Phorum.com.gr

Στρακαστρουκας έγραψε: 08 Απρ 2020, 01:44

kameron έγραψε: 08 Απρ 2020, 01:42 Για το σύριζα τα έχουμε πει σε άλλα νήματα, τον έχει πάρει από κάτω το κύμα και δύσκολα θα ανακάμψει στο ορατό μέλλον.

Η εκκλησία χάνει σταθερά έδαφος στην Ελλάδα τις δύο τελευταίες δεκαετίες, ειδικά την τελευταία. Δεν θα φτάσουμε στο επίπεδο απαξίωσης άλλων κρατών στη Δύση, αλλά δεν θα απέκλεια σχετικά σύντομα να βρεθούμε πίσω σε μ.ο. θρησκευτικότητας από τους καθολικούς του νότου (Ιταλία, Ισπανία, Πορτογαλία) όπου και εκεί σημειώνεται υποχώρηση.

Xανει εδαφος απο την δεκαετια του 80 και μετα αλλα τα τελευταια χρονια εχει ανεβει λιγο. Η οικονομικη κριση και η υπαρξη μουσουλμανων μεταναστων εχει βοηθησει

οχι δα!μπαστα με τις θεωριες ,ηδη εκανε πολυ καλη εισαγωγη ο αλλος που μονο την δευτερη παρουσια δεν προεβλεψε
την Εκκλησια την στηριζει ο Χριστος,
οι συγχρονοι Αγιοι μας που ζησαν μολις πριν λιγα χρονια,ο πορφυριος,ο παισιος,ο ιακωβος τσαλικης κ.α εχουν αποδειξει ποσο ολοζωντανος οργανισμος ειναι,ποια ειναι η αληθεια ,αυτοι στηριξαν την εκκλησια,αυτους ζησαν απο κοντα χιλιαδες συνανθρωποι μας και εχουν να μαρτυρησουν τις πνευματικες τους εμπειριες πολλες(και επωνυμες) εκ των οποιων γεμιζουν αναριθμητα βιβλια

το μονο που διαψευδεται χιλιετιες τωρα ειναι ο ευσεβης ποθος επηρμενων ανθρωπων που προβλεπουν την διαλυση Της(no offense παιδια ετσι; δεν αναφερομαι προσωπικα σε εσας! μην μου στενοχωριεστε τον νιτσε ειχα κατα νου).Καμια αναγκη δεν εχει η εκκλησια που εχει περασει πολυ χειροτερες καταστασεις.

συμβαινουν πραγματα δεκαετιες τωρα τα οποια αρκετοι δεν εχουν παρει χαμπαρι ή απλα δεν θελουν να παρουν(δικαιωμα τους βεβαια)
αλλα οχι οτι και οι ...μουσουλμανοι ή βουδιστες κ ξερω γω οποιοι αλλοι δωσανε καποιο boost στην εκκλησια! που κολαει ρε παιδια; απο την αλλη για την κριση,που ανεφερες δεν αποκλειεται.λογικο και φυσιολογικο

καὶ ἐπὶ ταύτῃ τῇ πέτρᾳ οἰκοδομήσω μου τὴν ἐκκλησίαν, καὶ πύλαι ᾅδου οὐ κατισχύσουσιν αὐτῆς

Στρακαστρουκας έγραψε: 08 Απρ 2020, 01:53
Τις προηγουμενες δεκαετιες ηταν πολυ διαδεδομενη η προπαγανδα εναντιον της εκκλησιας. Σημερα δεν μπορεις να μιλησεις εναντιον της γιατι πεταγονται ορισμενοι και λενε "Omg δεν θα τα ελεγες αυτα εναντιον των μουσουλμανων ετσι?"

