Phorum.com.gr

Πάολο έγραψε: 03 Απρ 2020, 09:57
πατησιωτης έγραψε: 03 Απρ 2020, 09:31 Λείπει ο Καμμένος που είχε πει ότι η οικογένεια Παπανδρέου είχε CDS του ελληνικού χρέους το 2010.Τότε ο βαρουφάκης είχε πάει μάρτυρας υπέρ του Παπανδρέου και έβριζε τον Καμμένο ως συκοφάντη.
Αλλά πέντε χρόνια αργότερα ήταν στο ίδιο υπουργικό συμβούλιο και δεν είπε τίποτα για τον Καμμένο όσο ήσαν μαζί υπουργοί.
Ήξερε ότι εάν δεν ήταν ο Καμμένος αλλά κάποιος άλλος συγκυβερνήτης (Ποτάμι π.χ) αυτός δεν θα μπορούσε να πραγματοποιήσει το όνειρό του να κλείσει τις τράπεζες.
Ο τύπος αυτός θεωρεί ότι οι καταθέσεις στις τράπεζες είναι δικές του και μπορεί να τις κάνει ότι θέλει.
Ετσι και τώρα ζητάει και να μη γίνουν πλειστηριασμοί και να μη δοθούν λεφτά στις τράπεζες.
Και από που θα βγουν τα κόκκινα δάνεια;φυσικά από τις καταθέσεις.
Ο Μπαρουφακης ειναι γνωστος ξιπασμενος δημοσιοσχετιστας.
Εχεις λαθος σκεπτικο ομως για τα κοκκινα δανεια.

Τι εννοω.
Αν το Ελληνικο κρατος νοιαζοταν για τους πολιτες του, δηλαδη οι πολιτικοι που ασκουν εξουσια, θα εκαναν το πολυ απλο.
Λογω μνημονιων και οικονομικης καταστροφης, οι δανειοληπτες πηγαν στα κοκκινα.
Το συνολο των κοκκινων δανειων, ειναι περιπου 120 δις ευρω.
Στη δευτερογενη αγορα μπορεις ν' αγορασεις το συνολο των δανειων, το πολυ με 12-15 δις ευρω.
Ας τα δωσει λοιπον το κρατος, να παρει ολα τα κοκκινα δανεια και στη συνεχεια να τα χαρισει στους ιδιοκτητες τους.
Γιατι να τα χαρισει ?
Γιατι εδωσε πανω απο 55 δις ευρω στις τραπεζες για ανακεφαλαιοποιηση, μεχρι τωρα, με εγγυηση τους Ελληνες φορολογουμενους.

Δηλαδη οι Ελληνες, μεταξυ των οποιων και οι κατοχοι κοκκινων δανειων, εγγυηθηκαν 55 δις για να σωσουν τις τραπεζες,
και οι τραπεζες αφου σωθηκαν, ερχονται και τους παιρνουν τα σπιτια.
Κι αν αληθευει η κατηγορια του Μπαρουφακη, ο ιδιος ο Πρωθυπουργος (το περιβαλλον του),
ειναι πισω απο τα φαντς που του παιρνουν τα σπιτια.

Κανονικα, ειπαμε.
Ολοι αυτοι που ψηφισαν μνημονια, πρεπει να καθισουν στο σκαμνι του κατηγορουμενου για εσχατη προδοσια.

Εγώ που δεν δανείσθηκα από τις τράπεζες και είχα αγοράσει μετοχές τραπεζων που εξευτελίσθηκε η τιμή τους πως θα αποζημιωθώ;
Γιατί ο δανειολήπτης δικαιούται τζάμπα σπίτι και ο μέτοχος τραπεζών δεν δικαιούται τίποτα;
Σε τι είναι ηθικά ανώτερος;
Οι τράπεζες ως τράπεζες σκέτες δεν είναι παρά κτήρια (σαν της Μάρφιν που έκαψαν).
Γύρω από τις τράπεζες κινούνται οι εξής ομάδες ανθρώπων : Εργαζόμενοι,Μέτοχοι,Καταθέτες,Δανειολήπτες και Φορολογούμενοι.
Αυτοί καλούνται σε κάθε κρίση να μοιράσουν τη ζημιά.Διότι η ζημιά υπάρχει και δεν μπορεί να μην πληρωθεί από κάποιον.Δεν υπάρχει ο Σκρουτζ Μακ Ντακ ως "τραπεζίτης " για να την πληρώσει.
Στη θέση του νοούνται οι μέτοχοι και για αυτό πληρώνουν πάντα τα περισσότερα.
Το ελληνικό μνημονιακό κράτος προστάτευσε απολύτως τους εργαζόμενους (κανείς δεν απολύθηκε στις τράπεζες),τους καταθέτες μέχρι τον Βαρουφάκη και μερικώς τους δανειολήπτες με διάφορους νόμους.
Τα εριξε όλα στους μετόχους και τους φορολογούμενους (bail out).
Tα δάνεια που γράφεις ότι δεν θα πληρωθούν στην τιμή τους είναι το κόστος που πλήρωσαν οι μέτοχοι και οι φορολογούμενοι.
Οταν παρ όλα αυτά δεν φθάνει η ζημιά να καλυφθεί από τους κακούς (μέτοχοι) ή τους μη αντιλαμβανόμενους ότι πληρώνουν (φορολογούμενοι) αρχίζει ο καυγάς ποιός άλλος από τους καλούς θα πληρώσει και τότε εμφανίζεται επί σκηνής ως διαιτητής μια άλλη κατηγορία : οι Πολιτικοί.

