Phorum.com.gr

Μέτρα που θα μπορούσε να πάρει, πριν την καθολική απαγόρευση (και όταν λέω πριν, δεν εννοώ ένα 24ωρο, αλλά 2-3 εβδομάδες):

- ελέγχους στις εθνικές οδούς, τα λιμάνια και τα αεροδρόμια και κλείσιμο όπου χρειάζεται
- ελέγχους και καραντίνα στους ερχόμενους από το εξωτερικό
- κλείσιμο σε παραλίες, εθνικά πάρκα και δημόσιους χώρους
- ελέγχους σε τουριστικά θέρετρα (και εσωτερικού τουρισμού)

EKPLIKTIKOS έγραψε: 23 Μαρ 2020, 20:56 Το πρόβλημα με τις αποψεις αυτες είναι η έλλειψη εναλλακτικής. Δε θέλω να ξέρω γιατι η καραντίνα μπορεί να είναι ένα κακο μετρο. Αυτο ειναι εντελώς προφανές σε οποιονδήποτε εχει σπαταλήσει πανω απο 2 δευτερόλεπτα σκέψης και εχει IQ λιγο παραπάνω απο αυτο μονοκυτταρου οργανισμού. Το πραγματικό ερώτημα ειναι ΜΕ ΤΙ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΗΣΕΙΣ ΤΑ ΜΕΤΡΑ ως πολιτική αποφαση. Δεν κάνεις τιποτα; Και αν αποδειχθεί ότι η καραντινα βοηθησε οντως στον περιορισμό των θυμάτων μέσω της μείωσης της μετάδοσης;

η αντιμετωπιση απο πλευρας κινας δινει την απαντηση

η κεντρικη διαχειριση και παλι θριαμβευσε

εσεις περιμενετε την ατομικη ευθυνη και τις αγορες να σας σωσουν

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 23 Μαρ 2020, 21:58

EKPLIKTIKOS έγραψε: 23 Μαρ 2020, 20:56 Το πρόβλημα με τις αποψεις αυτες είναι η έλλειψη εναλλακτικής. Δε θέλω να ξέρω γιατι η καραντίνα μπορεί να είναι ένα κακο μετρο. Αυτο ειναι εντελώς προφανές σε οποιονδήποτε εχει σπαταλήσει πανω απο 2 δευτερόλεπτα σκέψης και εχει IQ λιγο παραπάνω απο αυτο μονοκυτταρου οργανισμού. Το πραγματικό ερώτημα ειναι ΜΕ ΤΙ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΗΣΕΙΣ ΤΑ ΜΕΤΡΑ ως πολιτική αποφαση. Δεν κάνεις τιποτα; Και αν αποδειχθεί ότι η καραντινα βοηθησε οντως στον περιορισμό των θυμάτων μέσω της μείωσης της μετάδοσης;

η αντιμετωπιση απο πλευρας κινας δινει την απαντηση

η κεντρικη διαχειριση και παλι θριαμβευσε

εσεις περιμενετε την ατομικη ευθυνη και τις αγορες να σας σωσουν

Αν εφαρμόζονταν μέτρα Κίνας στην Ελλάδα, θα έβλεπες συλλαλητηρια επί συλλαλητηρίων των απανταχού δικαιωμάτων του αθρωπου και του ξες ποιος είμαι εγώ ναουμ που θα μου πεις τι να κάνω. Και δεν είναι λίγοι αυτοί. Περίπου 6706000

aljawn έγραψε: 23 Μαρ 2020, 21:57 Μέτρα που θα μπορούσε να πάρει, πριν την καθολική απαγόρευση (και όταν λέω πριν, δεν εννοώ ένα 24ωρο, αλλά 2-3 εβδομάδες):

- ελέγχους στις εθνικές οδούς, τα λιμάνια και τα αεροδρόμια και κλείσιμο όπου χρειάζεται
- ελέγχους και καραντίνα στους ερχόμενους από το εξωτερικό

Ρε συ τι θα πει έλεγχος; θα εκαναν τεστ; Δεν είχε η χωρα ουτε για μια μερα τεστ, μιλαμε για χιλιάδες ατομα που ερχονται καθε μερα.

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 23 Μαρ 2020, 21:58

η αντιμετωπιση απο πλευρας κινας δινει την απαντηση

Ο Μιχας κραζει την καραντίνα τυπε, δηλαδή αυτο που εκανε η Κινα, και που σιγα σιγα κανουν κ οι υπολοιποι

EKPLIKTIKOS έγραψε: 23 Μαρ 2020, 21:51

paul25 έγραψε: 23 Μαρ 2020, 21:38
Καραντίνα ρε φίλε και πάλι, αλλά μόνο για την μειοψηφία που είναι ευάλωτη.

