03:34

Highlander έγραψε: 14 Απρ 2020, 03:23 Προ ανδρέα παπανδρέου η χώρα ήταν τριτοκοσμική σε διάφορα επίπεδα, και οικονομικό και κοινωνικό.
Κι όλοι αυτοί που λένε για "πρασινοφρουρούς" και λοιπά, ναι, υπήρχε διαφθορά και πελατειακό κράτος, αλλά σίγουρα προηγουμένως που ήταν επί δεκαετίες τα ίδια άτομα στις θέσεις και όσοι δεν είχαν πιστοποιητικά κοινωνικών φρονημάτων υπέφεραν, δεν ήταν καθόλου καλύτερα τα πράγματα, το αντίθετο.
Απλά, όταν ήρθε ο αντρέας πήγανε και φάγανε και αυτοί που ήταν επί δεκαετίες στην πείνα και στο παρακάλι. Και ο ίδιος άλλωστε έφερε πάρα πολλά μέτρα που εκσυγχρόνισαν την Ελλάδα και πάψαμε σταδιακά να είμαστε τιμπουκτού.

Στο οικονομικό επίπεδο, όπως και στο τεχνοκρατικό, η Ελλάδα αναπτύχθηκε την εποχή των Απριλιανών... Μέχρι και την εποχή Σημίτη, ο εκσυγχρονισμός της Ελλάδος είχε κυρίως τη σφραγίδα της Επταετίας. Και οι αλλαγές που έγιναν επι Σημίτη, συνοδεύτηκαν απο μίζες, σκανδαλώδη κονδύλια σε μεγαλοεργολάβους, δανεικά... κλπ.

Όσον αφορά τα πιστοποιητικά κοινωνικών φρονημάτων, αυτά είχαν καταργηθεί το '74.

Δεν είχε μίζες και σκάνδαλα επί επταετίας Μπράβο, πολύ επιτυχημένο.

Τα fifties-sixties-seventies (μέχρι πετρελαικη κρίση το '73) ήταν περίοδος παγκόσμιας μεταπολεμικής οικονομικής ανάπτυξης.

Γενικά υπήρχαν πολίτες δύο ταχυτήτων ακόμη και μετά την κατάργηση των πιστοποιητικών κοινωνικών φρονημάτων, που δεν υπήρχε πλέον νόμιμος διαχωρισμός, γιατί είχαν διατηρηθεί οι κλίκες.

Οι κλίκες αυτές έσπασαν για πρώτη φορά μετά από δεκαετίες το '81. Επίσης, τότε υπήρξαν και διάφορα μέτρα κοινωνικού εκσυγχρονισμού.

Highlander έγραψε: 14 Απρ 2020, 03:21 Τη μεγαλύτερη ζημιά την έκανε ο Βουδας.

Να διορθώσω/συμπληρωσω:

Τη μεγαλυτερη ζημιά την έκαναν ο Ανδρέας και ο Κωστάκης.

Highlander έγραψε: 14 Απρ 2020, 03:37

Golden Age έγραψε: 14 Απρ 2020, 03:34

Highlander έγραψε: 14 Απρ 2020, 03:23 Προ ανδρέα παπανδρέου η χώρα ήταν τριτοκοσμική σε διάφορα επίπεδα, και οικονομικό και κοινωνικό.
Κι όλοι αυτοί που λένε για "πρασινοφρουρούς" και λοιπά, ναι, υπήρχε διαφθορά και πελατειακό κράτος, αλλά σίγουρα προηγουμένως που ήταν επί δεκαετίες τα ίδια άτομα στις θέσεις και όσοι δεν είχαν πιστοποιητικά κοινωνικών φρονημάτων υπέφεραν, δεν ήταν καθόλου καλύτερα τα πράγματα, το αντίθετο.
Απλά, όταν ήρθε ο αντρέας πήγανε και φάγανε και αυτοί που ήταν επί δεκαετίες στην πείνα και στο παρακάλι. Και ο ίδιος άλλωστε έφερε πάρα πολλά μέτρα που εκσυγχρόνισαν την Ελλάδα και πάψαμε σταδιακά να είμαστε τιμπουκτού.

