Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 14 Απρ 2020, 10:28

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 13 Απρ 2020, 09:43

Maspoli έγραψε: 13 Απρ 2020, 09:33 Οι βενιζελικοί διακρίθηκαν περισσότερο στον γερμανοτσολιαδισμό

αρστεροι ψαλτες της δεξιας ειστε

Θα πρέπει να ξέρεις ότι τα Τάγματα Ασφαλείας ως σύλληψη και ακόμη ως όνομα δημιουργήθηκαν κατά το πρότυπο των Δημοκρατικών Ταγμάτων που ήσαν παραστρατιωτικές οργανώσεις που έδρασαν στον μεσοπόλεμο κατά των βασιλοφρόνων.

http://www.papazissi.gr/product/dimokratika-tagmata/


Σε αυτά μάλιστα εντάχθηκαν πολλοί απότακτοι βενιζελικοί αξιωματικοί που είχαν εκδιωχθεί από το στράτευμα μετά το κίνημα του 1935.
Φυσικά μετά τον εμφύλιο η παλαιά διάκριση βενιζελικών και βασιλοφρόνων είχε ατονήσει και ο καθένας αναπροσανατολίσθηκε ανάλογα με τον ρόλο του σε αυτόν.

Η διάλυση των δημοκρατικών ταγμάτων είναι από τα ποιο αιματηρά επεισόδια που έχουν γίνει στην Αθήνα με εκατοντάδες νεκρούς .Ούτε τα Νοεμβριανά είχαν τόσους νεκρούς και το ξεπερνά μόνο ο Δεκέμβρης του 1944 .
Πληροφοριακά τότε έγινε και η πρώτη αντιαρματική βολή του Ελληνικού στρατού. Ένα πυροβόλο των 75 mm έβγαλε εκτός ένα τεθωρακισμένο όχημα των ταγμάτων (που επίσης ήταν η πρώτη μονάδα του Ελληνικού στρατού που προμηθεύτηκε τεθωρακισμένο τροχοφόρο .Τα αγόρασε ο Πάγκαλος όταν ήταν υπουργός άμυνας επί Παπαναστασίου )

Αρχέλαος έγραψε: 14 Απρ 2020, 06:09 Ο Μητσοτάκης ήταν ισορροπιστής και φάνηκε με τις καλές του σχέσεις και με το ΚΚΕ και τα πεπραγμένα του 1989.
Πολλοί άλλοι πολιτικοί ήταν έτσι ή αλλιώς αρκετά πιο άτεγκτοι.
Εγω ανέφερα λοιπόν ότι στηλίτευσε σε μία δύσκολη περίοδο τη στάση του Λαϊκού Κόμματος και έθιξε τα κακώς κείμενα.

Η επιστολή είναι "ισορροπιστική" επειδή βουλευτής των Φιλελευθέρων τα χώνει στο αντίπαλο Λ.Κ και ταυτόχρονα εμμέσως -πλην σαφώς- στην Αριστερά; Προσωπικά, την βρίσκω εξαιρετικά σκληρή, άτεγκτη και να εξυπηρετεί θαυμάσια το σκοπό της = την προβολή του υπογράφοντος.

Ας προσπαθήσουμε να δούμε τη μεγάλη εικόνα:
* μια μακρά και ταραχώδης προεκλογική περίοδος 1946-1950
* ένας 30χρονος φιλόδοξος πολιτευτής της επαρχίας, ο οποίος έχει μόλις πρωτοεκλεγεί και πασχίζει να ακουστεί και εκτός ορίων της εκλογικής του περιφέρειας
* μία εφημερίδα επίσημο όργανο των Φιλελεύθερων, η οποία κυκλοφορεί στην Αθήνα
* ένα Κ.Φ που έχει διασπαστεί και ωστόσο εξακολουθεί να σπαράσσεται εσωτερικά. Και κυρίως έχει υποχωρήσει από πρώτη σε τρίτη δύναμη της Βουλής, χάνοντας στα 10 χρόνια από το θάνατο του Λευτεράκη (1936) το... 60% της εκλογικής του βάσης.
* το τελευταίο, μάλιστα, παρά το γεγονός ότι η Αριστερά απείχε από τις εκλογές του 1946.