Πώς θα γινει αυτο; Τα σχολεία δε θα ειναι κλειστα; Τα πανεπιστήμια; Άρα οι εφηβοι θα μεταφέρουν τον ιο στους γονείς τους, και γενικά πολλοι μένουν με ηλικιωμένους στην Ελλαδα, ειναι ακριβώς ό,τι εγινε στην Ιταλια..

Υπάρχουν περισσότεροι όμως που δεν μένουν και υπάρχουν και αυτοί που μπορούν να τους στείλουν σε κλειστά σπίτια στα χωριά οπότε γίνονται περισσότεροι. Άσε που οι πιο πολλοί ζούνε μόνοι τους στην επαρχία και στην τελική ας περιοριστούν αυτές οι οικογένειες.

Ερμής έγραψε: 23 Μαρ 2020, 22:03

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 23 Μαρ 2020, 21:58

EKPLIKTIKOS έγραψε: 23 Μαρ 2020, 20:56 Το πρόβλημα με τις αποψεις αυτες είναι η έλλειψη εναλλακτικής. Δε θέλω να ξέρω γιατι η καραντίνα μπορεί να είναι ένα κακο μετρο. Αυτο ειναι εντελώς προφανές σε οποιονδήποτε εχει σπαταλήσει πανω απο 2 δευτερόλεπτα σκέψης και εχει IQ λιγο παραπάνω απο αυτο μονοκυτταρου οργανισμού. Το πραγματικό ερώτημα ειναι ΜΕ ΤΙ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΗΣΕΙΣ ΤΑ ΜΕΤΡΑ ως πολιτική αποφαση. Δεν κάνεις τιποτα; Και αν αποδειχθεί ότι η καραντινα βοηθησε οντως στον περιορισμό των θυμάτων μέσω της μείωσης της μετάδοσης;

η αντιμετωπιση απο πλευρας κινας δινει την απαντηση

η κεντρικη διαχειριση και παλι θριαμβευσε

εσεις περιμενετε την ατομικη ευθυνη και τις αγορες να σας σωσουν

Αν εφαρμόζονταν μέτρα Κίνας στην Ελλάδα, θα έβλεπες συλλαλητηρια επί συλλαλητηρίων των απανταχού δικαιωμάτων του αθρωπου και του ξες ποιος είμαι εγώ ναουμ που θα μου πεις τι να κάνω. Και δεν είναι λίγοι αυτοί. Περίπου 6706000

εγκρινω αγρια καταστολη

kameron έγραψε: 23 Μαρ 2020, 21:23 Ο Τάκης Μίχας έχει εγκαταλείψει το φιλελευθερισμό εδώ και αρκετά πλέον χρόνια. Αποσύρθηκε δε στη Λατινική Αμερική ως θιασώτης των εκεί εναλλακτικών καθεστώτων αριστερής απόκλισης.

Τον έχω γνωρίσει προσωπικά πριν από 15+ χρόνια, είχαμε τσακωθεί και με κατηγορούσε για φιλοκομμουνιστή κρατιστή, μιλοσεβιτσικό! Πρόκειται περί παράφρονα.

μολις ξεδιπλωσες με λιγα λογια την επιχειρηματολογια του μεσου πολιτευτη/ψηφοφορου της νδουλας

EKPLIKTIKOS έγραψε: 23 Μαρ 2020, 22:04

aljawn έγραψε: 23 Μαρ 2020, 21:57 Μέτρα που θα μπορούσε να πάρει, πριν την καθολική απαγόρευση (και όταν λέω πριν, δεν εννοώ ένα 24ωρο, αλλά 2-3 εβδομάδες):

- ελέγχους στις εθνικές οδούς, τα λιμάνια και τα αεροδρόμια και κλείσιμο όπου χρειάζεται
- ελέγχους και καραντίνα στους ερχόμενους από το εξωτερικό

Ρε συ τι θα πει έλεγχος; θα εκαναν τεστ; Δεν είχε η χωρα ουτε για μια μερα τεστ, μιλαμε για χιλιάδες ατομα που ερχονται καθε μερα.

Δεν έχω μπει καν στον κόπο να σχολιάσω το πόσο απροετοίμαστοι ήμαστε από υγειονομικής απόψεως.

Κικίλιας: Η χώρα είναι θωρακισμένη-Ο κορονοϊός προσομοιάζει με σοβαρή γρίπη κι έτσι θα αντιμετωπιστεί
Αυτά 25.02. Μιλάμε για απίστευτους παλιάτσους και χασάπηδες.

Το άρθρο του Μίχα είναι πολύ κακό. Προσεγγίζει ένα επείγον πρόβλημα δημόσιας υγείας και ως μη ειδικός ασκεί κριτική με όρους όχι ιατρικούς / επιδημιολογικούς. Αλλά με ορολογία φιλοσοφική, με κανόνες τυπικής λογικής και με την ένσταση ότι το μέτρο της απαγόρευσης κυκλοφορίας δε πληροί τους όρους της επιστημονικής μεθόδου, όπως αυτή ορίζεται θεωρητικά.

