Κριτική Χλωροκίνης

[Prepon]

Ξέρεις τι λεφτά χάνονται που δεν υπάρχει θεραπεία; Σύνελθε.

Δεν χάνονται από τις φαρμακοβιομηχανίες.
Δεν χάνονται από τον Αμερικανό Τσιοδρα.

Για αυτό και ο Τραμπ τον έγραψε στα τέτοια του και έφερε χλωροκινη

[esu]

Άρα είναι μια συνωμοσία του Fauci που θα βγάλει λεφτά. Μάλιστα...

[Prepon]

Η είδηση που ποσταρες , δοσμένη από το Forbes

Της Rachel Sandler

Μία επιτροπή ιατρικών εμπειρογνωμόνων από τα Εθνικά Ινστιτούτα Υγείας ΝΙΗ, συνέστησε, την Τρίτη, να μην χρησιμοποιείται ο συνδυασμός της υδροξυχλωροκίνης και της αζιθρομυκίνης για τη θεραπεία του κορονοϊού, πέραν των κλινικών δοκιμών, ακυρώνοντας τα σχόλια του προέδρου των ΗΠΑ, Ντόναλντ Τραμπ, ο οποίος είπε πρόσφατα ότι τα δύο αυτά φάρμακα αποτελούν μία πολλά υποσχόμενη θεραπεία της νόσου.

Οι κατευθυντήριες γραμμές των NIH συνιστούν τη χρήση της υδροξυχλωροκίνης και της αζιθρομυκίνης, επειδή "σχετίζονται με παράταση του διαστήματος QTc σε ασθενείς με COVID-19". Η παράταση του QTc σχετίζεται με ανωμαλίες στον καρδιακό ρυθμό ή τον αιφνίδιο καρδιακό θάνατο.

Ο Τραμπ έχει αναφερθεί συχνά στον συνδυασμό φαρμάκων στις καθημερινές συνεντεύξεις Τύπου του Λευκού Οίκου για τον κορονοϊό και δημοσίευσε Tweet στις 21 Μαρτίου 2020: "Οι ΥΔΡΟΞΥΧΛΩΡΟΚΙΝΗ και ΑΖΙΘΡΟΜΥΚΙΝΗ, μαζί, έχουν μια πραγματική ευκαιρία να γίνουν ένας από τους παράγοντες που αλλάξει την ιστορία της ιατρικής".

Ο πρόεδρος έχει επικριθεί από ορισμένους επιστήμονες για την προώθηση των φαρμάκων χωρίς να διαθέτει πειστικές επιστημονικές αποδείξεις ότι λειτουργούν, και η προσοχή που προσέλκυσαν τα φάρμακα, μετά τα σχόλια του Τραμπ, έχει, σύμφωνα με πληροφορίες, οδηγήσει σε ορισμένες ελλείψεις υδροξυχλωροκίνης για τους ασθενείς που το χρησιμοποιούν για ερυθρώδη λύκο ή ρευματοειδή αρθρίτιδα, μαζί με μία μικρή άνοδο στην υπερκατανάλωση υδροξυχλωροκίνης.

Οι κατευθυντήριες γραμμές υποστηρίζουν ότι κανένα φάρμακο δεν έχει αποδειχθεί ότι είναι ασφαλές και αποτελεσματικό στη θεραπεία του κορονοϊού και ανέφερε ότι δεν υπάρχουν επαρκή στοιχεία για να γίνει σύσταση για τη συντριπτική πλειονότητα των πολλά υποσχόμενων πρώιμων θεραπειών.

Η επιτροπή είπε ότι δεν μπορούσε να κάνει σύσταση υπέρ ή κατά της λήψης αποκλειστικά υδροξυχλωροκίνης ή χλωροκίνης (παρόμοιο φάρμακο), λόγω "ανεπαρκών κλινικών δεδομένων". Το ίδιο ακριβώς σόλιο έγινε και για το φάρμακο της Gilead Science, το remdesivir.

Ο συνδυασμός υδροξυχλωροκίνης και αζιθρομυκίνης για πιθανή θεραπεία του COVID-19 άρχισε να δημιουργεί υποσχέσεις μετά από μια αμφιλεγόμενη γαλλική μελέτη που δημοσιεύθηκε στο Fox News. Τα φάρμακα έτυχαν ιδιαίτερης αποδοχής σε δεξιούς κύκλους, αφότου ο Vladimir Zelenko, ένας Χασιδιστής Εβραίος, γιατρός στη Νέα Υόρκη, δημοσίευσε βίντεο του εαυτού του, στο Facebook και στο YouTube, ισχυριζόμενος ότι θεράπευσε με επιτυχία όλους τους ασθενείς του χρησιμοποιώντας υδροξυχλωροκίνη, αζιθρομυκίνη και θειικό ψευδάργυρο, που επίσης αναφέρεται από τον Τραμπ.