Σ' αυτό το πλαίσιο, λοιπόν, ο δεδομένος βουλευτής του δεδομένου κόμματος στέλνει μία επιστολή στο δεδομένο έντυπο, ώστε να "περιλάβει" τους δεδομένους -κοινοβουλευτικούς ή μη και αστικούς ή μη- αντιπάλους.

Η ειρωνεία είναι ότι ο ψηλός δεν γράφει ψέματα, απλώς τη μισή αλήθεια. Είναι ακριβώς η περίοδος που στη δυτική και κεντρική Κρήτη δοσίλογοι από την μετεδεκεμβριανήν δεξιάν εγκολπώνονται κατόπιν προτροπών του στους Φιλελεύθερους, παραμένοντας βέβαια εντός της ευρύτερης ( ) εθνικής παρατάξεως.

Tarkovsky έγραψε: 13 Απρ 2020, 09:56
Αλλά Γυπάρηδες-Μπαντουβάδες καλούνται όσοι εντάχθηκαν επί Κατοχής και Εμφυλίου στα αντίστοιχα σώματα, όχι μόνον οι δυο καπετάνιοι τους. Στους πρώτους αναφερόμουν.

Είχα την εντύπωση ότι η οικογένεια Μπαντουβά είχε και έχει καλό όνομα στην Κρήτη. Ο δε Μπαντουβάς, επί πασοκάρας, έσκιζε σε δημοφιλία κυριολεκτικά. Πώς συμβιβάζεται αυτό με όσα γράφεις για τα σώματα;

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 13 Απρ 2020, 08:58
στην λογικη της ενταξης τους στο δημοκρατικο τοξο και καλα οτι αντι να ειναι περιθωριοποιημενοι πολιτικα αντι διακριτοι με τον χρονο θα αφομοιωθουν οπως εκαναν και την δεκαετια του 80 με διαφορα ετεροκλητα ακροδεξια και βασιλικα στοιχεια με αποτελεσμα μεχρι την δεκαετια του 2000 η νδουλα να αποτελειται σε συντριπτικο ποσοστο απο παρωχημενης αντιληψης στελεχη που πολιτικολογουσαν ακομη χρησιμοποιωντας ορολογια εμφυλιου

τελικα εφτασαν να αποτελουν πλειοψηφια και να καθοριζουν τις πολιτικες κατευθυνσεις εντος της νδουλας

Α, γι'αυτό υποστήριξες εσύ τον ...Καρατζαφέρη!

Seems legit.

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 13 Απρ 2020, 08:58 πως να μην επικρατησουν οι παπανδρεου και οι σημιτηδες οταν η αλλη πλευρα ειχε να αντιπαραθεσει βαρβιτσιωτηδες,ανδρεουλακους και παπαδογγονες λιγο πριν μπει ο 21ος αιωνας?

Ο Βαρβιτσιώτης δεν ήταν ακροδεξιός. Ούτε ο Παπαδόγκωνας (άλλο θέμα η καταγωγή του ). Ο Παπαδόγκωνας ήταν "αντιστασιακός" επι Απριλιανών, ήταν απο τους συλληφθέντες και καταδικασθέντες επι Επταετίας για το κίνημα του ναυτικού.

Κατα τ' άλλα, η ΝΔ είχε πληρώσει το γεγονός ότι έκανε επικύψεις στην Αριστερά και όχι ο λόγος που επικαλείσαι.

kameron έγραψε: 14 Απρ 2020, 18:25

Tarkovsky έγραψε: 13 Απρ 2020, 09:56
Αλλά Γυπάρηδες-Μπαντουβάδες καλούνται όσοι εντάχθηκαν επί Κατοχής και Εμφυλίου στα αντίστοιχα σώματα, όχι μόνον οι δυο καπετάνιοι τους. Στους πρώτους αναφερόμουν.

