Phorum.com.gr

Veni Vidi Vici έγραψε: 02 Απρ 2020, 16:36 Μόνο που δεν μας είπε ο νηματοθέτης πόσοι θα ήταν οι νεκροί χωρίς λοκντάουν και περιοριστικά μέτρα.

Πιθανοτατα θα ηταν περισσοτεροι.
Οπως ομως δηλωσε και ο καθηγητης Ιωαννιδης απο το Στανφορντ της Καλιφορνιας,
η αντιμετωπιση του ιου, γινεται με ορους 19ου αιωνα.
Συν το γεγονος της ελλειψης προσωπικου και ιατρικων υλικων, απο τα δημοσια συστηματα υγειας των χωρων.
Το λοκ νταουν βολευει απεριοριστα τις κεφαλαιαγορες.
Κατι σαν το ανεκδοτο με το κερατο και τις τιγρεις.

Στις ΗΠΑ:

Περιστατικά γρίπης κάθε χρόνο: περίπου 50.000.000
Θάνατοι από γρίπη κάθε χρόνο: περίπου 60.000

Περιστατικά covid-19 μέσα σε 2 μήνες: σχεδόν 245.000
Θάνατοι από covid-19 μέσα σε 2 μήνες: σχεδόν 6.000

Βλέπεις γιατί είναι καθυστερημένο να συγκρίνεις αυτές τις δύο ασθένειες?

Πάολο έγραψε: 03 Απρ 2020, 04:49

Daje έγραψε: 02 Απρ 2020, 16:14 Δεν καταλαβα απ’οσα γραφεις ποιος ειναι ο σκοπος.
Ποιος θα ωφεληθει απο την καταστροφη απο τη στιγμη που αυτη ειναι συμμετρικη?

Καθολου συμμετρικη δεν θα ειναι η καταστροφη.
Για παραδειγμα εσυ κι εγω, θα χασουμε τη δουλεια μας και θα εχουμε τα χρεη μας.
Οι μεγαλοι επενδυτες ομως, (φαντς), περιμενουν μεχρι να τελειωσει η κριση,
και μετα θα δανεισουν τις επιχειρησεις, ή και τα κρατη, για να μπορουν να εχουν ποσοστο κερδους.

Η συμμετρια αφορα στο ποια κρατη ανηκουν στα πληγεντα η μη.
Η χρηματοδοτηση αφορα κρατη.

GReaper έγραψε: 03 Απρ 2020, 05:05 Στις ΗΠΑ:

Περιστατικά γρίπης κάθε χρόνο: περίπου 50.000.000
Θάνατοι από γρίπη κάθε χρόνο: περίπου 60.000

Περιστατικά covid-19 μέσα σε 2 μήνες: σχεδόν 245.000
Θάνατοι από covid-19 μέσα σε 2 μήνες: σχεδόν 6.000

Βλέπεις γιατί είναι καθυστερημένο να συγκρίνεις αυτές τις δύο ασθένειες?

Δε ξέρω τι ισχύει ακριβώς για τη τωρινή επιδημία, θα ήταν χρήσιμο όμως να δούμε και σε τι
χρονικό ορίζοντα συμβαίνουν οι 60.000 θάνατοι της γρίπης. 2 μήνες ή 12 μήνες?

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 03 Απρ 2020, 06:29 Δε ξέρω τι ισχύει ακριβώς για τη τωρινή επιδημία, θα ήταν χρήσιμο όμως να δούμε και σε τι
χρονικό ορίζοντα συμβαίνουν οι 60.000 θάνατοι της γρίπης. 2 μήνες ή 12 μήνες?

Οι περισσότεροι συμβαίνουν την χειμερινή περίοδο, που η γρίπη είναι σε έξαρση, άρα μιλάμε για 5-6 μήνες περίπου. Αλλά το θέμα είναι ότι η απλή γρίπη είναι τόσο εξαπλωμένη πια στον κόσμο, που κάθε χρόνο έχουμε λίγο-πολύ τον ίδιο αριθμό περιστατικών. Αντιθέτως, ο covid-19 δεν έχει ακόμα περάσει ούτε στο 1/1000 του πληθυσμού... Αυτοί οι αριθμοί μόνο πάνω μπορούν να πάνε, και στη περίπτωση των ΗΠΑ εκθετικά! Τυχεροί θα είναι αν δε ξεπεράσουν τις 300.000 νεκρούς μέχρι το καλοκαίρι...

GReaper έγραψε: 03 Απρ 2020, 07:51

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 03 Απρ 2020, 06:29 Δε ξέρω τι ισχύει ακριβώς για τη τωρινή επιδημία, θα ήταν χρήσιμο όμως να δούμε και σε τι
χρονικό ορίζοντα συμβαίνουν οι 60.000 θάνατοι της γρίπης. 2 μήνες ή 12 μήνες?

