Phorum.com.gr

Δρακουμελ έγραψε: 07 Απρ 2020, 19:21

adon99 έγραψε: 07 Απρ 2020, 15:53 Aναφερει μεσα την πραγματικοτητα οτι οι σοβιετικοι μονοι τους ετρωγαν φαπες και απο τους φιλανδους
και οτι κανανε μετα το κανανε επειδη ειχανε τεραστια υλικη υποστηριξη απο τους καπιταλιστες αμερικανους-βρετανους ?

Αυτη η τεραστια υλικη υποστηριξη ξερεις οτι ηταν το 5% της ρωσικης πολεμικης παραγωγης;;;;; Και οτι το μεγαλυτερο μερος της εφτασε μετα το Σταλινγκραντ;;;

Η βοήθεια άρχισε ήδη πριν την μάχη της Μόσχας που πολέμησαν μέχρι και βρετανικά άρματα Μην υποτιμάς την βοήθεια που πήρε η ΕΣΣΔ γιατί οι σοβιετικοί δεν το έκαναν Τέλη του 42 με αρχές του 43 ο μολότωφ μιλούσε με τον αρχηγό του Γενικού επιτελείου των Αμερικανών τον Μάρσαλ για την αναγκαιότητα δεύτερου μετώπου όταν οι Αμερικάνοι πρότειναν να μειώσουν τους πόρους για να τους κατευθύνουν για το άνοιγμα ποιο γρήγορα του δεύτερου μετώπου ο μολότωφ κατευθείαν είπε δεν χρειάζεται ακόμα πάμε όπωςψπριν
Χωρίς την συμμαχική βοήθεια ο σοβιετικός στρατός και λαός δεν θα χε φαγητό δεν θα χε τα φορτηγά τα αεροπλάνα και καινούρια δυλιστηρια τους ασύρματους που τον οδήγησαν στην αντεπίθεση και την ελευθερία να προωθήσει άντρες στο μέτωπο αντί να τους έχει στην παραγωγή

Εδώ είναι το νήμα που οι σοβιετικοί δεν έδωσαν να τον πιει ο Αδόλφος;

Aπο το συνολο της αμερικανικης βοηθειας που ελαβε η Ρωσια κατα τη διαρκεια του πολεμου (17 εκ. τονους) μεχρι και τη συμπληρωση της μαχης της Μοσχας ειχε λαβει το 2.1% 360.000 τονους. Και αν η συνολικη αμερικανικη βοηθεια αποτελεσε το 5% της συνολικης ρωσικης παραγωγης αυτο το 2.1 % του 5% φανταζομαι εκρινε τη μαχη της Μοσχας. Προφανεστατα ηταν σημαντικη η βοηθεια των συμμαχων σε υλικο αλλα η πραγματικη μεγαλη βοηθεια των συμμαχων ηταν η αποκρυπτογραφηση της μηχανης αινιγμα και οι πληροφοριες που διναν στους Σοβιετικους.

Δρακουμελ έγραψε: 07 Απρ 2020, 20:58 Aπο το συνολο της αμερικανικης βοηθειας που ελαβε η Ρωσια κατα τη διαρκεια του πολεμου (17 εκ. τονους) μεχρι και τη συμπληρωση της μαχης της Μοσχας ειχε λαβει το 2.1% 360.000 τονους. Και αν η συνολικη αμερικανικη βοηθεια αποτελεσε το 5% της συνολικης ρωσικης παραγωγης αυτο το 2.1 % του 5% φανταζομαι εκρινε τη μαχη της Μοσχας. Προφανεστατα ηταν σημαντικη η βοηθεια των συμμαχων σε υλικο αλλα η πραγματικη μεγαλη βοηθεια των συμμαχων ηταν η αποκρυπτογραφηση της μηχανης αινιγμα και οι πληροφοριες που διναν στους Σοβιετικους.

Χωρίς την υλική βοήθεια δεν θα μπορούσαν οι Ρώσοι να πετύχουν την απόλυτη νίκη Τις μεγάλες νίκες του 44 πχ χωρίς τα φορτηγά θα ταν ελλιπεις λόγω ότι θα γονάτιζαν γιατί δεν θα μπορούσαν να υποστηρίξουν τις στρατιές τους όπως τις υποστήριξαν λογιστικα Ούτε θα μπορούσαν να αναπτύξουν τον αριθμό στρατιωτών που ανέπτυξαν στο μετωπο

hades έγραψε: 07 Απρ 2020, 16:11

Gouerino 4 έγραψε: 07 Απρ 2020, 16:00

hades έγραψε: 07 Απρ 2020, 15:52

ένα στα γρήγορα είναι ότι είναι λανθασμένο να θεωρείτε το Κούρσκ και η μάχη της Προχορόφκα το 1943 η μεγαλύτερη αρματομαχία , αλλά η μεγαλύτερη είναι η απελπισμένη αντεπίθεση των Σοβιετικών μεταξύ Mπρόντυ και Ντουμπνο το 1941 με πάνω από 5000 άρματα.

