Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 26 Μαρ 2020, 11:59

Chainis έγραψε: 26 Μαρ 2020, 11:50

stavmanr έγραψε: 26 Μαρ 2020, 11:40
Θυμάμαι, ναι...
Όταν μας έκλειναν τις τράπεζες (τη ρευστότητα) από την ΕΕ και κατέρρεε οικονομικά η κοινωνία, όλοι φωνάζατε "ζήτω ο αρχηγός!"

Μήπως θυμάσαι και τι ειχε γίνει πριν φτάσουμε στο κλείσιμο των τραπεζών;
Αμα ο στρατηγός στις μάχες και τον πόλεμο λέει για δημιουργικές ασάφειες και νταούλια θέλει αλλαγή πριν την συντριβή, αυτήν που επαθε η χώρα το καλοκαίρι του 15.

"Δεν αμφισβητείς τον αρχηγό του κράτους". Αυτό δεν λέει το κειμενάκι που χειροκροτείς στην πρώτη του μόλις αράδα;

Ενώ χειροκροτείς, δηλαδή, το κείμενο που λέει να μην τον αμφισβητείς, εσύ ταυτόχρονα τον αμφισβητείς.
Και δεν είναι πρώτη φορά που δεν ξέρεις τί υποστηρίζεις Χαΐνη.

Ξέρω πολύ καλα τι υποστηριζω.
Αν ο Κυριάκος μου έλεγε τώρα ότι θα αλλάξει τους κανόνες αντιμετώπισης των επιδημιών γιατί οι φιλελευθεροι κανόνες φταίνε για την εξαπλωση του θα γέλαγα και θα έκλαιγα μαζί όπως την άνοιξη του 15.

Το χειροκροτάω γιατί τα μέτρα ειναι προς την σωστή κατεύθυνση και γι` αυτό λέω οτι η προσπάθεια αξίζει την συστράτευση όλων μας.

Chainis έγραψε: 26 Μαρ 2020, 12:09

stavmanr έγραψε: 26 Μαρ 2020, 11:59

Chainis έγραψε: 26 Μαρ 2020, 11:50

Μήπως θυμάσαι και τι ειχε γίνει πριν φτάσουμε στο κλείσιμο των τραπεζών;
Αμα ο στρατηγός στις μάχες και τον πόλεμο λέει για δημιουργικές ασάφειες και νταούλια θέλει αλλαγή πριν την συντριβή, αυτήν που επαθε η χώρα το καλοκαίρι του 15.

"Δεν αμφισβητείς τον αρχηγό του κράτους". Αυτό δεν λέει το κειμενάκι που χειροκροτείς στην πρώτη του μόλις αράδα;

Ενώ χειροκροτείς, δηλαδή, το κείμενο που λέει να μην τον αμφισβητείς, εσύ ταυτόχρονα τον αμφισβητείς.
Και δεν είναι πρώτη φορά που δεν ξέρεις τί υποστηρίζεις Χαΐνη.

Ξέρω πολύ καλα τι υποστηριζω.
Αν ο Κυριάκος μου έλεγε τώρα ότι θα αλλάξει τους κανόνες αντιμετώπισης των επιδημιών γιατί οι φιλελευθεροι κανόνες φταίνε για την εξαπλωση του θα γέλαγα και θα έκλαιγα μαζί όπως την άνοιξη του 15.

Το κείμενο που χειροκροτάς δεν λέει "Υποστήριζε τον αρχηγό του κράτους όποτε θεωρείς εσύ λογικό". Σου λέει "σε τέτοιους καιρούς δύσκολων περιστάσεων που ισοδυναμούν με μάχη, μην τον αμφισβητείς σε κάθε περίπτωση".

Γι' αυτό και σου γράφω ότι για άλλη μία φορά δεν ξέρεις τί υποστηρίζεις.

