Phorum.com.gr

Ρατσιστικές θεωρίες περί αίματος από τον Fluffy.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 04 Απρ 2020, 12:52

Fluffy έγραψε: 04 Απρ 2020, 08:14 ΟΙ πραγματικοι ελληνες, ισως αυτοι εχουν και φυσική συνεχεια από τους αρχαιους.

Τι χαζομαρες είναι αυτες. Οσο εχουμε εμεις εδω, αλλο τοσο εχουν κ αυτοι. Εκτος αν πιστευεις οτι εδω πέρασε ολος ο ντουνιάς και μας μαγαρισε το DNA, ενω εκει περασαν Αραβες, Αλβανοι, διαφορα γερμανικά φύλα, Ισπανοί, Ιταλοι, και για κάποιον λογο εκει δεν ακούμπησε το ξενο DNA

Οι συγκεκριμένοι δεν πρέπει να είναι άμεσοι απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων της Μεγάλης Ελλάδας, αλλά Έλληνες που διέφυγαν σε εκείνα τα μέρη καθ'όλη τη διάρκεια του ύστερου Μεσαίωνα και αργότερα επί τουρκοκρατίας (κυρίως από Πελοπόννησο). Αυτό φαίνεται και από τη γλώσσα τους, η οποία είναι διάδοχος της νέας ελληνικής και όχι κάποιας αρχαίας διαλέκτου, όπως είναι τα τσακώνικα της Πελοποννήσου (η μόνη αρχαία διάλεκτος που επιβίωσε).

EKPLIKTIKOS έγραψε: 04 Απρ 2020, 12:52

Fluffy έγραψε: 04 Απρ 2020, 08:14 ΟΙ πραγματικοι ελληνες, ισως αυτοι εχουν και φυσική συνεχεια από τους αρχαιους.

Τι χαζομαρες είναι αυτες. Οσο εχουμε εμεις εδω, αλλο τοσο εχουν κ αυτοι. Εκτος αν πιστευεις οτι εδω πέρασε ολος ο ντουνιάς και μας μαγαρισε το DNA, ενω εκει περασαν Αραβες, Αλβανοι, διαφορα γερμανικά φύλα, Ισπανοί, Ιταλοι, και για κάποιον λογο εκει δεν ακούμπησε το ξενο DNA

Και οι δύο ξεχνάτε (ο Λιοντάρης "ξεχνά", σε εισαγωγικά) πόσο τοπικιστές ήταν οι άνθρωποι τότε. Κρίνετε (πάλι σε εισαγωγικά ο Λιοντάρης) με τα σημερινά δεδομένα.
Υπάρχει λόγος που αυτά τα χωριά παρέμειναν απομονωμένα μέχρι σήμερα και δεν αφομοιώθηκαν. Απλώς εκεί αυτοί ήταν οι απομονωμένοι από όλους τους άλλους και εδώ εμείς είμαστε όλοι οι άλλοι που απομονώσαμε κάποιους μέχρι την ανταλλαγή πληθυσμών.
Σίγουρα κάτι θα ξέφυγε, αλλά όχι στον βαθμό που πιστεύετε. Εδώ η νύφη που ερχόταν άλλο μέρος της Ελλάδας ήταν η ξένη, αν και ομοεθνής και ομόθρησκη, θα περνούσε άνετα ξένη νύφη ή ξένος γαμπρός και θα καθιερωνόταν έτσι απλά να γίνεται από όλους;

Έλληνες, Ιταλοί και Τρώες μια φυλή (για τους Αλβανούς δε θα το έγραφα σίγουρα)

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE ... E%B4%CE%B1

Η γλώσσα των Λατίνων είναι καρμπόν Ελληνική

perseus έγραψε: 04 Απρ 2020, 09:20

Όχι, η Ιταλία ΔΕΝ εξέδωσε αφίσα με μέτρα προστασίας για τον νέο κορωνοϊό στα γραικάνικα
https://www.ellinikahoaxes.gr/2020/03/1 ... rico-fake/

hellegennes έγραψε: 04 Απρ 2020, 12:54 Ρατσιστικές θεωρίες περί αίματος από τον Fluffy.

εχει και το πνευματικο κομματι η τοποθετηση μου.

Αίγαγρος έγραψε: 04 Απρ 2020, 12:57

EKPLIKTIKOS έγραψε: 04 Απρ 2020, 12:52

Fluffy έγραψε: 04 Απρ 2020, 08:14 ΟΙ πραγματικοι ελληνες, ισως αυτοι εχουν και φυσική συνεχεια από τους αρχαιους.