Για τον Μητσοτάκη λέει μια φράση όλο κι όλο στα 24 λεπτά συνέντευξης. Από κει κι ύστερα λέει κάποια αυτονόητα όπως η αναβολή πληρωμής για τους πολίτες από κράτος και τράπεζες που φυσικά όταν θα έρθει ο λογαριασμός δεν θα έχουν να πληρώσουν. Έτσι είναι. Ποιος λογικός πιστεύει ότι ένας επαγγελματίας ή μισθωτός που δεν έχει χρήματα τώρα θα έχει μετά από 2-3 μήνες όταν όποια ομπρελίτσα κι αν είχε θα έχει κατασπαταληθεί.
Επίσης, το αυτό με το σχέδιο Ηρακλής. Οι εισπρακτικές εταιρίες θα πάρουν κάτι δις από το κράτος (που δεν έχει) αν δεν καταφέρουν να τα πάρουν από αυτούς που χρωστάνε. Τι ηλίθια λογική είναι πάλι αυτή; Αν οι τράπεζες έπεσαν έξω, να κλείσουν και να βρεθούν υπόλογοι όλοι αυτοί που μοίραζαν χρήμα. Αυτός είναι ο καπιταλισμός. Τι να κάνουμε; Ως πότε θα χώνουμε χρήμα στις τράπεζες;

Πάολο έγραψε: 03 Απρ 2020, 09:57
Αν το Ελληνικο κρατος νοιαζοταν για τους πολιτες του, δηλαδη οι πολιτικοι που ασκουν εξουσια, θα εκαναν το πολυ απλο.
Λογω μνημονιων και οικονομικης καταστροφης, οι δανειοληπτες πηγαν στα κοκκινα.
Το συνολο των κοκκινων δανειων, ειναι περιπου 120 δις ευρω.
Στη δευτερογενη αγορα μπορεις ν' αγορασεις το συνολο των δανειων, το πολυ με 12-15 δις ευρω.
Ας τα δωσει λοιπον το κρατος, να παρει ολα τα κοκκινα δανεια και στη συνεχεια να τα χαρισει στους ιδιοκτητες τους.
Γιατι να τα χαρισει ?

Γιατί οι υπόλοιποι 99.4 στους 100 Έλληνες που δεν έχουν κόκκινο δάνειο αλλά πληρώνουν φόρους είναι μαλάκες.

hades έγραψε: 03 Απρ 2020, 07:51
Spiros252 έγραψε: 03 Απρ 2020, 06:50 Δύσκολο να μην το έχει διασταυρώσει. Δεν λέει ότι έχει ο ίδιος ο Μητσοτάκης.

Δεδομένου ότι αρνούνται πεισματικά να δώσουν έστω μια παράταση στο νέο πλαίσιο προστασίας πρώτης κατοικίας, να άρουν τους ασφυκτικούς περιορισμούς του πλαισίου, έστω και τώρα, ώστε να ενταχθεί ο κόσμος, είναι πολύ περίεργο..

Ο Σταϊκούρας έλεγε στην τηλεόραση ότι δεν ξέρει για ποιο λόγο δεν εντάσσονται στο νέο πλαίσιο και θα κάνει γκάλοπ για να μάθει..
Σπύρο για τον Βαρουφάκη μιλάμε τλωρα .Για τον μέγιστο μπουρδολόγο δλδ. Παίζει από την κοιλιά του να τα έβγαλε .

πατησιωτης έγραψε: 03 Απρ 2020, 10:17 Εγώ που δεν δανείσθηκα από τις τράπεζες και είχα αγοράσει μετοχές τραπεζων που εξευτελίσθηκε η τιμή τους πως θα αποζημιωθώ;
Γιατί ο δανειολήπτης δικαιούται τζάμπα σπίτι και ο μέτοχος τραπεζών δεν δικαιούται τίποτα;
Σε τι είναι ηθικά ανώτερος;
Οι τράπεζες ως τράπεζες σκέτες δεν είναι παρά κτήρια (σαν της Μάρφιν που έκαψαν).
Γύρω από τις τράπεζες κινούνται οι εξής ομάδες ανθρώπων : Εργαζόμενοι,Μέτοχοι,Καταθέτες,Δανειολήπτες και Φορολογούμενοι.
Αυτοί καλούνται σε κάθε κρίση να μοιράσουν τη ζημιά.Διότι η ζημιά υπάρχει και δεν μπορεί να μην πληρωθεί από κάποιον.Δεν υπάρχει ο Σκρουτζ Μακ Ντακ ως "τραπεζίτης " για να την πληρώσει.
Στη θέση του νοούνται οι μέτοχοι και για αυτό πληρώνουν πάντα τα περισσότερα.
Το ελληνικό μνημονιακό κράτος προστάτευσε απολύτως τους εργαζόμενους (κανείς δεν απολύθηκε στις τράπεζες),τους καταθέτες μέχρι τον Βαρουφάκη και μερικώς τους δανειολήπτες με διάφορους νόμους.
Τα εριξε όλα στους μετόχους και τους φορολογούμενους (bail out).
Tα δάνεια που γράφεις ότι δεν θα πληρωθούν στην τιμή τους είναι το κόστος που πλήρωσαν οι μέτοχοι και οι φορολογούμενοι.
Οταν παρ όλα αυτά δεν φθάνει η ζημιά να καλυφθεί από τους κακούς (μέτοχοι) ή τους μη αντιλαμβανόμενους ότι πληρώνουν (φορολογούμενοι) αρχίζει ο καυγάς ποιός άλλος από τους καλούς θα πληρώσει και τότε εμφανίζεται επί σκηνής ως διαιτητής μια άλλη κατηγορία : οι Πολιτικοί.