Θα έπρεπε, σαν κι εμένα, να αμφισβητείς το παραπάνω κείμενο, κι όχι να το χειροκροτείς. Πρώτον, διότι δεν έχουμε πραγματικό πόλεμο και δεύτερον επειδή πρέπει πάντοτε να αμφισβητείς (αξιολογείς) σε μία δημοκρατία.
Η Πολιτεία μας είναι γεμάτη από μάχες. Πχ. ο ΑΕΠ μας έπεσε κατά 30% τα πρώτα χρόνια της κρίσης, ποσοστό που ισοδυναμεί με κατάρρευση λόγω πολέμου...
Κι όμως, όταν ήρθε ένας πρωθυπουργός να αναλάβει τη μάχη με το χρέος, τον αμφισβήτησες όσο κανέναν άλλο.
Όμως, αυτά τα αρχαιόπρεπα ρητά (μην αμφισβητείς τον αρχηγό κατά τη μάχη), κατά τα λοιπά, σε ...ριγούν.

stavmanr έγραψε: 26 Μαρ 2020, 11:46

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 26 Μαρ 2020, 11:45

stavmanr έγραψε: 26 Μαρ 2020, 11:40
Θυμάμαι, ναι...
Όταν μας έκλειναν τις τράπεζες (τη ρευστότητα) από την ΕΕ και κατέρρεε οικονομικά η κοινωνία, όλοι φωνάζατε "ζήτω ο αρχηγός!"

Είναι τελείως διαφορετική η περίπτωση
Εδώ συζητάμε για την αντιμετώπιση μιας επιδημίας και όχι για το εάν θα πρέπει να είμαστε μέσα η έξω από την Ευρώπη και το ευρώ
Και όλα τα πολιτικά κόμματα συμμαχούν στην αντιμετώπιση του ιού

Τότε συζητούσαμε για "τρενάκια που συγκρούονται κι αφήνουν εκατομμύρια νεκρούς" λόγω οικονομικών επιπτώσεων.
Και τότε "πόλεμο" είχαμε. Οικονομικό. Είχαμε μία κυβέρνηση που προσπαθούσε να εφαρμόσει το οικονομικό πρόγραμμα για το οποίο ψηφίστηκε από τους έλληνες, και μία ελίτ εξωτερικού (και εσωτερικού) που έκανε τα πάντα για να υπονομεύσει την εντολή του ελληνικού λαού.

Όμως, τότε, αυτοί που σήμερα είναι της κατανόησης, της αλληλεγγύης στην κυβέρνηση, της μετριοπάθειας, ούρλιαζαν.
Το αντίθετο από τους άλλους που και τότε που και τώρα υποστηρίζουν την κυβέρνησή τους, άσχετα αν ψήφισαν κυβέρνηση ή αντιπολίτευση.

Αν θυμάμαι καλά τότε ο ΣΥΡΙΖΑ έλεγε θα βαράει νταούλια και θα χορεύουν οι αγορές.
Αν θυμάμαι έλεγε θα μας παρακαλάνε να μας δανείσουν.\
Επίσης θυμάμαι να λέει και μέσα και έξω, αλλά βασικά να μην ξέρει τι του γίνεται.
Είμαι εναντίον της ΝΔ η οποία μόλις στις 24 Μαρτίου πέρασε στη ζούλα 28 νέα στρατόπεδα ταυτοποίησης λαθροπετσετιοκέφαλων. Και κανένα βοθροκάναλο δεν το είπε.
όμως η διαφορά μας είναι ότι ΔΕΝ θα τα χώσω σε μια κυβέρνηση που με τις πράξεις της έχει συμβάλει σε τόσα λίγα κρούσματα και τόσο λίγους νεκρούς.

Συνέχισε να μένεις στην βλακεία σου. Άλλωστε για τις πράξεις σας κριθήκατε.