Ενώ ο συνδυασμός έχει αφήσει υποσχέσεις, σε μια άλλη μικρή μελέτη από την Κίνα, οι τυχαιοποιημένες κλινικές δοκιμές δεν έχουν ακόμη προσδιορίσει εάν τα φάρμακα μαζί είναι αποτελεσματικά, αν και οι κλινικές δοκιμές βρίσκονται σε εξέλιξη. Στη Βραζιλία, η μελέτη των φαρμάκων σταμάτησε όταν το ένα τέταρτο των ασθενών που έλαβαν υψηλότερες δόσεις, εμφάνισαν προβλήματα καρδιακού ρυθμού.

Η υδροξυχλωροκίνη συγκέντρωσε περισσότερα πυρά την Τρίτη, αφ' ότου μια αναδρομική μελέτη (όχι τυχαιοποιημένη κλινική δοκιμή) στην Υπηρεσία Υγείας ων Βετεράνων των ΗΠΑ, βρήκε ότι η υδροξυχλωροκίνη και η αζιθρομυκίνη, δεν άλλαζαν καθόλου το ποσοστό έκθεσης των ασθενών κορονοϊού σε κίνδυνο θανάτου, απ' ότι αν δεν είχαν πάρει το φάρμακο. Ωστόσο, η μελέτη διαπίστωσε ότι "ο κίνδυνος θανάτου από οποιαδήποτε αιτία ήταν υψηλότερος", μεταξύ εκείνων που έπαιρναν μόνο υδροξυχλωροκίνη.

[Γαληνός]

Για εμάς τους άσχετους - Άλλο η χλωροκίνη και άλλο η υδροχλωροκίνη;

Η μία είναι με υδροξυλιο(-OH) κ η άλλη χωρίς υδροξυλίο της ίδιας χημικής ουσίας.
Πρακτικά στην Ελλάδα, Υδροξυχλωροκινη είναι το πλακενιλ για αυτοάνοσες παθήσεις, χλωροκινη για ελονοσία.

Ή την μια θα πάρεις ή την άλλη. Απαγορεύεται και τις δύο μαζι.

Ο Ραούλ είναι εξπερτ σε ενδοκυττάρια παθογόνα όπως Coxiella burnetii.

Μακάρι να έχει θετικά αποτελέσματα η χλωροκινη

[Γαληνός]

Επίσης λόγω παράτασης qt στην καρδιά, αυξάνεται πολύ ο κίνδυνος αρρυθμιών όταν συγχορηγηθουν (μαζι) χλωροκινη με (το αντιβιοτικό/ ανοσοτροποιητικο) αζιθρομικινη.

[nostromos]

γιατι η χλωροκινη δεν ειναι αποτελεσματικη παντου
ο ιος αυτος επιτιθεται στο σωμα με 2 τροπους ... χρησιμοποιει τα Τ κυτταρα αλλα και τα ερυθρα αιμοσφαιρια γιατι αυτα εχουνε τους καταλληλους υποδοχεις...
στη 2η περιπτωση ο ιος κατασλαμβανει κυτταρο του αιματος και ειτε τα καταστρεφει και προχωρα στο επομενο ειτε αδρανοποιειται ... η χλωροκινη εμποδιζει την καταστροφη του κυτταρου καθιστωντας το αδρανες
οπως ομως ειπαμε ο ιος αυτος εχει δυο τροπους να μολυνει τον ανθρωπο ... η χλωροκινη καλυπτει τον ενα οποτε η χορηγηση του δινεται συνδιαστικα με αλλα φαρμακα

[Prepon]

Για εμάς τους άσχετους - Άλλο η χλωροκίνη και άλλο η υδροχλωροκίνη;

Η μία είναι με υδροξυλιο(-OH) κ η άλλη χωρίς υδροξυλίο της ίδιας χημικής ουσίας.
Πρακτικά στην Ελλάδα, Υδροξυχλωροκινη είναι το πλακενιλ για αυτοάνοσες παθήσεις, χλωροκινη για ελονοσία.

Ή την μια θα πάρεις ή την άλλη. Απαγορεύεται και τις δύο μαζι.