Είχα την εντύπωση ότι η οικογένεια Μπαντουβά είχε και έχει καλό όνομα στην Κρήτη. Ο δε Μπαντουβάς, επί πασοκάρας, έσκιζε σε δημοφιλία κυριολεκτικά. Πώς συμβιβάζεται αυτό με όσα γράφεις για τα σώματα;

Εξαρτάται από ποια πλευρά ΘΕΛΕΙΣ να το δεις (έτσι στο πρόχειρο: Στάβλοι του Μπαντουβομανώλη - αντίστοιχα μπορούμε να βρούμε για τον Γύπαρη και τους ακολούθους του, τους Γυπάρηδες).

Το σίγουρο είναι ότι ο εμφύλιος κατέβηκε στην Κρήτη, απλώς δεν απαιτήθηκε εκτεταμένη κινητοποίηση Εθνικού Στρατού και Χωροφυλακής. Όμως δεν είναι αυτός ο σκοπός του νήματος.

Tarkovsky έγραψε: 14 Απρ 2020, 18:47
Εξαρτάται από ποια πλευρά ΘΕΛΕΙΣ να το δεις (έτσι στο πρόχειρο: Στάβλοι του Μπαντουβομανώλη - αντίστοιχα μπορούμε να βρούμε και για τον Γύπαρη και τους ακολούθους του, τους Γυπάρηδες).

Εντάξει, τώρα μου βάζεις μια στρατευμένη πολιτικοιδεολογικά ιστοσελίδα.
Εγώ σου λέω ότι ο Μπαντουβάς δεν ήταν απλά ένας εκλεγμένος Βουλευτής και Υπουργός με το ΠαΣόΚ, αλλά απολάμβανε μεγάλης δημοτικότητας. Και ενώ πάρα πολλοί από όσους έζησαν τα γεγονότα της δεκαετίας του '40 ήταν ακόμα στη ζωή.

Κάτι πρέπει να σημαίνει αυτό.

Tarkovsky έγραψε: 13 Απρ 2020, 08:48

Αρχέλαος έγραψε: 12 Απρ 2020, 09:13 Ως γνωστόν ο Μητσοτάκης ανήκε στον κεντρώο χώρο και μάλιστα αντιστοιχούσε πλήρως σε αυτό που λέμε δημοκρατικός και ισορροπημένος πολιτικός δίχως εξαλλοσύνες.
Μη μπλέξουμε τώρα με αποστασίες ή τα μεταγενέστερα, το νήμα αφορά το απόσπασμα μίας επιστολής του στην εφημερίδα "Ελευθερία" με τον εκδότη της οποίας μάλιστα ανέπτυξε φιλικές σχέσεις, στο οποίο ξεμπροστιάζει τους δοσίλογους και ασκεί κριτική στους κομμουνιστές , σε αμφότερες τις περιπτώσεις ενεργώντας δίχως εμπάθεια και με δημοκρατικό ύφος.

Spoiler

Τυπικά είν' αυτά.

Η Ελευθερία του Κόκκα εκδιδόταν βεβαίως στην Αθήνα. Ακριβώς την εποχή της επιστολής (δλδ μεσούντος του Εμφυλίου) ο ίδιος Μητσοτάκης που την υπέγραφε, πρωτοστατούσε στην Κρήτη για τον αναβαπτισμό Γυπάρηδων, Μπαντουβάδων, Σουμπεριτών και λοιπόν άλλων ΜΑΥδων με την ένταξή τους στις αγκάλες του... Κόμματος των Φιλελευθέρων.

Δεκαετίες αργότερα και από τον ίδιο Μητσοτάκη, η υπόλοιπη Ελλάδα πληροφορήθηκε ότι ο Εμφύλιος δεν κατέβηκε ποτέ στην Κρήτη. Και ότι η βασική αιτία ήταν ο ίδιος.