Φρούραρχος έγραψε: 26 Μαρ 2020, 11:13

“ΟΤΑΝ ΕΧΕΙΣ ΠΟΛΕΜΟ (και δη αμυντικό):

Αυτό το κράμα Πέρσιβαλ, Ζοφρέ και Γκαμελέν επιτρέπεται να το κρίνουμε ή όχι;

Spoiler

EKPLIKTIKOS έγραψε: 26 Μαρ 2020, 11:20 Cringαρα άσχημα

stavmanr έγραψε: 26 Μαρ 2020, 11:40

Chainis έγραψε: 26 Μαρ 2020, 11:38

stavmanr έγραψε: 26 Μαρ 2020, 11:18

Φαντάσου αυτό το κείμενο, τώρα, με πρωθυπουργό τον Αλέξη Τσίπρα.

Τα ίδια εκριβώς ισχύουν.

Θυμάμαι, ναι...
Όταν μας έκλειναν τις τράπεζες (τη ρευστότητα) από την ΕΕ και κατέρρεε οικονομικά η κοινωνία, όλοι φωνάζατε "ζήτω ο αρχηγός!"

Αρα είχαν δίκιο οι Γερμανοί πολίτες που στάθηκαν με τον αρχηγό πριν και κατά τον Β ΠΠ, σωστά?

stavmanr έγραψε: 26 Μαρ 2020, 11:40

Chainis έγραψε: 26 Μαρ 2020, 11:38

stavmanr έγραψε: 26 Μαρ 2020, 11:18

Φαντάσου αυτό το κείμενο, τώρα, με πρωθυπουργό τον Αλέξη Τσίπρα.

Τα ίδια εκριβώς ισχύουν.

Θυμάμαι, ναι...
Όταν μας έκλειναν τις τράπεζες (τη ρευστότητα) από την ΕΕ και κατέρρεε οικονομικά η κοινωνία, όλοι φωνάζατε "ζήτω ο αρχηγός!"

Τις τράπεζες δεν τις έκλειναν επειδή έπσε τραπεζοϊός αλλά επεδή έπεσε Τσιπροξήρα και Βαρουφακειάδα,
Ανίατες ασθένειες.

panos291 έγραψε: 26 Μαρ 2020, 12:30

stavmanr έγραψε: 26 Μαρ 2020, 11:40

Chainis έγραψε: 26 Μαρ 2020, 11:38

Τα ίδια εκριβώς ισχύουν.

Θυμάμαι, ναι...
Όταν μας έκλειναν τις τράπεζες (τη ρευστότητα) από την ΕΕ και κατέρρεε οικονομικά η κοινωνία, όλοι φωνάζατε "ζήτω ο αρχηγός!"

Αρα είχαν δίκιο οι Γερμανοί πολίτες που στάθηκαν με τον α Αρχηγό πριν και κατά τον Β ΠΠ, σωστά?

Το έφτιαξα λίγο, για να το καταλάβει.

Επίσης τι εννοείτε Cringaρα;

Φρούραρχος έγραψε: 26 Μαρ 2020, 12:34 Επίσης τι εννοείτε Cringaρα;

Νοιώθουν ντροπή...αηδία.

Αυτά που γράφει το αρχικό ποστ ειναι γενικοί κανονες που ισχύουν ΠΑΝΤΑ.

Στην πράξη και για δημοκρατικές κοινωνίες το αν θα υπάρξει συστράτευση ή οχι εξαρτάται ΠΑΝΤΑ από την εμπιστοσύνη που εμπνέει η ηγεσία.

Αποφεύγεις να σχολιάσεις το πριν τα cc του σύριζα, κατανοητό, αλλά αν η αμφισβήτιση στην ηγεσία έχει ξεκινήσει 6-8 μήνες πριν λογω αλλοπρόσαλλων επιλογών της μην περιμένεις συστράτευση, αντίθετα αν μια ηγεσία δειχνει συνέπεια λόγων και πράξεων συσπειρώνει την πλειοψηφία των πολιτών.