Στο οικονομικό επίπεδο, όπως και στο τεχνοκρατικό, η Ελλάδα αναπτύχθηκε την εποχή των Απριλιανών... Μέχρι και την εποχή Σημίτη, ο εκσυγχρονισμός της Ελλάδος είχε κυρίως τη σφραγίδα της Επταετίας. Και οι αλλαγές που έγιναν επι Σημίτη, συνοδεύτηκαν απο μίζες, σκανδαλώδη κονδύλια σε μεγαλοεργολάβους, δανεικά... κλπ.

Όσον αφορά τα πιστοποιητικά κοινωνικών φρονημάτων, αυτά είχαν καταργηθεί το '74.

Δεν είχε μίζες και σκάνδαλα επί επταετίας Μπράβο, πολύ επιτυχημένο.

Τα fifties-sixties-seventies (μέχρι πετρελαικη κρίση το '73) ήταν περίοδος παγκόσμιας μεταπολεμικής οικονομικής ανάπτυξης.

Γενικά υπήρχαν πολίτες δύο ταχυτήτων ακόμη και μετά την κατάργηση των πιστοποιητικών κοινωνικών φρονημάτων, που δεν υπήρχε πλέον νόμιμος διαχωρισμός, γιατί είχαν διατηρηθεί οι κλίκες.

Οι κλίκες αυτές έσπασαν για πρώτη φορά μετά από δεκαετίες το '81. Επίσης, τότε υπήρξαν και διάφορα μέτρα κοινωνικού εκσυγχρονισμού.

Στις δημοσιογραφικές θεωρίες του....2012, έχει απαντήσει ο δημοσιογράφος Μάνος Χατζηδάκης.


Όσο για την οικονομική ανάπτυξη (όπως και για την τεχνοκρατική), για κάποιον ανεξήγητο λόγο, η Απριλιανή περίοδος έκανε τη διαφορά απο τους προκατόχους της.

Οι θεωρίες περι πολιτών "2 ταχυτήτων" μετά το '74, με γνώμονα τα ιδεολογικά κριτήρια ήταν προπαγάνδα του Ανδρέα. Μπορεί η ΝΔ να έδειχνε προτίμηση διορισμών στους κομματικά "ημετέρους" (όπως έκαναν όλες οι μεταπολιτευτικές κυβερνήσεις), αλλά αυτά τα κριτήρια δεν ήταν "ιδεολογικές διακρίσεις" (το κομματικό είναι άλλο θέμα). Σε διάφορα καίρια πόστα είχαν πλέον τοποθετηθεί και αριστεροί.

Στρακαστρουκας έγραψε: 14 Απρ 2020, 02:42 Εκ των υστερων η εποχη ΠΑΣΟΚ εχει λοιδωρηθει καλως η κακως. Ομως οι περιοδοι 1981-89 και 1996-2004 ηταν αντικειμενικα μιλωντας οι καλυτερες χρονικες περιοδοι για να ζεις στην Ελλαδα της μεταπολιτευσης. Ο Σημιτης πχ εχει κατηγορηθει για πολλα πραγματα αλλα ξεχναμε τι εργαρες γινανε στις μερες του? Ξεχναμε το κυρος του Αντρεα διεθνως? Η ευημερια και η προοδος αυτες τις εποχες δεν μπορει να συγκριθει με οτιδηποτε αλλο τα τελευταια 50 χρονια

Και μετά ήρθε ο λογαριασμός.

Κάτι σαν τις ταβέρνες η τα μισελενάτα εστιατόρια, ένα πράμα.

Σε επίπεδο πραγματικών δαπανών και παροχών η καλύτερη περίοδος είναι 2000-08 λόγω ισχυρού ευρώ, που επέτρεπε τεράστιες κρατικές δαπάνες και έμμεσα μεγαλύτερο ιδιωτικό δανεισμό.
Ο κατ'ουσίαν κρατικός εξωτερικός δανεισμός αφειδώς έφερε την χρεωκοπία με σεβαστό μερίδιο ευθύνης και του ΓΑΠ ως προς τη διαχείριση της κατάστασης.