Όταν μιλάμε για πολιτικάντηδες... τυπικά είν' αυτά.

Τα περι "Μπαντουβάδων" και "Γυπάρηδων" είναι οι εμφυλιακές λάσπες (τί άλλο;) του ΚΚΕ στην Κρήτη. Οι Μπαντουβάδες ήταν πρωταγωνιστές της κρητικής αντιστάσεως. Απλά όχι της ΕΑΜικής.

Ο δε Γύπαρης δεν υπήρξε ποτέ συνεργάτης των Γερμανών. Στα χρόνια της κατοχής υπηρετούσε στις ελληνικές δυνάμεις της Μέσης Ανατολής. Επέστρεψε με την απελευθέρωση και ασχολήθηκε με την απελευθέρωση της Κρήτης και την καταπολέμηση των κομμουνιστών. Εξού και οι λάσπες.

Οι ΜΑΫδες δεν υπήρχαν καν στην κατοχή.

kameron έγραψε: 14 Απρ 2020, 18:55

Tarkovsky έγραψε: 14 Απρ 2020, 18:47
Εξαρτάται από ποια πλευρά ΘΕΛΕΙΣ να το δεις (έτσι στο πρόχειρο: Στάβλοι του Μπαντουβομανώλη - αντίστοιχα μπορούμε να βρούμε και για τον Γύπαρη και τους ακολούθους του, τους Γυπάρηδες).

Εντάξει, τώρα μου βάζεις μια στρατευμένη πολιτικοιδεολογικά ιστοσελίδα.
Εγώ σου λέω ότι ο Μπαντουβάς δεν ήταν απλά ένας εκλεγμένος Βουλευτής και Υπουργός με το ΠαΣόΚ, αλλά απολάμβανε μεγάλης δημοτικότητας. Και ενώ πάρα πολλοί από όσους έζησαν τα γεγονότα της δεκαετίας του '40 ήταν ακόμα στη ζωή.

Κάτι πρέπει να σημαίνει αυτό.

Δεν ήταν συνεργάτης των Γερμανών Μάλιστα το σώμα του ήταν υπό το αρχηγείο της Μέσης Ανατολής των Βρετανών Αυτα όπως είπες είναι στρατευμένα συνέχεια του ότι όλο ο αστικός κόσμος ήταν δοσίλογος
Ο Μπαντουβας μάλιστα ήταν αυτός που εκπαίδευσε τους πρώτους αγωνιστές της ΕΟΚΑ πριν φύγουν για Κύπρο

Golden Age έγραψε: 14 Απρ 2020, 18:58

Tarkovsky έγραψε: 13 Απρ 2020, 08:48

Αρχέλαος έγραψε: 12 Απρ 2020, 09:13 Ως γνωστόν ο Μητσοτάκης ανήκε στον κεντρώο χώρο και μάλιστα αντιστοιχούσε πλήρως σε αυτό που λέμε δημοκρατικός και ισορροπημένος πολιτικός δίχως εξαλλοσύνες.
Μη μπλέξουμε τώρα με αποστασίες ή τα μεταγενέστερα, το νήμα αφορά το απόσπασμα μίας επιστολής του στην εφημερίδα "Ελευθερία" με τον εκδότη της οποίας μάλιστα ανέπτυξε φιλικές σχέσεις, στο οποίο ξεμπροστιάζει τους δοσίλογους και ασκεί κριτική στους κομμουνιστές , σε αμφότερες τις περιπτώσεις ενεργώντας δίχως εμπάθεια και με δημοκρατικό ύφος.

Spoiler

Τυπικά είν' αυτά.

Η Ελευθερία του Κόκκα εκδιδόταν βεβαίως στην Αθήνα. Ακριβώς την εποχή της επιστολής (δλδ μεσούντος του Εμφυλίου) ο ίδιος Μητσοτάκης που την υπέγραφε, πρωτοστατούσε στην Κρήτη για τον αναβαπτισμό Γυπάρηδων, Μπαντουβάδων, Σουμπεριτών και λοιπόν άλλων ΜΑΥδων με την ένταξή τους στις αγκάλες του... Κόμματος των Φιλελευθέρων.