Εφοσον δεν έχουμε στρατιωτικο νόμο όπως σε πραγματικό πόλεμο προφανώς και συζητάμε σε κάθε αφορμή τις πράξεις της ηγεσίας και κάνουμε κριτική αλλά παράλληλα οφειλουμε συμμόρφωση στους κανονες που βάζει.

Το ιδιο γινοταν και το καλοκαίρι του 15, δεν πήγαμε να καψουμε τις τράπεζες ούτε την βουλή και τα υπουργεία όταν έγιναν τα cc, περιμέναμε υπομονετικά στην ουρά να πάρουμε τα 40 ευρώ.

Veni Vidi Vici έγραψε: 26 Μαρ 2020, 12:31

stavmanr έγραψε: 26 Μαρ 2020, 11:40

Chainis έγραψε: 26 Μαρ 2020, 11:38

Τα ίδια εκριβώς ισχύουν.

Θυμάμαι, ναι...
Όταν μας έκλειναν τις τράπεζες (τη ρευστότητα) από την ΕΕ και κατέρρεε οικονομικά η κοινωνία, όλοι φωνάζατε "ζήτω ο αρχηγός!"

Τις τράπεζες δεν τις έκλειναν επειδή έπσε τραπεζοϊός αλλά επεδή έπεσε Τσιπροξήρα και Βαρουφακειάδα,
Ανίατες ασθένειες.

Επίσης γιατί από τις ευροεκλογές και μετά οι τσιπροκαμένοι είχαν πείσει το πόπολο, ότι θα πάμε με αλέξαρο σέντερ φορ και γιάνη εξτρέμ, θα τους πάρουμε και τα σώβρακα, και όταν έλεγες θα σε πηδήξουν στην κόντρα σε βγάζανε τρελό. Δεν σου έκλεισε τις τράπεζες η Ευρώπη, Ο Γιάνης με ένα ν στις έκλεισε με τις μαλακίες του.

Φρούραρχος έγραψε: 26 Μαρ 2020, 12:25

stavmanr έγραψε: 26 Μαρ 2020, 11:46

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 26 Μαρ 2020, 11:45

Είναι τελείως διαφορετική η περίπτωση
Εδώ συζητάμε για την αντιμετώπιση μιας επιδημίας και όχι για το εάν θα πρέπει να είμαστε μέσα η έξω από την Ευρώπη και το ευρώ
Και όλα τα πολιτικά κόμματα συμμαχούν στην αντιμετώπιση του ιού

Τότε συζητούσαμε για "τρενάκια που συγκρούονται κι αφήνουν εκατομμύρια νεκρούς" λόγω οικονομικών επιπτώσεων.
Και τότε "πόλεμο" είχαμε. Οικονομικό. Είχαμε μία κυβέρνηση που προσπαθούσε να εφαρμόσει το οικονομικό πρόγραμμα για το οποίο ψηφίστηκε από τους έλληνες, και μία ελίτ εξωτερικού (και εσωτερικού) που έκανε τα πάντα για να υπονομεύσει την εντολή του ελληνικού λαού.

Όμως, τότε, αυτοί που σήμερα είναι της κατανόησης, της αλληλεγγύης στην κυβέρνηση, της μετριοπάθειας, ούρλιαζαν.
Το αντίθετο από τους άλλους που και τότε που και τώρα υποστηρίζουν την κυβέρνησή τους, άσχετα αν ψήφισαν κυβέρνηση ή αντιπολίτευση.

Αν θυμάμαι καλά τότε ο ΣΥΡΙΖΑ έλεγε (...)

Το κείμενο που υποστηρίζετε λέει ότι δεν πρέπει να αμφισβητούμε όσα λέει ο αρχηγός του κράτους.
Αποφασίστε τί υποστηρίζετε.