Δραχμοσημιτισμος η καλύτερη εποχή. 93-00. Πτώση του ελλείμματος 10 μονάδες, σταθεροποιηση του χρέους, πτώση του πληθωρισμού, ανεργία κάπου στο 9%, άνοδος του αεπ, χαμηλό ιδιωτικό χρέος, πτώση εμπορικού ελλείμματος, αγαθά πρώτης ανάγκης φτηνά λόγω δραχμής, ιδιωτική τηλεόραση γαματη,mega drive, super Nintendo, πολλοί μεταλαδες, ρειβ πάρτυ γαματα, έντεχνο και λαικο τραγούδι σε άνοδο, κάναμε και διακοπές στα νησιά μας, γαμουσαμε.

Στα 00ς ήρθαν τα ευρώ, η ακρίβεια, τα χρεη, τα δάνεια, τα νιου μεταλ, τα μπιτάκια, τα σκυλάδικα, τα εμπορικά ελλείμματα, που οδήγησαν στα γνωστά μνημόνια και την σαπίλα που ζούμε.

Εχώ ανοίξει και νήμα για το πως η σημιτική οκταετία ήταν η καλύτερη περίοδος της μεταπολίτευσης.Απευθύνω χαιρετισμούς στους σύντροφους Σημιτικούς.

Highlander έγραψε: 14 Απρ 2020, 03:23 Προ ανδρέα παπανδρέου η χώρα ήταν τριτοκοσμική σε διάφορα επίπεδα, και οικονομικό και κοινωνικό.
Κι όλοι αυτοί που λένε για "πρασινοφρουρούς" και λοιπά, ναι, υπήρχε διαφθορά και πελατειακό κράτος, αλλά σίγουρα προηγουμένως που ήταν επί δεκαετίες τα ίδια άτομα στις θέσεις και όσοι δεν είχαν πιστοποιητικά κοινωνικών φρονημάτων υπέφεραν, δεν ήταν καθόλου καλύτερα τα πράγματα, το αντίθετο.
Απλά, όταν ήρθε ο αντρέας πήγανε και φάγανε και αυτοί που ήταν επί δεκαετίες στην πείνα και στο παρακάλι. Και ο ίδιος άλλωστε έφερε πάρα πολλά μέτρα που εκσυγχρόνισαν την Ελλάδα και πάψαμε σταδιακά να είμαστε τιμπουκτού.

Πώς φαίνεται ο πασοκοθρεμένος που έγινε ζαίος.

ΥΓ : Ο Παπανδρέου ήταν χαρισματικός, δεν αμφιβάλει κανείς.
Αλλά:
α) χωρίς τα λεφτά της Ευρώπης να τα μοιράζει δε θα έκανε τίποτα
β) έβαλε τα θεμέλια καταστροφής της χώρας από τις ρίζες. Και όχι μόνο οικονομικά. Αυτό είναι το λιγότερο.
Είναι η νοοτροπία που δημιούργησε.

Χρυσούς αιών του περικλέους < 96-04

Στρακαστρουκας έγραψε: 14 Απρ 2020, 02:42 Εκ των υστερων η εποχη ΠΑΣΟΚ εχει λοιδωρηθει καλως η κακως. Ομως οι περιοδοι 1981-89 και 1996-2004 ηταν αντικειμενικα μιλωντας οι καλυτερες χρονικες περιοδοι για να ζεις στην Ελλαδα της μεταπολιτευσης. Ο Σημιτης πχ εχει κατηγορηθει για πολλα πραγματα αλλα ξεχναμε τι εργαρες γινανε στις μερες του? Ξεχναμε το κυρος του Αντρεα διεθνως? Η ευημερια και η προοδος αυτες τις εποχες δεν μπορει να συγκριθει με οτιδηποτε αλλο τα τελευταια 50 χρονια

ορθοδοξο πασοκ και ετσι?

JohnnyB έγραψε: 14 Απρ 2020, 02:54 Η 8ετια Σημίτη και η 5ετια Κωστάκη Καραμανλη σαν Ελλάδα μας διαλύσανε οι χειρότερες στιγμές της μεταπολίτευσης προ μνημονίων

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 14 Απρ 2020, 09:56 Χρυσούς αιών του περικλέους < 96-04

Το 93-96 ήταν καλύτερο.