Για το κουρσκ ο ιρβινγκ λεει πως το αποτελεσμα της μαχης ηταν ισοπαλομε πολλες απωλειες και απο τους δυο και οτι οι ρωσοι ειχαν παρει απο τους δυτικους το σχεδιο μαχης των γερμανων,απο αποκρυπτογραφηση.
Λεει κατι για αυτο;

δεν είναι μύθος οι Ρώσοι είχαν μάθει το μέρος της επίθεση (ήταν η πρώτη φορά μετά από δύο καλοκαίρια που οι Γερμανοί δεν τους αιφνιδίασαν. Τόσο με τον Μπαρμπαρόσα όσο και με την fall blau αιφνιδιάστηκαν)

Iσοπαλία δεν ήταν Ρώσικη νίκη ήταν .Οι Γερμανοί δεν έσπασαν το μέτωπο δεν μπόρεσαν να διεισδύσουν και έκαναν αυτό που ήθελαν οι Ρώσοι. Καταπόνησαν τις μηχανοκίνητες δυνάμεις τους .Αμέσως με την λήξη του Κουρσκ και ενώ υπάρχει η κρίση στην Ιταλία που τραβά δυνάμεις ξεκινάει η μεγάλη αντεπίθεση των Ρώσων που πάει τους Γερμανούς πολλές εκατοντάδες χιλιόμετα πίσω και ελευθερώνει ήδη από το 1943 το Κίεβο

Ειχα διαβασει παλια,δεν θυμαμαι που,οτι οι λευκες χειμερινες στολες των ρωσων,που βλεπουμε στα ντοκιμαντέρ,ειδικα στην πρωτη αντεπιθεση εξω απο τη μοσχα,ειχαν σταλθει απο την αμερικη.
Το πως πρεπει να γινουν,το σχεδιο δηλαδη,το εκανε ενας ραφτης του τσαρου,που ζουσε εξοριστος στην αμερικη.
Δεν το εχω διασταυρωσει απο καπου αλλου ομωε.
Γνωριζεις τιποτα;

Gouerino 4 έγραψε: 07 Απρ 2020, 22:53

hades έγραψε: 07 Απρ 2020, 16:11

Gouerino 4 έγραψε: 07 Απρ 2020, 16:00
Για το κουρσκ ο ιρβινγκ λεει πως το αποτελεσμα της μαχης ηταν ισοπαλομε πολλες απωλειες και απο τους δυο και οτι οι ρωσοι ειχαν παρει απο τους δυτικους το σχεδιο μαχης των γερμανων,απο αποκρυπτογραφηση.
Λεει κατι για αυτο;

δεν είναι μύθος οι Ρώσοι είχαν μάθει το μέρος της επίθεση (ήταν η πρώτη φορά μετά από δύο καλοκαίρια που οι Γερμανοί δεν τους αιφνιδίασαν. Τόσο με τον Μπαρμπαρόσα όσο και με την fall blau αιφνιδιάστηκαν)

Iσοπαλία δεν ήταν Ρώσικη νίκη ήταν .Οι Γερμανοί δεν έσπασαν το μέτωπο δεν μπόρεσαν να διεισδύσουν και έκαναν αυτό που ήθελαν οι Ρώσοι. Καταπόνησαν τις μηχανοκίνητες δυνάμεις τους .Αμέσως με την λήξη του Κουρσκ και ενώ υπάρχει η κρίση στην Ιταλία που τραβά δυνάμεις ξεκινάει η μεγάλη αντεπίθεση των Ρώσων που πάει τους Γερμανούς πολλές εκατοντάδες χιλιόμετα πίσω και ελευθερώνει ήδη από το 1943 το Κίεβο

Ειχα διαβασει παλια,δεν θυμαμαι που,οτι οι λευκες χειμερινες στολες των ρωσων,που βλεπουμε στα ντοκιμαντέρ,ειδικα στην πρωτη αντεπιθεση εξω απο τη μοσχα,ειχαν σταλθει απο την αμερικη.
Το πως πρεπει να γινουν,το σχεδιο δηλαδη,το εκανε ενας ραφτης του τσαρου,που ζουσε εξοριστος στην αμερικη.
Δεν το εχω διασταυρωσει απο καπου αλλου ομωε.
Γνωριζεις τιποτα;

Για τα άρβυλα ήταν αυτό Γενικά οι Αμερικάνοι τους έστειλαν τα πάντα

Δρακουμελ έγραψε: 07 Απρ 2020, 19:21

adon99 έγραψε: 07 Απρ 2020, 15:53 Aναφερει μεσα την πραγματικοτητα οτι οι σοβιετικοι μονοι τους ετρωγαν φαπες και απο τους φιλανδους
και οτι κανανε μετα το κανανε επειδη ειχανε τεραστια υλικη υποστηριξη απο τους καπιταλιστες αμερικανους-βρετανους ?