Οι περισσότεροι συμβαίνουν την χειμερινή περίοδο, που η γρίπη είναι σε έξαρση, άρα μιλάμε για 5-6 μήνες περίπου. Αλλά το θέμα είναι ότι η απλή γρίπη είναι τόσο εξαπλωμένη πια στον κόσμο, που κάθε χρόνο έχουμε λίγο-πολύ τον ίδιο αριθμό περιστατικών. Αντιθέτως, ο covid-19 δεν έχει ακόμα περάσει ούτε στο 1/1000 του πληθυσμού... Αυτοί οι αριθμοί μόνο πάνω μπορούν να πάνε, και στη περίπτωση των ΗΠΑ εκθετικά! Τυχεροί θα είναι αν δε ξεπεράσουν τις 300.000 νεκρούς μέχρι το καλοκαίρι...

Εχει πολυ ενδιαφερον η εκτιμηση του καθηγητη Ιωαννιδη, που ειναι αντιθετος με το λοκνταουν.
https://www.statnews.com/2020/03/17/a-f ... able-data/
κι εδω αλλοι 12 καθηγητες διαφορων χωρων και πανεπιστημιων, που ειναι αντιθετοι.
https://europost.eu/en/a/view/necessary ... anic-27724

Ολοι λενε, πως δεν υπαρχει μεγαλο δειγμα νοσουντων, ουτε στατιστικα δεδομενα τετοια που να δικαιολογουν τα λοκ νταουν.
Μαλιστα ο Ιωαννιδης λεει, πως ειναι σαν ενας ελεφαντας, που δεχεται επιθεση απο μια γατα και στην προσπαθεια του να την αποφυγει,
πεφτει σ΄ενα γκρεμο και σκοτωνεται.

Πάολο έγραψε: 03 Απρ 2020, 08:37 Ολοι λενε, πως δεν υπαρχει μεγαλο δειγμα νοσουντων, ουτε στατιστικα δεδομενα τετοια που να δικαιολογουν τα λοκ νταουν.
Μαλιστα ο Ιωαννιδης λεει, πως ειναι σαν ενας ελεφαντας, που δεχεται επιθεση απο μια γατα και στην προσπαθεια του να την αποφυγει,
πεφτει σ΄ενα γκρεμο και σκοτωνεται.

Αυτές οι δηλώσεις στα άρθρα είναι είτε παλιές ή ανόητες. Έχουμε αρκετά μεγάλο δείγμα νοσούντων. Ο covid-19 μεταδίδεται πολύ πιο εύκολα απ' τη γρίπη, 20 φορές καλύτερα για την ακρίβεια. Για αυτό φταίει ότι μεταδίδεται σχεδόν αμέσως αφού τον κολλήσεις (ιδίως αν πάει κατευθείαν στους πνεύμονες) και αργεί να εμφανίσει συμπτώματα, επίσης συνεχίζει να είναι μεταδοτικός ακόμα και μετά την ανάρρωση! Σκοτώνει πολύ μεγαλύτερο ποσοστό νοσούντων απ' τη γρίπη. 50-100 φορές περισσότερους.

Η αναλογία με τον ελέφαντα και τη γάτα είναι ατυχής. Είναι σαν να λέει ότι χέστηκε για το 1/6 των ηλικιωμένων που θα πεθάνουν αν εξαπλωθεί ραγδαία ο ιός. Τι την έχουμε τη κοινωνία αν δε μπορούμε να προστατέψουμε τις ευάλωτες ομάδες της?

Μια από τις κριτικές που γίνονται, είναι πως επειδή υπάρχει ειδικός έλεγχος για τον κορωνοιο, παλαιότερα όταν πέθαιναν ανθρώποι ηλικιωμένοι και να είχαν κάποιο ανάλογο ιό, τους μετρούσαν ως φυσικούς θανάτους, και τώρα προσμετρουνται όλοι στον κορωνοιο, και δημιουργείται πανικός. Βέβαια αυτό μπορεί να ελεγχθεί αν φτιάξουν κάποιοι ειδικοι πίνακες με την αντίστοιχη θνησιμότητα πέρσι, να δούμε την διαφορά.

Παίδες το λοκ νταουν είναι απαραίτητο όχι γιατί ο ιός σκοτώνει πολλούς αλλά γιατί κανένα σύστημα υγείας δεν μπορεί να αντιμετωπίσει ένα μεγάλο κύμα πασχόντων και αναγκάζεται να καταφεύγει σε μεθόδους όπως ευθανασία σε γέρους. Δεν θέλουν να τον κολλήσουμε όλοι μαζί. Θέλουν να τον κολλήσουμε, γιατί πολλοί θα τον κολλήσουμε, σταδιακά με τρόπο τέτοιο που το σύστημα υγείας να μπορεί να ανταπεξέλθει.

Πάολο έγραψε: 01 Απρ 2020, 10:56 Ηδη πολλοι επιστημονες βγαινουν ανοιχτα και δηλωνουν πως δεν υπαρχει λογος για γενικο λοκ νταουν.
Τοτε γιατι βιαστηκαν ολες οι κυβερνησεις, να κατεβασουν τα στορια ?

Μόνο έναν ομογενή απο τις ΗΠΑ είδα να διαφωνεί. Αλλά αυτά που υπσοτήριζε είναι αβάσιμα. Πχ έλεγε ότι η Ιταλία είναι "ειδική περίπτωση", λο΄γω του ότι υπήρχαν αρκετοί ευπαθείς απο άλλες γρίπες κι ότι αυτό ευνόησε τον κορωνοϊό.