ο βασικος λογος που οι μετοχοι πληρωνουν τις ζημιες ειναι επειδη πολλα απο τα δανεια που κοκκινησαν δοθηκαν ενω δεν επρεπε
ειτε επειδη ο δανειοληπτης δεν ειχε τη απαραιτητη φερεγγυοτητα, ειτε επειδη πολλα απο τα δανεια δοθηκαν γιατι η τραπεζα δεν θεωρουσε φουσκα να δωσει 200 χιλιαρικα δανειο για νεοδμητο τριαρι στο χαλανδρι και αλλα πολλα

για τον λογο αυτο, το κρατος δεχθηκε να ριξει χρημα στις τραπεζες, οι οποιες με την σειρα τους αντι να το ριξουν στην αγορα συνεχιζαν να κανουν κερδοσκοπικες μπιζνες για να βγει η χασουρα

ειναι γνωστο οτι τα περισσοτερα απο τα λεφτα της πρωτης ανακεφαλαιοποιησης του αλογοσκουφη πηγαν σε θυγατρικες των ελληνικων τραπεζων στα βαλκανια και το τοτε επιχειρημα ηταν "τα λεφτα ρεουν προς τα εκει που υπαρχει προβλημα"

αυτος ειναι και ο λογος που ενω το συνολικο ποσο που εχει ριξει το κρατος στις τραπεζες απο το 2007 μεχρι σημερα παιζει ναναι μεγαλυτερο απο το ποσο των κοκκινων δανειων εχουμε φτασει 2020 και ακομα συζηταμε για κοκκινα δανεια

για τους ασυνεπεις δανειοληπτες, η λυση ειναι πολυ απλη: πλειστηριασμος των περιουσιακων στοιχειων, αποδοση του ποσου που θα προκυψει στις τραπεζες και σβησιμο του δανειου

ετσι και ο δανειοδοτουμενος χανει το προιον του δανειου και η τραπεζα σβηνει απο τα βιβλια το παθητικο

μαντεψε ποιος δεν το θελει αυτο: οι τραπεζες

επισης το "κακο κρατος" εριξε λεφτα στις τραπεζες αλλα δεχτηκε να συνεχισουν να τις διοικουν αυτοι που τις χρεωκοπησαν

με αποτελεσμα να καθομαστε να ψαχνουμε ακομα "ποιος θα πληρωσει την χασουρα" και ¨τι φταινε οι μετοχοι"

alekhine έγραψε: 03 Απρ 2020, 12:19 για τους ασυνεπεις δανειοληπτες, η λυση ειναι πολυ απλη: πλειστηριασμος των περιουσιακων στοιχειων, αποδοση του ποσου που θα προκυψει στις τραπεζες και σβησιμο του δανειου

ετσι και ο δανειοδοτουμενος χανει το προιον του δανειου και η τραπεζα σβηνει απο τα βιβλια το παθητικο

Εξ όσων γνωρίζω αυτό ετοιμαζόταν στο νέο πτωχευτικό δίκαιο που θα ίσχυε προ κορωνοιού από την 1η Μαίου που θα καταργείτο η απαγόρευση πλειστηριασμών.

alekhine έγραψε: 03 Απρ 2020, 12:19 επισης το "κακο κρατος" εριξε λεφτα στις τραπεζες αλλα δεχτηκε να συνεχισουν να τις διοικουν αυτοι που τις χρεωκοπησαν
με αποτελεσμα να καθομαστε να ψαχνουμε ακομα "ποιος θα πληρωσει την χασουρα" και ¨τι φταινε οι μετοχοι"

Τις διοικήσεις τις επιλέγουν οι μέτοχοι.Το κράτος έριξε λεφτά στις τράπεζες αλλά με την αύξηση μετοχικού κεφαλαίου που έκανε ΕΞΑΦΑΝΙΣΕ τους παλιούς μετόχους.Σήμερα μέτοχοι των τραπεζών είναι ΑΛΛΟΙ από αυτούς που υπήρχαν πριν δέκα χρόνια,βασικά ξένοι που έβαλαν λεφτά στην ανακεφαλαιοποίηση Δραγασάκη,
Εάν τώρα αυτοί οι άλλοι ξένοι μέτοχοι επιλέγουν για διοικήσεις ανθρώπους που ήσαν και προηγούμενα στη δουλειά αυτό γίνεται για τον ίδιο λόγο για τον οποίο δεν απολύονται και απλοί υπάλληλοι : αυτοί ξέρουν και κάνουν αυτή τη δουλειά στην Ελλάδα,δεν υπάρχουν κάποιοι άλλοι.
Επί πλέον ειδικά στην Ελλάδα οι τράπεζες χρεωκόπησαν βασικά επειδή χρεωκόπησε το δημόσιο.

με βάση το ποιόν της οικογένειας Μητσοτάκη, πολύ πιθανό να ισχύει.

πατησιωτης έγραψε: 03 Απρ 2020, 10:17 Εγώ που δεν δανείσθηκα από τις τράπεζες και είχα αγοράσει μετοχές τραπεζων που εξευτελίσθηκε η τιμή τους πως θα αποζημιωθώ;
Γιατί ο δανειολήπτης δικαιούται τζάμπα σπίτι και ο μέτοχος τραπεζών δεν δικαιούται τίποτα;
Σε τι είναι ηθικά ανώτερος;
Οι τράπεζες ως τράπεζες σκέτες δεν είναι παρά κτήρια (σαν της Μάρφιν που έκαψαν).
Γύρω από τις τράπεζες κινούνται οι εξής ομάδες ανθρώπων : Εργαζόμενοι,Μέτοχοι,Καταθέτες,Δανειολήπτες και Φορολογούμενοι.
Αυτοί καλούνται σε κάθε κρίση να μοιράσουν τη ζημιά.Διότι η ζημιά υπάρχει και δεν μπορεί να μην πληρωθεί από κάποιον.Δεν υπάρχει ο Σκρουτζ Μακ Ντακ ως "τραπεζίτης " για να την πληρώσει.
Στη θέση του νοούνται οι μέτοχοι και για αυτό πληρώνουν πάντα τα περισσότερα.
Το ελληνικό μνημονιακό κράτος προστάτευσε απολύτως τους εργαζόμενους (κανείς δεν απολύθηκε στις τράπεζες),τους καταθέτες μέχρι τον Βαρουφάκη και μερικώς τους δανειολήπτες με διάφορους νόμους.
Τα εριξε όλα στους μετόχους και τους φορολογούμενους (bail out).
Tα δάνεια που γράφεις ότι δεν θα πληρωθούν στην τιμή τους είναι το κόστος που πλήρωσαν οι μέτοχοι και οι φορολογούμενοι.
Οταν παρ όλα αυτά δεν φθάνει η ζημιά να καλυφθεί από τους κακούς (μέτοχοι) ή τους μη αντιλαμβανόμενους ότι πληρώνουν (φορολογούμενοι) αρχίζει ο καυγάς ποιός άλλος από τους καλούς θα πληρώσει και τότε εμφανίζεται επί σκηνής ως διαιτητής μια άλλη κατηγορία : οι Πολιτικοί.