Δεκαετίες αργότερα και από τον ίδιο Μητσοτάκη, η υπόλοιπη Ελλάδα πληροφορήθηκε ότι ο Εμφύλιος δεν κατέβηκε ποτέ στην Κρήτη. Και ότι η βασική αιτία ήταν ο ίδιος.

Όταν μιλάμε για πολιτικάντηδες... τυπικά είν' αυτά.

Τα περι "Μπαντουβάδων" και "Γυπάρηδων" είναι οι εμφυλιακές λάσπες (τί άλλο;) του ΚΚΕ στην Κρήτη. Οι Μπαντουβάδες ήταν πρωταγωνιστές της κρητικής αντιστάσεως. Απλά όχι της ΕΑΜικής.

Ο δε Γύπαρης δεν υπήρξε ποτέ συνεργάτης των Γερμανών. Στα χρόνια της κατοχής υπηρετούσε στις ελληνικές δυνάμεις της Μέσης Ανατολής. Επέστρεψε με την απελευθέρωση και ασχολήθηκε με την απελευθέρωση της Κρήτης και την καταπολέμηση των κομμουνιστών. Εξού και οι λάσπες.

Οι ΜΑΫδες δεν υπήρχαν καν στην κατοχή.

Αυτό με τους μαυδες όντως παπαριές Εθνοφυλακες στην ουσία είναι απλώς ο ρολος τους ήταν πολυ κρίσιμος ειδικά τα κρίσιμα χρόνια μέχρι το 48 Αυτή κράτησαν την ύπαιθρο Εκτός αν 70000 Αντρές.ηταν όλοι στην κατοχή ταγματασφαλίτες

hades έγραψε: 14 Απρ 2020, 19:02

Golden Age έγραψε: 14 Απρ 2020, 18:58

Tarkovsky έγραψε: 13 Απρ 2020, 08:48

Τυπικά είν' αυτά.

Η Ελευθερία του Κόκκα εκδιδόταν βεβαίως στην Αθήνα. Ακριβώς την εποχή της επιστολής (δλδ μεσούντος του Εμφυλίου) ο ίδιος Μητσοτάκης που την υπέγραφε, πρωτοστατούσε στην Κρήτη για τον αναβαπτισμό Γυπάρηδων, Μπαντουβάδων, Σουμπεριτών και λοιπόν άλλων ΜΑΥδων με την ένταξή τους στις αγκάλες του... Κόμματος των Φιλελευθέρων.

Δεκαετίες αργότερα και από τον ίδιο Μητσοτάκη, η υπόλοιπη Ελλάδα πληροφορήθηκε ότι ο Εμφύλιος δεν κατέβηκε ποτέ στην Κρήτη. Και ότι η βασική αιτία ήταν ο ίδιος.

Όταν μιλάμε για πολιτικάντηδες... τυπικά είν' αυτά.

Τα περι "Μπαντουβάδων" και "Γυπάρηδων" είναι οι εμφυλιακές λάσπες (τί άλλο;) του ΚΚΕ στην Κρήτη. Οι Μπαντουβάδες ήταν πρωταγωνιστές της κρητικής αντιστάσεως. Απλά όχι της ΕΑΜικής.

Ο δε Γύπαρης δεν υπήρξε ποτέ συνεργάτης των Γερμανών. Στα χρόνια της κατοχής υπηρετούσε στις ελληνικές δυνάμεις της Μέσης Ανατολής. Επέστρεψε με την απελευθέρωση και ασχολήθηκε με την απελευθέρωση της Κρήτης και την καταπολέμηση των κομμουνιστών. Εξού και οι λάσπες.

Οι ΜΑΫδες δεν υπήρχαν καν στην κατοχή.