Veni Vidi Vici έγραψε: 26 Μαρ 2020, 12:31

stavmanr έγραψε: 26 Μαρ 2020, 11:40

Chainis έγραψε: 26 Μαρ 2020, 11:38

Τα ίδια εκριβώς ισχύουν.

Θυμάμαι, ναι...
Όταν μας έκλειναν τις τράπεζες (τη ρευστότητα) από την ΕΕ και κατέρρεε οικονομικά η κοινωνία, όλοι φωνάζατε "ζήτω ο αρχηγός!"

Τις τράπεζες δεν τις έκλειναν επειδή έπσε τραπεζοϊός αλλά επεδή (...)

Το κείμενο που υποστηρίζετε λέει ότι δεν πρέπει να κρίνουμε τον αρχηγό του κράτους σε μία μάχη.
Αποφασίστε τί υποστηρίζετε.

Chainis έγραψε: 26 Μαρ 2020, 12:36 Αυτά που γράφει το αρχικό ποστ ειναι γενικοί κανονες που ισχύουν ΠΑΝΤΑ.

'Ελα όμως που ψάχνετε να βρείτε παραθυράκια για να δικαιολογήσετε την μεροληπτική σας στάση σε αυτούς.

Στην πράξη και για δημοκρατικές κοινωνίες το αν θα υπάρξει συστράτευση ή οχι εξαρτάται ΠΑΝΤΑ από την εμπιστοσύνη που εμπνέει η ηγεσία.

Άρα ο κανόνας δεν ισχύει πάντα, αλλά ανάλογα με το αν σου εμπνέει εμπιστοσύνη ο αρχηγός του κράτους;

Αποφεύγεις να σχολιάσεις το πριν τα cc του σύριζα, κατανοητό, αλλά αν η αμφισβήτιση στην ηγεσία έχει ξεκινήσει 6-8 μήνες πριν λογω αλλοπρόσαλλων επιλογών της μην περιμένεις συστράτευση, αντίθετα αν μια ηγεσία δειχνει συνέπεια λόγων και πράξεων συσπειρώνει την πλειοψηφία των πολιτών.

Αδιάφορα το πώς και τα γιατί. Αναφέρομαι σε μία εθνική μάχη για την διάσωση από το χρέος στην οποία δεν ακολουθούσατε τους κανόνες που ξαφνικά οι ίδιοι αγιοποιείτε.

Εφοσον δεν έχουμε στρατιωτικο νόμο όπως σε πραγματικό πόλεμο προφανώς και συζητάμε σε κάθε αφορμή τις πράξεις της ηγεσίας και κάνουμε κριτική αλλά παράλληλα οφειλουμε συμμόρφωση στους κανονες που βάζει.

Επομένως, αφού δεν έχουμε στρατιωτικό νόμο σήμερα γιατί χειροκροτάς κείμενο που λέει ότι πρέπει να μην κρίνουμε τον αρχηγό στην περίπτωση του κορονοϊού;

Το ιδιο γινοταν και το καλοκαίρι του 15, δεν πήγαμε να καψουμε τις τράπεζες ούτε την βουλή και τα υπουργεία όταν έγιναν τα cc, περιμέναμε υπομονετικά στην ουρά να πάρουμε τα 40 ευρώ.

Τότε όμως αμφισβητούσες τον αρχηγό σου ενώ τώρα ζητάς να μην τον αμφισβητεί κανείς...

Δείχνεις ότι δεν έχεις πραγματικές αρχές, αλλά λειτουργείς με καθαρά κομματικό τρόπο. Ανάλογα με το ποιος είναι στην αρχηγία εφαρμόζεις ή περιφρονείς τους ίδιους βασικούς κανόνες.
Αντίθετα, εγώ σου γράφω ότι οφείλεις πάντοτε σε καιρό ειρήνης να αμφισβητείς όλους, ακόμα και τον αρχηγό του κράτους, ως προς τις επιλογές του. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να παρανομείς. Απλά να κρίνεις και να αξιολογείς.