Υποψιαζομαι οτι εχεις μετοχες τραπεζων, κι εχεις υποστει οικονομικη καταστροφη.
Αν ισχυει, επεσες θυμα των μνημονιακων κυβερνησεων.
Θα εξηγησω παρακατω το γιατι.

Επισης μην συγχεεις τους μετοχους, με τους εργαζομενους και κυριως τους καταθετες.
Ο καταθετης βαζει τα λεφτα του στην τραπεζα, σαν αποταμιευση και για σιγουρια.
Οι τραπεζες ονομαζονται πιστωτικα ιδυματα, με την εγγυηση του κρατους.
Πιστωτικα, απο την πιστη. Και φυσικα το κρατος απο πισω να ενισχυει αυτη την πιστη.
Αν χασουν τα χρηματα τους, λογω κουρεματος, φταιει το κρατος. Δηλαδη οι πολιτικοι που εξουσιαζουν και λειτουργουν το κρατος.

Οι εργαζομενοι κανουν κανονικα τη δουλεια τους.
Αν ειναι αργοσχολοι, βαραν την καρτα και φευγουν πριν την ωρα τους, τοτε ν' απολυθουν.
Οσοι ομως ειναι τυπικοι στις υποχρεωσεις τους, γιατι ν' απολυθουν ;

Οι δανειοληπτες, πριν πανε το δανειο τους στα κοκκινα, πληρωσαν πολλες δοσεις.
Για παραδειγμα, καποιος που πηρε 100χιλ. στεγαστικο, μπορει να πληρωσε τις 30 χιλ και μετα να μην μπορουσε.
Το δανειο γινεται κοκκινο ομως, για ολο το ποσο.
Αρα, αυτα τα 120 δις, αφορουν ολοκληρο το ποσο των δανειων,
χωρις να υπολογιζεται ποσα χρηματα δοθηκαν απο τους δανειοληπτες, μεχρι αυτα να πανε στα κοκκινα.
Κι επειδη υποστηριζεις, να μην χαριστουν απο την κυβερνηση στους κατοχους, ας τ' αγοραζε η κυβερνηση στην δευτερογενη αγορα,
και μετα να προτεινε στους κατοχους τους, να ξοφλησουν σ' αυτη την τιμη κτησης.
Δεν τους εδωσε ομως αυτο το δικαιωμα.

Κι ερχομαι στο φλεγον ζητημα των μετόχων.
Σ΄ενα ευνομουμενο κρατος, που λειτουργει η Δικαιοσυνη ανεξαρτητα, θα επρεπε να μπουν ισοβια ολες οι κυβερνησεις των μνημονιων.
Υπολογιζεται οτι οι 300 χιλ. μικρομετοχοι εχασαν περιπου το 98% των κεφαλαιων τους,
κι απο το 35% περιπου, που κατειχαν πριν τις ανακεφαλαιοποιησεις, σημερα κατεχουν το 2%.

Στην πρωτη ανακεφαλαιοποιηση την ανοιξη του '13 επι Σαμαροβενιζελων, οι τραπεζες πηραν 40,2 δις ευρω.
25,5 δις οι τεσσερις συστημικες, και 14,7 οι μικροτερες ΤΤ και ΑΤΕ, που αργοτερα αποροφηθηκαν απο τις μεγαλες.
Τα χρηματα δοθηκαν απο το Δημοσιο, μεσω του Ταμειου Χρηματοπιστωτικης Σταθεροτητας.
Το εγκλημα εδω ειναι, οτι μετα απο απαιτηση της Τροικας και φυσικα, συμφωνια των Σαμαροβενιζελων,
το Ελληνικο Δημοσιο απαγορευεται να εχει τον ελεγχο των τραπεζων, κι ας εχει την συντριπτικη πλειοψηφεια μετοχων και των κεφαλαιων.

Στη δευτερη ανακεφαλαιοποιηση, εγινε μεγαλυτερο εγκλημα.
Το Δημοσιο (ΤΧΣ) δεν μετειχε στην αυξηση μετοχικου κεφαλαιου, μετα απο υποδειξη της Τροικας (και συμφωνη γνωμη της κυβερνησης).
Τα ξενα φαντς (οι τοκογλυφοι που ειναι απο πισω δηλαδη) μπηκαν στην αυξηση, με εκπτωση στην αγορα μετοχών.
Χαρακτηριστικα οι τιμες που αγορασαν οι ξενοι τοκογλυφοι, (παντα με την ανοχη της Κυβερνησης), ηταν.
Για την Πειραιως, απο 1,54 ευρω/μετοχη κατα την πρωτη ανακεφαλαιοποιηση, αγορασαν τωρα με 0,30 ευρω/μετοχη.
Δηλαδη εκπτωση 82%.
Το διαννοεισαι ; Αν γινοταν κατι τετοιο στην Αμερικη, θα τους εβαζαν μεσα, μεχρι 5ης γεννεας.
Για την Γιουρομπανκ, απο 1,54 ευρω/μετοχη, στην πρωτη ανακεφαιοποιηση, αγορασαν με 0,30 ευρω/μετοχη.
Εκπτωση 80%.
Συνολικα το ποσοστο του Δημοσιου, που η Τροικα και οι Σαμαροβενιζελικοι λεβεντες απαγορευσαν να μπει στην αυξηση,
επεσε απο το 85% στο 56%.