Αυτό νομίζω ότι είναι υπερβολικό.
Γενικά η εκκλησία στην Ελλάδα δεν γίνεται εύκολα στόχος εχθρικής προπαγάνδας, με εξαίρεση κάποιους απολύτως στρατευμένους αριστερούς κύκλους. Το ίδιο και κατά τις προηγούμενες δεκαετίες. Η αντιπαραβολή με τους μουσουλμάνους αφορά πάλι είτε όσους έχουν ακροδεξιά πολιτική ατζέντα ή ανθρώπους πολύ κοντά στην εκκλησία έτσι και αλλιώς. Η πλειοψηφία όμως δεν θα αναφερθεί σε αυτό, ζήτημα με τους μουσουλμάνους υπάρχει και μάλιστα μεγάλο, αλλά έχει κυρίως να κάνει με γενικότερα πολιτιστικά χαρακτηριστικά τους και με την παράμετρο της εργασίας (φτηνά μεροκάματα-ισχύει γενικά για τους μετανάστες), όχι απαραίτητα με τη θρησκεία per se.

kameron έγραψε: 08 Απρ 2020, 01:50
Ναι, όντως από τη δεκαετία του '80, αλλά θεωρώ ότι τα τελευταία 20 χρόνια το φαινόμενο έχει ενταθεί.
Για την κρίση και τους μουσουλμάνους δεν θα συμφωνήσω, αυτά ωθούν πιο πολύ σε μια κοσμική ριζοσπαστικοποίηση προς την ιδέα του εθνικού κράτους με ό,τι τούτο συνεπάγεται πολιτικά και ιδεολογικά.
Δεν νομίζω ότι τούτη τη φορά στην εξίσωση του νέου πατριωτισμού εντός και εκτός εισαγωγικών μπαίνει τόσο πολύ η εκκλησία, για τους περισσότερους αντιμετωπίζεται μάλλον με αδιαφορία (όχι με εχθρότητα όμως, με εχθρότητα την αντιμετωπίζουν κυρίως οι στρατευμένοι αριστεροί και ορισμένοι ούλτρα φιλελεύθεροι, μειοψηφίες δηλαδή). Τις επόμενες δύο δεκαετίες, λογικά το φαινόμενο της αδιαφορίας θα ενισχυθεί περαιτέρω.

Συμφωνω σε γενικες γραμμες. Αν και νομιζω οτι η αδιαφορια αναπτυσσεται κυριως οταν υπαρχει ευημερια. Σε ασχημες καταστασεις, ειδικα με θεματα υγειας, ο μεσος ορος των αδιαφορων συνηθως επιστρεφει στην θρησκεια, τουλαχιστον βραχυπροθεσμα.

Οσο για τον Συριζα, η ελλειψη αλλων κομματων αντιπολιτευσης πρεπει να τον κρατησει στο περιπου 15%. Αν καταφερει ομως αλλο κεντροαριστερο κομμα να αναπτυχθει, τοτε θα γκρεμιστει, γιατι εχει καταφερει να μισειται και απο αριστερους και απο κεντροδεξιους, συν οτι υπαρχει μια εντονη πολιτικη διαμαχη στα σπλαχνα του.

Στρακαστρουκας έγραψε: 08 Απρ 2020, 01:44

kameron έγραψε: 08 Απρ 2020, 01:42 Για το σύριζα τα έχουμε πει σε άλλα νήματα, τον έχει πάρει από κάτω το κύμα και δύσκολα θα ανακάμψει στο ορατό μέλλον.

Η εκκλησία χάνει σταθερά έδαφος στην Ελλάδα τις δύο τελευταίες δεκαετίες, ειδικά την τελευταία. Δεν θα φτάσουμε στο επίπεδο απαξίωσης άλλων κρατών στη Δύση, αλλά δεν θα απέκλεια σχετικά σύντομα να βρεθούμε πίσω σε μ.ο. θρησκευτικότητας από τους καθολικούς του νότου (Ιταλία, Ισπανία, Πορτογαλία) όπου και εκεί σημειώνεται υποχώρηση.

Xανει εδαφος απο την δεκαετια του 80 και μετα αλλα τα τελευταια χρονια εχει ανεβει λιγο. Η οικονομικη κριση και η υπαρξη μουσουλμανων μεταναστων εχει βοηθησει φταίξει

επίσης ο Βελόπουλος