Αυτό με τους μαυδες όντως παπαριές Εθνοφυλακες στην ουσία είναι απλώς ο ρολος τους ήταν πολυ κρίσιμος ειδικά τα κρίσιμα χρόνια μέχρι το 48 Αυτή κράτησαν την ύπαιθρο Εκτός αν 70000 Αντρές.ηταν όλοι στην κατοχή ταγματασφαλίτες

Μεγάλος αριθμός των ΜΑΫδων ήταν βετεράνοι του ΕΔΕΣ. Ανάλογη λάσπη έπεσε και για το διάδοχο των ΜΑΫδων, τα ΤΕΑ (την Εθνοφυλακή δηλαδή). Κι εκείνους "πρώην δοσιλόγους" τους χαρακτήριζαν.

kameron έγραψε: 14 Απρ 2020, 18:55

Tarkovsky έγραψε: 14 Απρ 2020, 18:47
Εξαρτάται από ποια πλευρά ΘΕΛΕΙΣ να το δεις (έτσι στο πρόχειρο: Στάβλοι του Μπαντουβομανώλη - αντίστοιχα μπορούμε να βρούμε και για τον Γύπαρη και τους ακολούθους του, τους Γυπάρηδες).

Εντάξει, τώρα μου βάζεις μια στρατευμένη πολιτικοιδεολογικά ιστοσελίδα.
Εγώ σου λέω ότι ο Μπαντουβάς δεν ήταν απλά ένας εκλεγμένος Βουλευτής και Υπουργός με το ΠαΣόΚ, αλλά απολάμβανε μεγάλης δημοτικότητας. Και ενώ πάρα πολλοί από όσους έζησαν τα γεγονότα της δεκαετίας του '40 ήταν ακόμα στη ζωή.

Κάτι πρέπει να σημαίνει αυτό.

Είναι γεγονότα, Κάμερον.

Δυστυχώς στην Κρήτη, περισσότερο από αλλού, η λεβεντιά είναι συνυφασμένη με την επίδειξη ισχύος, όπως και με την αυτοδικία. Μεσαιωνικά κατάλοιπα.

Golden Age έγραψε: 14 Απρ 2020, 18:58 Οι Μπαντουβάδες ήταν πρωταγωνιστές της κρητικής αντιστάσεως. Απλά όχι της ΕΑΜικής.

Ο δε Γύπαρης δεν υπήρξε ποτέ συνεργάτης των Γερμανών. Στα χρόνια της κατοχής υπηρετούσε στις ελληνικές δυνάμεις της Μέσης Ανατολής. Επέστρεψε με την απελευθέρωση και ασχολήθηκε με την απελευθέρωση της Κρήτης και την καταπολέμηση των κομμουνιστών. Εξού και οι λάσπες.

Αυτά γνωρίζω και εγώ.

Θυμάμαι χαρακτηριστικά συζητήσεις μου στα μέσα της δεκαετίας του '80 με πασόκους της Κρήτης να μου λένε ότι δεν ψηφίζουν απλά ΠαΣόΚ, ψηφίζουν τον Μπαντουβά τον πρώτο αντιστασιακό. Αργότερα, όταν επισκέφθηκα την Κρήτη, άκουσα πάλι τα ίδια.

Tarkovsky έγραψε: 14 Απρ 2020, 18:47
Εξαρτάται από ποια πλευρά ΘΕΛΕΙΣ να το δεις (έτσι στο πρόχειρο: Στάβλοι του Μπαντουβομανώλη

Μιλά για γεγονότα του 1947. Πολύ μετά την απελευθέρωση. Στα χρόνια του εμφυλίου αναφέρεται, δεν έχει σχέση με την κατοχή.

Tarkovsky έγραψε: 14 Απρ 2020, 19:08
Είναι γεγονότα, Κάμερον.

Εγώ τα έχω ακούσει διαφορετικά τα γεγονότα. Και μάλιστα από ανθρώπους που μόνο δεξιοί δεν ήταν.

Δεν υπάρχει μόνο η αλήθεια της αριστεράς ξέρεις.