Στην τριτη ανακεφαλαιοποιηση, το Νοεμβρη του '15, (πρωτη φορα αριστερα),
τα κεφαλαια των τραπεζων επεσαν στα 24,7 δις ευρω και θα χρειαζοταν άλλα 14,3 δις ευρω, βασει νομου,
για την ευρυθμη λειτουργια τους. (Στηριζομενοι στα στοιχεια της χρηματιστηριακης τους αξιας).
Το Δημοσιο (ΤΧΣ) επρεπε να βαλει 5,7 δις. και τα υπολοιπα οι δανειστες, (γιατι τοσο αντιστοιχουσε το ποσοστο μετοχων που κατειχε).
Εδω το εγκλημα της κυβερνησης Τσιπρα, ειναι οτι αλλαξε μια φραση στον νομο που αφορουσε την τριτη ανακεφαλαιοποιηση και το ΤΧΣ.
Συγκεκριμενα ο νομος 4346 του '15, περιπτωση Α' παραγραφος 5, αρθρο 7,
αλλαξε το ''ταμειο δυναται να δεχτει'', με το ''ταμειο δεχεται''.
Δηλαδη οποιαδηποτε τιμη προτεινουν οι τοκογλυφοι δανειστες, για την αγορα των μετοχων, το ταμειο (ΤΧΣ) την δεχεται.
Ετσι αγορασαν την Εθνικη με 0,02 ευρω/μετοχη
την Γιουρομπανκ με 0,01 ευρω/μετοχη
την Πειραιως με 0,03 ευρω/μετοχη
και την Αλφα με 0,04 ευρω/μετοχη.
Δηλαδη με συνολικα 747 εκ. ευρω, αγορασαν τις τραπεζες μας.

Οταν λεμε οτι οι κυβερνησεις των μνημονιων, πρεπει να μπουν μεσα τρις ισοβια, αυτο εννουμε.
Δεν μπορεις να κοβεις τη συνταξη του παππου και να τον εχεις με 400ευρω το μηνα,
κι απο την αλλη, να χαριζεις πλουτο πανω απο 400 δις ευρω, που εχουν οι τραπεζες.
Γιατι εκτος των μετοχων, κεφαλαιων, εχουν τα δανεια (κοκκινα-πρασινα), κτηματα, κτιρια, υλικους και αυλους τιτλους.
Δεν σου φταινε λοιπον φιλε μου οι δανειοληπτες. Κι αυτοι θυματα ειναι.

foscilis έγραψε: 03 Απρ 2020, 11:23
Πάολο έγραψε: 03 Απρ 2020, 09:57
Αν το Ελληνικο κρατος νοιαζοταν για τους πολιτες του, δηλαδη οι πολιτικοι που ασκουν εξουσια, θα εκαναν το πολυ απλο.
Λογω μνημονιων και οικονομικης καταστροφης, οι δανειοληπτες πηγαν στα κοκκινα.
Το συνολο των κοκκινων δανειων, ειναι περιπου 120 δις ευρω.
Στη δευτερογενη αγορα μπορεις ν' αγορασεις το συνολο των δανειων, το πολυ με 12-15 δις ευρω.
Ας τα δωσει λοιπον το κρατος, να παρει ολα τα κοκκινα δανεια και στη συνεχεια να τα χαρισει στους ιδιοκτητες τους.
Γιατι να τα χαρισει ?
Γιατί οι υπόλοιποι 99.4 στους 100 Έλληνες που δεν έχουν κόκκινο δάνειο αλλά πληρώνουν φόρους είναι μαλάκες.

Γιατι δεν φταινε αυτοι, αν εμειναν ανεργοι ή εκλεισαν τις επιχειρησεις τους, στα χρονια των μνημονιων.
Το εξηγω αναλυτικα σε αλλο ποστ.
Φυσικα ουτε οι υπολοιποι πρεπει να πληρωνουν φορους,
γιατι ολα τα χρηματα πηγαινουν σε κατοχικες κυβερνησεις-μαριονετες.
Αυτα ομως δεν ειναι για σενα. Το λιμανι ειναι βαθυ, που λενε.

alekhine έγραψε: 03 Απρ 2020, 12:19 για τους ασυνεπεις δανειοληπτες, η λυση ειναι πολυ απλη: πλειστηριασμος των περιουσιακων στοιχειων, αποδοση του ποσου που θα προκυψει στις τραπεζες και σβησιμο του δανειου
ετσι και ο δανειοδοτουμενος χανει το προιον του δανειου και η τραπεζα σβηνει απο τα βιβλια το παθητικο
μαντεψε ποιος δεν το θελει αυτο: οι τραπεζες

Πολυ σωστα.
Ο μπαταχτσης δανειοληπτης, (λαμογιο), μπροστα στον εισαγγελεα και ο,τι αποφασισει αυτος.

Οι τραπεζες κανουν το εξης κολπακι.
Παιρνουν πεντε κοκκινα δανεια και βαζουν και δυο πρασινα (που εξυπηρετουνται κανονικα), τα τιτλοποιουν
και τα βγαζουν στην αγορα παραγωγων. Κερδοσκοπια της αρκουδας.

Δες το ανεπιφυλακτα.