Αυτη η τεραστια υλικη υποστηριξη ξερεις οτι ηταν το 5% της ρωσικης πολεμικης παραγωγης;;;;; Και οτι το μεγαλυτερο μερος της εφτασε μετα το Σταλινγκραντ;;;

5% Ηταν τα 20.000 αεροσκαφη που εστειλαν (που επιπλεον ηταν και υπερσυγχρονα σε σχεση με τις κομμουνιστικες μπακατελες)
και τα 12.000 τανκ?
μεχρι και τα κατιουσα πανω σε αμερικανικα οχηματα ητανε

adon99 έγραψε: 07 Απρ 2020, 23:18

Δρακουμελ έγραψε: 07 Απρ 2020, 19:21

adon99 έγραψε: 07 Απρ 2020, 15:53 Aναφερει μεσα την πραγματικοτητα οτι οι σοβιετικοι μονοι τους ετρωγαν φαπες και απο τους φιλανδους
και οτι κανανε μετα το κανανε επειδη ειχανε τεραστια υλικη υποστηριξη απο τους καπιταλιστες αμερικανους-βρετανους ?

Αυτη η τεραστια υλικη υποστηριξη ξερεις οτι ηταν το 5% της ρωσικης πολεμικης παραγωγης;;;;; Και οτι το μεγαλυτερο μερος της εφτασε μετα το Σταλινγκραντ;;;

5% Ηταν τα 20.000 αεροσκαφη που εστειλαν (που επιπλεον ηταν και υπερσυγχρονα σε σχεση με τις κομμουνιστικες μπακατελες)
και τα 12.000 τανκ?
μεχρι και τα κατιουσα πανω σε αμερικανικα οχηματα ητανε

Πηγη για τα 12000 τανκ;;;;; Για τα 20000 αερσοκαφη;;;;; Ποσα αεροσκαφη και τανκ παρηγαγαν οι Σοβιετικοι;;;;

https://www.history-point.gr/i-megalyte ... on-giganta


Όπως σωστά έλεγε ένας Γερμανός αξιωματικός στη τελική φάση του πολέμου, οι Σοβιετικοί «κινούνταν ταχύτατα στην καρδιά της Γερμανίας επιβαίνοντας σε αμερικανικά οχήματα, τρεφόμενοι με αμερικανικές κονσέρβες». Αξίζει να σημειωθεί ότι το 58% του αεροπορικού καυσίμου που χρησιμοποίησε στον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο η σοβιετική αεροπορία προερχόταν από τις ΗΠΑ.

Συνολικά οι Αμερικανοί έδωσαν στους Σοβιετικούς: 7.000 άρματα μάχης, 6.303 άλλα θωρακισμένα οχήματα, 427.284 φορτηγά και τζιπ, 35.170 μοτοσυκλέτες, 2.328 άλλα οχήματα γενικής χρήσης, 2.670.371 τόνους παραγώγων πετρελαίου.

Επίσης δόθηκαν 11.400 αεροσκάφη 4.478.116 τόνοι τροφίμων, 1.191 ατμομηχανές, 66 ντιζελομηχανές, 10.920 σιδηροδρομικά, βαγόνια και 120 θωρακισμένα και εξοπλισμένα βαγόνια. Επίσης τα πυρομαχικά που παραδόθηκαν αντιστοιχούν στο 53% των διαθεσίμων.

Ασχέτως πόσο παρηκμασμένοι ήταν οι Αμερικανοί η βιομηχανική τους ισχύ ήταν τρομακτικά ανώτερη όλων των χωρών του Άξονα μαζί. O Χίτλερ είχε προκαλέσει μια χώρα που κατά τη διάρκεια της εμπλοκής της στον Β’ ΠΠ κατασκεύασε πάνω από 88.000 τεθωρακισμένα, περίπου 300.000 αεροσκάφη και χιλιάδες πλοία, μεταξύ των οποίων δεκάδες αεροπλανοφόρα.

δεν κσερω ποιες οι πηγες του σαιτ

Ένα άρθρο από έναν Σουηδό ιστορικό τον Christer Bergström's για εννιά μύθους του ΒΠΠ (πχ όπως η κατάρρευση του ΣΤάλιν τις πρώτες μέρες )
https://www.historyextra.com/period/sec ... hs-busted/


και 'ένα βίντεο που το κουβεντιάζει



Κόκκορας μπορεί να σε ενδιαφέρει όπως και εσένα Δρακουμελ

ναι thnx,τον βλεπω τον βλεπω,μου τον ειχες προτεινει,χθες εβλεπα το αλλο βιντεο για μπαρμπαροσσα που ειχε σηκωσει,για το πετρελαιο...

εντωμεταξυ αν του βαλεις μια στολη,φερνει λιγο,δεν φερνει; ξερεις

Κόκκορας έγραψε: 09 Απρ 2020, 14:30 εντωμεταξυ αν του βαλεις μια στολη,φερνει λιγο,δεν φερνει; ξερεις

όντως

Δρακουμελ έγραψε: 07 Απρ 2020, 15:24 Για το μυθο που ενας σοβιετικος ειχε τουφεκι και οι αλλοι 2 μονο ειχαν σφαιρες λεει κατι;;;

Υπηρχαν και χειροτερα.Πολλες μοναδες του αιθιοπικου στρατου κατα την ιταλικη εκστρατεια ειχαν σφαιρες που δεν εκαναν για τα οπλα τους