Τι χαζομαρες είναι αυτες. Οσο εχουμε εμεις εδω, αλλο τοσο εχουν κ αυτοι. Εκτος αν πιστευεις οτι εδω πέρασε ολος ο ντουνιάς και μας μαγαρισε το DNA, ενω εκει περασαν Αραβες, Αλβανοι, διαφορα γερμανικά φύλα, Ισπανοί, Ιταλοι, και για κάποιον λογο εκει δεν ακούμπησε το ξενο DNA

Οι συγκεκριμένοι δεν πρέπει να είναι άμεσοι απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων της Μεγάλης Ελλάδας, αλλά Έλληνες που διέφυγαν σε εκείνα τα μέρη καθ'όλη τη διάρκεια του ύστερου Μεσαίωνα και αργότερα επί τουρκοκρατίας (κυρίως από Πελοπόννησο). Αυτό φαίνεται και από τη γλώσσα τους, η οποία είναι διάδοχος της νέας ελληνικής και όχι κάποιας αρχαίας διαλέκτου, όπως είναι τα τσακώνικα της Πελοποννήσου (η μόνη αρχαία διάλεκτος που επιβίωσε).

Η τσακώνικη δεν είναι αρχαία διάλεκτος. Έχει βέβαια αρκετούς αρχαϊσμούς, περισσότερους από οποιαδήποτε άλλη νεοελληνική διάλεκτο αλλά κατά τα άλλα τα βασικά της χαρακτηριστικά, γραμματική, φωνολογία και συντακτική δομή τη φέρνουν πολύ πιο κοντά στις νεοελληνικές παρά στις αρχαίες διαλέκτους. Το ότι αποκλίνει τόσο πολύ από κάθε άλλη νεοελληνική διάλεκτο δεν οφείλεται στο ότι αυτή είναι "αρχαία" και οι άλλες "νέες" αλλά στο ότι είναι η μοναδική νεοελληνική διάλεκτος που προέρχεται από την δωρική ενώ όλες οι άλλες από την αττική.

Μέχρι πριν από 900 χρόνια υπήρξε εκεί το Κατεπανατο της Ιταλίας, ένα προτεκτορατο του Βυζαντίου. Μερικοί όμως θέλουν να φαντάζονται πως οι Γρικοι είναι απομεινάρια των αρχαίων Ελλήνων της νότιας Ιταλίας.

Νταρνάκας έγραψε: 04 Απρ 2020, 21:24 Η τσακώνικη δεν είναι αρχαία διάλεκτος. Έχει βέβαια αρκετούς αρχαϊσμούς, περισσότερους από οποιαδήποτε άλλη νεοελληνική διάλεκτο αλλά κατά τα άλλα τα βασικά της χαρακτηριστικά, γραμματική, φωνολογία και συντακτική δομή τη φέρνουν πολύ πιο κοντά στις νεοελληνικές παρά στις αρχαίες διαλέκτους. Το ότι αποκλίνει τόσο πολύ από κάθε άλλη νεοελληνική διάλεκτο δεν οφείλεται στο ότι αυτή είναι "αρχαία" και οι άλλες "νέες" αλλά στο ότι είναι η μοναδική νεοελληνική διάλεκτος που προέρχεται από την δωρική ενώ όλες οι άλλες από την αττική.

Έχεις δίκιο, εγώ το διατύπωσα λάθος.

edit: αν και δεν είπα ότι είναι αρχαία διάλεκτος, αλλά απόγονος αρχαίας διαλέκτου (δηλαδή της δωρικής).

Αίγαγρος έγραψε: 04 Απρ 2020, 12:57

EKPLIKTIKOS έγραψε: 04 Απρ 2020, 12:52

Fluffy έγραψε: 04 Απρ 2020, 08:14 ΟΙ πραγματικοι ελληνες, ισως αυτοι εχουν και φυσική συνεχεια από τους αρχαιους.

Τι χαζομαρες είναι αυτες. Οσο εχουμε εμεις εδω, αλλο τοσο εχουν κ αυτοι. Εκτος αν πιστευεις οτι εδω πέρασε ολος ο ντουνιάς και μας μαγαρισε το DNA, ενω εκει περασαν Αραβες, Αλβανοι, διαφορα γερμανικά φύλα, Ισπανοί, Ιταλοι, και για κάποιον λογο εκει δεν ακούμπησε το ξενο DNA

Οι συγκεκριμένοι δεν πρέπει να είναι άμεσοι απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων της Μεγάλης Ελλάδας, αλλά Έλληνες που διέφυγαν σε εκείνα τα μέρη καθ'όλη τη διάρκεια του ύστερου Μεσαίωνα και αργότερα επί τουρκοκρατίας (κυρίως από Πελοπόννησο). Αυτό φαίνεται και από τη γλώσσα τους, η οποία είναι διάδοχος της νέας ελληνικής και όχι κάποιας αρχαίας διαλέκτου, όπως είναι τα τσακώνικα της Πελοποννήσου (η μόνη αρχαία διάλεκτος που επιβίωσε).

Αυτό δεν το ξέρουμε. Μπορεί να είναι απόγονοι και των αρχαίων αφού δεν φαίνεται να σταμάτησε ποτέ η ελληνοφωνία στην Κάτω Ιταλία. Η Κάτω Ιταλία βρισκόταν υπό βυζαντινή διοίκηση για τεράστιο χρονικό διάστημα. Επόμενο είναι να μιλούν την νεοελληνική , απόγονο της κοινής ελληνιστικής.