Πάολο έγραψε: 04 Απρ 2020, 05:00
πατησιωτης έγραψε: 03 Απρ 2020, 10:17 Εγώ που δεν δανείσθηκα από τις τράπεζες και είχα αγοράσει μετοχές τραπεζων που εξευτελίσθηκε η τιμή τους πως θα αποζημιωθώ;
Γιατί ο δανειολήπτης δικαιούται τζάμπα σπίτι και ο μέτοχος τραπεζών δεν δικαιούται τίποτα;
Σε τι είναι ηθικά ανώτερος;
Οι τράπεζες ως τράπεζες σκέτες δεν είναι παρά κτήρια (σαν της Μάρφιν που έκαψαν).
Γύρω από τις τράπεζες κινούνται οι εξής ομάδες ανθρώπων : Εργαζόμενοι,Μέτοχοι,Καταθέτες,Δανειολήπτες και Φορολογούμενοι.
Αυτοί καλούνται σε κάθε κρίση να μοιράσουν τη ζημιά.Διότι η ζημιά υπάρχει και δεν μπορεί να μην πληρωθεί από κάποιον.Δεν υπάρχει ο Σκρουτζ Μακ Ντακ ως "τραπεζίτης " για να την πληρώσει.
Στη θέση του νοούνται οι μέτοχοι και για αυτό πληρώνουν πάντα τα περισσότερα.
Το ελληνικό μνημονιακό κράτος προστάτευσε απολύτως τους εργαζόμενους (κανείς δεν απολύθηκε στις τράπεζες),τους καταθέτες μέχρι τον Βαρουφάκη και μερικώς τους δανειολήπτες με διάφορους νόμους.
Τα εριξε όλα στους μετόχους και τους φορολογούμενους (bail out).
Tα δάνεια που γράφεις ότι δεν θα πληρωθούν στην τιμή τους είναι το κόστος που πλήρωσαν οι μέτοχοι και οι φορολογούμενοι.
Οταν παρ όλα αυτά δεν φθάνει η ζημιά να καλυφθεί από τους κακούς (μέτοχοι) ή τους μη αντιλαμβανόμενους ότι πληρώνουν (φορολογούμενοι) αρχίζει ο καυγάς ποιός άλλος από τους καλούς θα πληρώσει και τότε εμφανίζεται επί σκηνής ως διαιτητής μια άλλη κατηγορία : οι Πολιτικοί.
Υποψιαζομαι οτι εχεις μετοχες τραπεζων, κι εχεις υποστει οικονομικη καταστροφη.
Αν ισχυει, επεσες θυμα των μνημονιακων κυβερνησεων.
Θα εξηγησω παρακατω το γιατι.

Επισης μην συγχεεις τους μετοχους, με τους εργαζομενους και κυριως τους καταθετες.
Ο καταθετης βαζει τα λεφτα του στην τραπεζα, σαν αποταμιευση και για σιγουρια.
Οι τραπεζες ονομαζονται πιστωτικα ιδυματα, με την εγγυηση του κρατους.
Πιστωτικα, απο την πιστη. Και φυσικα το κρατος απο πισω να ενισχυει αυτη την πιστη.
Αν χασουν τα χρηματα τους, λογω κουρεματος, φταιει το κρατος. Δηλαδη οι πολιτικοι που εξουσιαζουν και λειτουργουν το κρατος.

Οι εργαζομενοι κανουν κανονικα τη δουλεια τους.
Αν ειναι αργοσχολοι, βαραν την καρτα και φευγουν πριν την ωρα τους, τοτε ν' απολυθουν.
Οσοι ομως ειναι τυπικοι στις υποχρεωσεις τους, γιατι ν' απολυθουν ;

Οι δανειοληπτες, πριν πανε το δανειο τους στα κοκκινα, πληρωσαν πολλες δοσεις.
Για παραδειγμα, καποιος που πηρε 100χιλ. στεγαστικο, μπορει να πληρωσε τις 30 χιλ και μετα να μην μπορουσε.
Το δανειο γινεται κοκκινο ομως, για ολο το ποσο.
Αρα, αυτα τα 120 δις, αφορουν ολοκληρο το ποσο των δανειων,
χωρις να υπολογιζεται ποσα χρηματα δοθηκαν απο τους δανειοληπτες, μεχρι αυτα να πανε στα κοκκινα.
Κι επειδη υποστηριζεις, να μην χαριστουν απο την κυβερνηση στους κατοχους, ας τ' αγοραζε η κυβερνηση στην δευτερογενη αγορα,
και μετα να προτεινε στους κατοχους τους, να ξοφλησουν σ' αυτη την τιμη κτησης.
Δεν τους εδωσε ομως αυτο το δικαιωμα.

Κι ερχομαι στο φλεγον ζητημα των μετόχων.
Σ΄ενα ευνομουμενο κρατος, που λειτουργει η Δικαιοσυνη ανεξαρτητα, θα επρεπε να μπουν ισοβια ολες οι κυβερνησεις των μνημονιων.
Υπολογιζεται οτι οι 300 χιλ. μικρομετοχοι εχασαν περιπου το 98% των κεφαλαιων τους,
κι απο το 35% περιπου, που κατειχαν πριν τις ανακεφαλαιοποιησεις, σημερα κατεχουν το 2%.

Στην πρωτη ανακεφαλαιοποιηση την ανοιξη του '13 επι Σαμαροβενιζελων, οι τραπεζες πηραν 40,2 δις ευρω.
25,5 δις οι τεσσερις συστημικες, και 14,7 οι μικροτερες ΤΤ και ΑΤΕ, που αργοτερα αποροφηθηκαν απο τις μεγαλες.
Τα χρηματα δοθηκαν απο το Δημοσιο, μεσω του Ταμειου Χρηματοπιστωτικης Σταθεροτητας.
Το εγκλημα εδω ειναι, οτι μετα απο απαιτηση της Τροικας και φυσικα, συμφωνια των Σαμαροβενιζελων,
το Ελληνικο Δημοσιο απαγορευεται να εχει τον ελεγχο των τραπεζων, κι ας εχει την συντριπτικη πλειοψηφεια μετοχων και των κεφαλαιων.