Ο Ραούλ είναι εξπερτ σε ενδοκυττάρια παθογόνα όπως Coxiella burnetii.

Μακάρι να έχει θετικά αποτελέσματα η χλωροκινη

Από αυτά που διαβάζω, δεν είμαι ειδικός, ο Ραούλ σαν εξπερτ δεν φοβάται να ρισκάρει . Δεν τον ενδιαφέρει να καλύψει τον κωλο του περιμένοντας πρώτα τις μελέτες και προχωρά προτείνοντας χλωροκινη μήπως και σωθούν ζωές.

Άλλωστε, διόρθωσε με αν έχω λάθος, η χλωροκινη είναι πολύ φθηνή και δεν έχει κάτι να κερδίσει ο ίδιος αν αποδειχθεί θεραπευτική για τον κορονοιο

[Otto Weininger]

Επίσης λόγω παράτασης qt στην καρδιά, αυξάνεται πολύ ο κίνδυνος αρρυθμιών όταν συγχορηγηθουν (μαζι) χλωροκινη με (το αντιβιοτικό/ ανοσοτροποιητικο) αζιθρομικινη.

Έχεις κάποια σχέση με τον χώρο ;

[esu]

Η είδηση που ποσταρες , δοσμένη από το Forbes

Της Rachel Sandler

Μία επιτροπή ιατρικών εμπειρογνωμόνων από τα Εθνικά Ινστιτούτα Υγείας ΝΙΗ, συνέστησε, την Τρίτη...

Βαζε link, αυτό είναι το Capital που το πήρε από το Forbes. Μάλλον δεν διαβάζεις τι γράφει. Γράφει ότι randomized μελέτη (δηλαδή πολύ πιο αξιόπιστη από την έρευνα του Raoult) που έγινε στην Κίνα δεν έδειξε αποτέλεσμα. Αντίθετα έχει φανεί ότι η Χλωροκίνη έχει διαπιστωμένα επικίνδυνες παρενέργειες, και φυσικά δεν γνωρίζουμε αυτές οι παρενέργειες πως αλληλεπιδρούν με ασθενείς που έχουν covid-19. Η χλωροκίνη γίνεται ακόμα πιο επικίνδυνη όταν συνδιαστεί με αζιθρομυκίνη.

Ορίστε τι λέει το Science: https://www.sciencemag.org/news/2020/04 ... an-doctors

[Σουβλίτσα]

Έχουμε καμία αιτιολόγηση, γιατί ο Τραμπ υποστηρίζει το συγκεκριμένο φάρμακο/συνδυασμό φαρμάκων από την στιγμή μάλιστα, όπως διαβάζω παραπάνω, που δεν συνοδεύεται η πρόταση από αξιόπιστα ιατρικά τεστ κτλ?

[esu]

Σε αυτήν την μελέτη: https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20065920v1 χορηγήθηκε σε 1 γκρουπ χλωροκίνη, σε άλλο χλωροκινη + αζιθρομυκινη και στο 3ο τίποτα. Το ποσοστό θανάτων ήταν 27.8%, 22.1%, 11.4% αντίστοιχα.

CONCLUSIONS: In this study, we found no evidence that use of hydroxychloroquine, either with or without azithromycin, reduced the risk of mechanical ventilation in patients hospitalized with Covid-19. An association of increased overall mortality was identified in patients treated with hydroxychloroquine alone. These findings highlight the importance of awaiting the results of ongoing prospective, randomized, controlled studies before widespread adoption of these drugs.

[esu]

Έχουμε καμία αιτιολόγηση, γιατί ο Τραμπ υποστηρίζει το συγκεκριμένο φάρμακο/συνδυασμό φαρμάκων από την στιγμή μάλιστα, όπως διαβάζω παραπάνω, που δεν συνοδεύεται η πρόταση από αξιόπιστα ιατρικά τεστ κτλ?

Γιατί θέλει σαν τρελός να πει στην Wall Street ότι βρέθηκε θεραπεία και όλα θα πάνε καλά.

[πατησιωτης]

Το κείμενο που παρέθεσες είναι μια σειρά αμφιλεγόμενων απόψεων ενός (?) άγνωστου συγγραφέα. Περιμένω κάποια (αξιόπιστη) μελέτη που να στηρίζει την γνώμη σου.