Η Ισπανία όμως και οι ΗΠΑ τον αναιρούν.

Golden Age έγραψε: 03 Απρ 2020, 09:50

Πάολο έγραψε: 01 Απρ 2020, 10:56 Ηδη πολλοι επιστημονες βγαινουν ανοιχτα και δηλωνουν πως δεν υπαρχει λογος για γενικο λοκ νταουν.
Τοτε γιατι βιαστηκαν ολες οι κυβερνησεις, να κατεβασουν τα στορια ?

Μόνο έναν ομογενή απο τις ΗΠΑ είδα να διαφωνεί. Αλλά αυτά που υπσοτήριζε είναι αβάσιμα. Πχ έλεγε ότι η Ιταλία είναι "ειδική περίπτωση", λο΄γω του ότι υπήρχαν αρκετοί ευπαθείς απο άλλες γρίπες κι ότι αυτό ευνόησε τον κορωνοϊό.

Η Ισπανία όμως και οι ΗΠΑ τον αναιρούν.

Οταν λεμε πολλοι, εννουμε τουλαχιστον 12 επιστημονες.
https://europost.eu/en/a/view/necessary ... anic-27724

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 03 Απρ 2020, 09:20 Παίδες το λοκ νταουν είναι απαραίτητο όχι γιατί ο ιός σκοτώνει πολλούς αλλά γιατί κανένα σύστημα υγείας δεν μπορεί να αντιμετωπίσει ένα μεγάλο κύμα πασχόντων και αναγκάζεται να καταφεύγει σε μεθόδους όπως ευθανασία σε γέρους. Δεν θέλουν να τον κολλήσουμε όλοι μαζί. Θέλουν να τον κολλήσουμε, γιατί πολλοί θα τον κολλήσουμε, σταδιακά με τρόπο τέτοιο που το σύστημα υγείας να μπορεί να ανταπεξέλθει.

Μακάρι να μας πεθάνουνε. Εμένα αυτό με συμφέρει και αυτό θέλω.

Πάολο έγραψε: 03 Απρ 2020, 04:49

Daje έγραψε: 02 Απρ 2020, 16:14 Δεν καταλαβα απ’οσα γραφεις ποιος ειναι ο σκοπος.
Ποιος θα ωφεληθει απο την καταστροφη απο τη στιγμη που αυτη ειναι συμμετρικη?

Καθολου συμμετρικη δεν θα ειναι η καταστροφη.
Για παραδειγμα εσυ κι εγω, θα χασουμε τη δουλεια μας και θα εχουμε τα χρεη μας.
Οι μεγαλοι επενδυτες ομως, (φαντς), περιμενουν μεχρι να τελειωσει η κριση,
και μετα θα δανεισουν τις επιχειρησεις, ή και τα κρατη, για να μπορουν να εχουν ποσοστο κερδους.

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 03 Απρ 2020, 09:20 Παίδες το λοκ νταουν είναι απαραίτητο όχι γιατί ο ιός σκοτώνει πολλούς αλλά γιατί κανένα σύστημα υγείας δεν μπορεί να αντιμετωπίσει ένα μεγάλο κύμα πασχόντων και αναγκάζεται να καταφεύγει σε μεθόδους όπως ευθανασία σε γέρους. Δεν θέλουν να τον κολλήσουμε όλοι μαζί. Θέλουν να τον κολλήσουμε, γιατί πολλοί θα τον κολλήσουμε, σταδιακά με τρόπο τέτοιο που το σύστημα υγείας να μπορεί να ανταπεξέλθει.

Ρε συ αυτή είναι από τις δικαιολογίες αυτών που οργάνωσαν την απάτη.
Δεν το κάνουν επειδή μας αγαπάνε

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 03 Απρ 2020, 10:03

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 03 Απρ 2020, 09:20 Παίδες το λοκ νταουν είναι απαραίτητο όχι γιατί ο ιός σκοτώνει πολλούς αλλά γιατί κανένα σύστημα υγείας δεν μπορεί να αντιμετωπίσει ένα μεγάλο κύμα πασχόντων και αναγκάζεται να καταφεύγει σε μεθόδους όπως ευθανασία σε γέρους. Δεν θέλουν να τον κολλήσουμε όλοι μαζί. Θέλουν να τον κολλήσουμε, γιατί πολλοί θα τον κολλήσουμε, σταδιακά με τρόπο τέτοιο που το σύστημα υγείας να μπορεί να ανταπεξέλθει.

Μακάρι να μας πεθάνουνε. Εμένα αυτό με συμφέρει και αυτό θέλω.

Κι εγώ είμαι περίπου αυτής της άποψης αλλά όχι για προσωπικό όφελος. Καταλαβαίνω ότι μπορεί να είμαι ένας από αυτούς που θα πεθάνουν. Απλούστατα είμαστε πολλοί και η γη, που την έχουμε ξεσκίσει, δεν μας σηκώνει όλους.