Στη δευτερη ανακεφαλαιοποιηση, εγινε μεγαλυτερο εγκλημα.
Το Δημοσιο (ΤΧΣ) δεν μετειχε στην αυξηση μετοχικου κεφαλαιου, μετα απο υποδειξη της Τροικας (και συμφωνη γνωμη της κυβερνησης).
Τα ξενα φαντς (οι τοκογλυφοι που ειναι απο πισω δηλαδη) μπηκαν στην αυξηση, με εκπτωση στην αγορα μετοχών.
Χαρακτηριστικα οι τιμες που αγορασαν οι ξενοι τοκογλυφοι, (παντα με την ανοχη της Κυβερνησης), ηταν.
Για την Πειραιως, απο 1,54 ευρω/μετοχη κατα την πρωτη ανακεφαλαιοποιηση, αγορασαν τωρα με 0,30 ευρω/μετοχη.
Δηλαδη εκπτωση 82%.
Το διαννοεισαι ; Αν γινοταν κατι τετοιο στην Αμερικη, θα τους εβαζαν μεσα, μεχρι 5ης γεννεας.
Για την Γιουρομπανκ, απο 1,54 ευρω/μετοχη, στην πρωτη ανακεφαιοποιηση, αγορασαν με 0,30 ευρω/μετοχη.
Εκπτωση 80%.
Συνολικα το ποσοστο του Δημοσιου, που η Τροικα και οι Σαμαροβενιζελικοι λεβεντες απαγορευσαν να μπει στην αυξηση,
επεσε απο το 85% στο 56%.

Στην τριτη ανακεφαλαιοποιηση, το Νοεμβρη του '15, (πρωτη φορα αριστερα),
τα κεφαλαια των τραπεζων επεσαν στα 24,7 δις ευρω και θα χρειαζοταν άλλα 14,3 δις ευρω, βασει νομου,
για την ευρυθμη λειτουργια τους. (Στηριζομενοι στα στοιχεια της χρηματιστηριακης τους αξιας).
Το Δημοσιο (ΤΧΣ) επρεπε να βαλει 5,7 δις. και τα υπολοιπα οι δανειστες, (γιατι τοσο αντιστοιχουσε το ποσοστο μετοχων που κατειχε).
Εδω το εγκλημα της κυβερνησης Τσιπρα, ειναι οτι αλλαξε μια φραση στον νομο που αφορουσε την τριτη ανακεφαλαιοποιηση και το ΤΧΣ.
Συγκεκριμενα ο νομος 4346 του '15, περιπτωση Α' παραγραφος 5, αρθρο 7,
αλλαξε το ''ταμειο δυναται να δεχτει'', με το ''ταμειο δεχεται''.
Δηλαδη οποιαδηποτε τιμη προτεινουν οι τοκογλυφοι δανειστες, για την αγορα των μετοχων, το ταμειο (ΤΧΣ) την δεχεται.
Ετσι αγορασαν την Εθνικη με 0,02 ευρω/μετοχη
την Γιουρομπανκ με 0,01 ευρω/μετοχη
την Πειραιως με 0,03 ευρω/μετοχη
και την Αλφα με 0,04 ευρω/μετοχη.
Δηλαδη με συνολικα 747 εκ. ευρω, αγορασαν τις τραπεζες μας.

Οταν λεμε οτι οι κυβερνησεις των μνημονιων, πρεπει να μπουν μεσα τρις ισοβια, αυτο εννουμε.
Δεν μπορεις να κοβεις τη συνταξη του παππου και να τον εχεις με 400ευρω το μηνα,
κι απο την αλλη, να χαριζεις πλουτο πανω απο 400 δις ευρω, που εχουν οι τραπεζες.
Γιατι εκτος των μετοχων, κεφαλαιων, εχουν τα δανεια (κοκκινα-πρασινα), κτηματα, κτιρια, υλικους και αυλους τιτλους.
Δεν σου φταινε λοιπον φιλε μου οι δανειοληπτες. Κι αυτοι θυματα ειναι.

Μα δεν σου είπα ότι φταίνε.Απλώς δεν βλέπω το λόγο να βγουν και από πάνω ωφελημένοι και να τους μεινουν σπίτια ενώ έχουν πληρώσει κλάσμα της πραγματικής αξίας τους.
Και κάτι άλλο : δεν υπήρξε διάκριση ΜΙΚΡΟμετόχων και ΜΕΓΑΛΟμετόχων στις διάφορες ανακεφαλαιοποιήσεις.Ολες οι μετοχές αντιμετωπίσθηκαν με τον ίδιο τρόπο και όλες έχασαν την αξία τους.

hades έγραψε: 03 Απρ 2020, 07:51
Spiros252 έγραψε: 03 Απρ 2020, 06:50 Δύσκολο να μην το έχει διασταυρώσει. Δεν λέει ότι έχει ο ίδιος ο Μητσοτάκης.

Δεδομένου ότι αρνούνται πεισματικά να δώσουν έστω μια παράταση στο νέο πλαίσιο προστασίας πρώτης κατοικίας, να άρουν τους ασφυκτικούς περιορισμούς του πλαισίου, έστω και τώρα, ώστε να ενταχθεί ο κόσμος, είναι πολύ περίεργο..

Ο Σταϊκούρας έλεγε στην τηλεόραση ότι δεν ξέρει για ποιο λόγο δεν εντάσσονται στο νέο πλαίσιο και θα κάνει γκάλοπ για να μάθει..
Σπύρο για τον Βαρουφάκη μιλάμε τλωρα .Για τον μέγιστο μπουρδολόγο δλδ. Παίζει από την κοιλιά του να τα έβγαλε .

Εντάξει, αφού σου γράφει: δύσκολο να μην το έχει διασταυρώσει

Οι οικογενεια μητσοτακη να τρωει; ποτε των ποτων

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 04 Απρ 2020, 11:59
hades έγραψε: 03 Απρ 2020, 07:51
Spiros252 έγραψε: 03 Απρ 2020, 06:50 Δύσκολο να μην το έχει διασταυρώσει. Δεν λέει ότι έχει ο ίδιος ο Μητσοτάκης.

Δεδομένου ότι αρνούνται πεισματικά να δώσουν έστω μια παράταση στο νέο πλαίσιο προστασίας πρώτης κατοικίας, να άρουν τους ασφυκτικούς περιορισμούς του πλαισίου, έστω και τώρα, ώστε να ενταχθεί ο κόσμος, είναι πολύ περίεργο..