Ζενίθεδρος έγραψε: 04 Απρ 2020, 21:33 Μέχρι πριν από 900 χρόνια υπήρξε εκεί το Κατεπανατο της Ιταλίας, ένα προτεκτορατο του Βυζαντίου. Μερικοί όμως θέλουν να φαντάζονται πως οι Γρικοι είναι απομεινάρια των αρχαίων Ελλήνων της νότιας Ιταλίας.

Όσο είναι οι Πελοποννήσιοι απομεινάρια των αρχαίων Πελοποννησίων , άλλο τόσο είναι και οι Γκρεκάνοι απόγονοι των αρχαίων Κατωιταλιωτών.

Ζαποτέκος έγραψε: 04 Απρ 2020, 21:35 Αυτό δεν το ξέρουμε. Μπορεί να είναι απόγονοι και των αρχαίων αφού δεν φαίνεται να σταμάτησε ποτέ η ελληνοφωνία στην Κάτω Ιταλία. Η Κάτω Ιταλία βρισκόταν υπό βυζαντινή διοίκηση για τεράστιο χρονικό διάστημα. Επόμενο είναι να μιλούν την νεοελληνική , απόγονο της κοινής ελληνιστικής.

Γενετικά ναι, αλλά ακούγοντάς τους, υπάρχει πολύ μεγάλος βαθμός κατανόησης, άρα είναι μία γλώσσα που απλά χωρίστηκε από τη δικιά μας σχετικά νωρίς. Αν ήταν π.χ. απόγονος της κοινής ελληνιστικής, δεν θα ήταν καθόλου βέβαιο πως θα είχαμε αλληλο-κατανόηση (γλωσσική). Τρανό παράδειγμα τα ποντιακά, όπου ο Πόντος αν και ήταν περισσότερους αιώνες επί βυζαντινής διοίκησης, δεν τους καταλαβαίνεις.

Juno έγραψε: 04 Απρ 2020, 12:58
Υπάρχει λόγος που αυτά τα χωριά παρέμειναν απομονωμένα μέχρι σήμερα και δεν αφομοιώθηκαν.

Σύμφωνα με μαρτυρίες περιηγητών, μέχρι και τα μέσα του 18ου-αρχές 19ου αιώνα, σχεδόν το 50% της Νότια Ιταλίας ήταν ελληνόφωνο. Τα χωριά αυτά διατήρησαν την ελληνοφωνία τους κυρίως λόγω του δυσπρόσιτου και ορεινού εδάφους που δεν επέτρεπε πολλά πάρε-δώσε με τον έξω κόσμο.

Ζαποτέκος έγραψε: 04 Απρ 2020, 21:35

Αίγαγρος έγραψε: 04 Απρ 2020, 12:57

EKPLIKTIKOS έγραψε: 04 Απρ 2020, 12:52

Τι χαζομαρες είναι αυτες. Οσο εχουμε εμεις εδω, αλλο τοσο εχουν κ αυτοι. Εκτος αν πιστευεις οτι εδω πέρασε ολος ο ντουνιάς και μας μαγαρισε το DNA, ενω εκει περασαν Αραβες, Αλβανοι, διαφορα γερμανικά φύλα, Ισπανοί, Ιταλοι, και για κάποιον λογο εκει δεν ακούμπησε το ξενο DNA

Οι συγκεκριμένοι δεν πρέπει να είναι άμεσοι απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων της Μεγάλης Ελλάδας, αλλά Έλληνες που διέφυγαν σε εκείνα τα μέρη καθ'όλη τη διάρκεια του ύστερου Μεσαίωνα και αργότερα επί τουρκοκρατίας (κυρίως από Πελοπόννησο). Αυτό φαίνεται και από τη γλώσσα τους, η οποία είναι διάδοχος της νέας ελληνικής και όχι κάποιας αρχαίας διαλέκτου, όπως είναι τα τσακώνικα της Πελοποννήσου (η μόνη αρχαία διάλεκτος που επιβίωσε).

Αυτό δεν το ξέρουμε. Μπορεί να είναι απόγονοι και των αρχαίων αφού δεν φαίνεται να σταμάτησε ποτέ η ελληνοφωνία στην Κάτω Ιταλία. Η Κάτω Ιταλία βρισκόταν υπό βυζαντινή διοίκηση για τεράστιο χρονικό διάστημα. Επόμενο είναι να μιλούν την νεοελληνική , απόγονο της κοινής ελληνιστικής.

Ακριβώς, μη ξεχνάμε πως είχαμε κατα διαστήματα ενέσεις ελλήνων απο ιταλια στον ελλαδικο χωρο. Ο λαός στον ελλαδικό χώρο άλλαξε λαλιά αλλά στην ιταλια όχι.