Εχει διαπρέψει ως αντιμνημονιακός αντισυστημικός στο παρελθόν. Για το λόγο αυτό έχει τόσες αναφορές στην "έκπληξη" για το ελληνικό κράτος και ότι πρώτη φορά στα 10 χρόνια κτλ.
Περιττό να πω ότι μπορεί να μην έχω ιδέα εάν λειτουργεί ή όχι η χλωροκίνη αλλά ξέρω πολύ καλά ότι δεν λειτουργούσαν οι αντιμνημονιακές θεωρίες πάσης φύσεως.
Δεν έχω βγάλει ιατρική αλλά πολυτεχνείο.Δεν χρειαζόταν φυσικά το πολυτεχνείο για να καταλάβεις την βλακεία του αντιμνημονίου παρά μόνο να ξέρεις τις τέσσερις πράξεις της αριθμητικής.
Επειδή όμως εκτός από αυτό παρακολουθώ και τα πολιτικά και ξέρω ότι παρά τα φαινόμενα η πολιτική είναι παντού ίδια σας λέω ένα πράγμα : από τη στιγμή που ο Τραμπ πρότεινε την χλωροκίνη δεν πρόκειται να υπάρξει αντικειμενική εκτίμηση αυτής πριν τις προεδρικές εκλογές τον Νοέμβριο.

[Prepon]

Σε αυτήν την μελέτη: https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20065920v1 χορηγήθηκε σε 1 γκρουπ χλωροκίνη, σε άλλο χλωροκινη + αζιθρομυκινη και στο 3ο τίποτα. Το ποσοστό θανάτων ήταν 27.8%, 22.1%, 11.4% αντίστοιχα.

CONCLUSIONS: In this study, we found no evidence that use of hydroxychloroquine, either with or without azithromycin, reduced the risk of mechanical ventilation in patients hospitalized with Covid-19. An association of increased overall mortality was identified in patients treated with hydroxychloroquine alone. These findings highlight the importance of awaiting the results of ongoing prospective, randomized, controlled studies before widespread adoption of these drugs.

Και τι θες τώρα; Να σου βάλω και εγώ τη μελέτη του Ραουλτ που από τους 1007 έγιναν καλά οι 1006?

Αφού λέμε δεν είμαι ειδικός.

Αλλά δεν είμαι και βλάκας, θα υποστηρίξω αυτόν που προτείνει λύσεις από τις οποίες δεν κονομαει

[Prepon]

Το κείμενο που παρέθεσες είναι μια σειρά αμφιλεγόμενων απόψεων ενός (?) άγνωστου συγγραφέα. Περιμένω κάποια (αξιόπιστη) μελέτη που να στηρίζει την γνώμη σου.

Εχει διαπρέψει ως αντιμνημονιακός αντισυστημικός στο παρελθόν. Για το λόγο αυτό έχει τόσες αναφορές στην "έκπληξη" για το ελληνικό κράτος και ότι πρώτη φορά στα 10 χρόνια κτλ.
Περιττό να πω ότι μπορεί να μην έχω ιδέα εάν λειτουργεί ή όχι η χλωροκίνη αλλά ξέρω πολύ καλά ότι δεν λειτουργούσαν οι αντιμνημονιακές θεωρίες πάσης φύσεως.
Δεν έχω βγάλει ιατρική αλλά πολυτεχνείο.Δεν χρειαζόταν φυσικά το πολυτεχνείο για να καταλάβεις την βλακεία του αντιμνημονίου παρά μόνο να ξέρεις τις τέσσερις πράξεις της αριθμητικής.
Επειδή όμως εκτός από αυτό παρακολουθώ και τα πολιτικά και ξέρω ότι παρά τα φαινόμενα η πολιτική είναι παντού ίδια σας λέω ένα πράγμα : από τη στιγμή που ο Τραμπ πρότεινε την χλωροκίνη δεν πρόκειται να υπάρξει αντικειμενική εκτίμηση αυτής πριν τις προεδρικές εκλογές τον Νοέμβριο.

Άρα , όπως βλέπεις, όταν κάτι είναι σωστό το λέει.
Δεν έχει πρόβλημα να στηρίξει Τσιοδρα , παρά το γεγονός ότι είναι δεξιός και θρησκόληπτος.

Για τους αντιμνομηνιακους, από πού προκύπτει ότι είχαν άδικο;
Από το ότι τρώμε με χρυσά κουτάλια;

Κάνεις δεν ξέρει τι θα γινόταν ΑΝ.

Σε πρώτη φάση θα δούμε αν τελικά μπορεί να εκβιαστει η Γερμανία, με την περίπτωση της Ιταλίας.
Και σε δεύτερη αν το ΗΒ θα διαλυθεί λόγω οιονομικου ολέθρου.

Εδώ θα είμαστε