Ο Σταϊκούρας έλεγε στην τηλεόραση ότι δεν ξέρει για ποιο λόγο δεν εντάσσονται στο νέο πλαίσιο και θα κάνει γκάλοπ για να μάθει..
Σπύρο για τον Βαρουφάκη μιλάμε τλωρα .Για τον μέγιστο μπουρδολόγο δλδ. Παίζει από την κοιλιά του να τα έβγαλε .
Εντάξει, αφού σου γράφει: δύσκολο να μην το έχει διασταυρώσει

έκανε ήδη μήνυση η κοπρο-οικογένεια?

Spiros252 έγραψε: 03 Απρ 2020, 06:28 Αναλυτικά η διατύπωση που επέλεξε ο γ.γ. του ΜέΡΑ25:

«Το πιο βασικό -και πραγματικά εδώ πρόκειται για εγκληματική ολιγωρία της κυβέρνησης- έχουν περάσει ένα νόμο, τον "Ηρακλή", τον Δεκέμβριο, που δίνει το δικαίωμα στα ταμεία τα οποία αγοράζουν τα κόκκινα δάνεια του κοσμάκη από τις τράπεζες, εάν τρεις συναπτούς μήνες δεν πάρουν τα χρήματα που τους χρωστάνε οι δανειολήπτες, να πάνε στον κύριο Μητσοτάκη και στον κύριο Σταϊκούρα και να ζητήσουν 12 δισεκατομμύρια, τα οποία το κράτος δεν έχει.

Ξέρετε που θα τα βρει: θα πάει στην Τρόικα να τα δανειστεί για να τα δώσει στα ταμεία. Αν είναι δυνατόν! Μια τέτοια εποχή να δανείζεται το Ελληνικό δημόσιο 12 δισεκατομμύρια, αντί να τα ρίξει στο ΕΣΥ, να βοηθήσει τους αγρότες, να βοηθήσει τους κτηνοτρόφους, να βοηθήσει τους οικοδόμους, να βοηθήσει τους δικηγόρους. Θα τα πάρει από τον ESM -μνημονιακό δάνειο- για να τα δώσει στα ταμεία του Delaware και του New Jersey, στα οποία βεβαίως έχει και μετοχές ο κλειστός κύκλος της οικογένειας Μητσοτάκη! Συγγνώμη που θα το πω, αλλά το λέω! Είναι βαρύ αλλά είναι αλήθεια όμως.

Πράξη νομοθετικού περιεχομένου κύριε Μητσοτάκη, να παγώσετε τον "Ηρακλή" σήμερα. Αλλιώς θα σας θεωρήσουμε ύποπτο!

Γιατί να ενισχύσουμε με νέο δημόσιο χρέος τα ταμεία, τα funds;»"

δηλαδή το περίφημο σχέδιο Ηρακλής που θα έδινε ανάσα στις τράπεζες είναι να τιτλοποίησουνε τα κόκκινα δάνεια και να τα πουλήσουν σε ξένα funds σε χαμηλότερη αξία με εγγύηση του ελληνικού δημοσίου.
Άλλη μια σίγουρη και εξασφαλισμένη επένδυση που ο επενδυτής θα πάρει τα λεφτά του πίσω οπωσδήποτε όπως τα διόδια του Μπομπολα...

Phorum.com.gr

Καταγγελία Βαρουφάκη: Η οικογένεια Μητσοτάκη έχει μετοχές σε funds που αγοράζουν κόκκινα δάνεια

Re: Καταγγελία Βαρουφάκη: Η οικογένεια Μητσοτάκη έχει μετοχές σε funds που αγοράζουν κόκκινα δάνεια

Re: Καταγγελία Βαρουφάκη: Η οικογένεια Μητσοτάκη έχει μετοχές σε funds που αγοράζουν κόκκινα δάνεια

Re: Καταγγελία Βαρουφάκη: Η οικογένεια Μητσοτάκη έχει μετοχές σε funds που αγοράζουν κόκκινα δάνεια

Re: Καταγγελία Βαρουφάκη: Η οικογένεια Μητσοτάκη έχει μετοχές σε funds που αγοράζουν κόκκινα δάνεια

Re: Καταγγελία Βαρουφάκη: Η οικογένεια Μητσοτάκη έχει μετοχές σε funds που αγοράζουν κόκκινα δάνεια

Re: Καταγγελία Βαρουφάκη: Η οικογένεια Μητσοτάκη έχει μετοχές σε funds που αγοράζουν κόκκινα δάνεια

Re: Καταγγελία Βαρουφάκη: Η οικογένεια Μητσοτάκη έχει μετοχές σε funds που αγοράζουν κόκκινα δάνεια

Re: Καταγγελία Βαρουφάκη: Η οικογένεια Μητσοτάκη έχει μετοχές σε funds που αγοράζουν κόκκινα δάνεια

Re: Καταγγελία Βαρουφάκη: Η οικογένεια Μητσοτάκη έχει μετοχές σε funds που αγοράζουν κόκκινα δάνεια

Re: Καταγγελία Βαρουφάκη: Η οικογένεια Μητσοτάκη έχει μετοχές σε funds που αγοράζουν κόκκινα δάνεια

Re: Καταγγελία Βαρουφάκη: Η οικογένεια Μητσοτάκη έχει μετοχές σε funds που αγοράζουν κόκκινα δάνεια

Re: Καταγγελία Βαρουφάκη: Η οικογένεια Μητσοτάκη έχει μετοχές σε funds που αγοράζουν κόκκινα δάνεια

Re: Καταγγελία Βαρουφάκη: Η οικογένεια Μητσοτάκη έχει μετοχές σε funds που αγοράζουν κόκκινα δάνεια

Re: Καταγγελία Βαρουφάκη: Η οικογένεια Μητσοτάκη έχει μετοχές σε funds που αγοράζουν κόκκινα δάνεια

Re: Καταγγελία Βαρουφάκη: Η οικογένεια Μητσοτάκη έχει μετοχές σε funds που αγοράζουν κόκκινα δάνεια