Μόνο στο τέλος κάνει επίκληση σε ένα ειδικό. Σε έναν και τον βάζει στη ζυγαριά με όλους τους υπόλοιπους επιστήμονες που σε συντονισμό σε εθνικό, ευρωπαϊκό και παγκόσμιο επίπεδο αποφασίζουν τα μέτρα. Και αγνοώντας το απλό που μπορεί να του πει κάποιος μη ειδικός, ότι χώρες γειτονικές της Κίνας, η ΤαΪβάν και το Βιετνάμ που αντέδρασαν αστραπιαία και επέβαλαν περιορισμό των πάντων περιόρισαν τον ιό, χωρίς ο ιός να κάνει καν τον κύκλο που έκανε στην Κίνα.

Τώρα "Εθνικοκοινωνιστή" θα σου έλεγα δυό πράγματα αλλά είσαι περίπτωση για την οποία δεν υπάρχει ελπίδα, οπότε δεν έχει νόημα.

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 23 Μαρ 2020, 22:12
μολις ξεδιπλωσες με λιγα λογια την επιχειρηματολογια του μεσου πολιτευτη/ψηφοφορου της νδουλας

https://www.sinouri.gr/

Jack Shephard έγραψε: 23 Μαρ 2020, 22:30 Το άρθρο του Μίχα είναι πολύ κακό. Προσεγγίζει ένα επείγον πρόβλημα δημόσιας υγείας και ως μη ειδικός ασκεί κριτική με όρους όχι ιατρικούς / επιδημιολογικούς. Αλλά με ορολογία φιλοσοφική, με κανόνες τυπικής λογικής και με την ένσταση ότι το μέτρο της απαγόρευσης κυκλοφορίας δε πληροί τους όρους της επιστημονικής μεθόδου, όπως αυτή ορίζεται θεωρητικά.

Μόνο στο τέλος κάνει επίκληση σε ένα ειδικό. Σε έναν και τον βάζει στη ζυγαριά με όλους τους υπόλοιπους επιστήμονες που σε συντονισμό σε εθνικό, ευρωπαϊκό και παγκόσμιο επίπεδο αποφασίζουν τα μέτρα. Και αγνοώντας το απλό που μπορεί να του πει κάποιος μη ειδικός, ότι χώρες γειτονικές της Κίνας, η ΤαΪβάν και το Βιετνάμ που αντέδρασαν αστραπιαία και επέβαλαν περιορισμό των πάντων περιόρισαν τον ιό, χωρίς ο ιός να κάνει καν τον κύκλο που έκανε στην Κίνα.

Τώρα "Εθνικοκοινωνιστή" θα σου έλεγα δυό πράγματα αλλά είσαι περίπτωση για την οποία δεν υπάρχει ελπίδα, οπότε δεν έχει νόημα.

Μια και κάνεις επίκληση σε ειδικό, ορίστε και ο ειδικός:
ΠΟΥ: Δεν αρκεί το lockdown – Χρειάζονται μέτρα δημόσιας Υγείας

Δηλαδή δεν αρκεί το λοκντάουν, πρέπει να κάνεις και τεστ στον γενικό πληθυσμό για να ελέγξεις την μετάδοση και να απομονώσεις την διάδοση.
Αλλιώς θα κάνεις μια τρύπα στο νερό, και μόλις λήξει το λοκντάουν, θα ξαναναζοπυρωθεί η πανδημία.
Εκτός και αν έχεις σκοπό να κλείσεις σε λοκντάουν την χώρα για κανένα εξάμηνο.

Βέβαια για να κάνεις τέστ πρέπει να έχεις τα αναγκαία υλικά - οπότε ξέχνα το για την περίπτωση μας (ακόμα δεν έχουν βάλει χέρι στο ιδιωτικά διαγνωστήρια).

Μια χαρά τα έγραψε ο Μίχας εδώ.

kameron έγραψε: 23 Μαρ 2020, 22:34

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 23 Μαρ 2020, 22:12
μολις ξεδιπλωσες με λιγα λογια την επιχειρηματολογια του μεσου πολιτευτη/ψηφοφορου της νδουλας

https://www.sinouri.gr/

πακετο με τον ζουρλομπουμπουκο

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 23 Μαρ 2020, 22:37
πακετο με τον ζουρλομπουμπουκο

Τώρα που το σκέφτομαι θα κάνατε καλό δίδυμο στη θεραπεία, όντως!

Μ@λ@κ@ς , ηταν , ειναι και θα ειναι ...Εις τον αιωνα των αιωνων , Αμην ...

aljawn έγραψε: 23 Μαρ 2020, 22:37 Μια και κάνεις επίκληση σε ειδικό, ορίστε και ο ειδικός:
ΠΟΥ: Δεν αρκεί το lockdown – Χρειάζονται μέτρα δημόσιας Υγείας

Δηλαδή δεν αρκεί το λοκντάουν, πρέπει να κάνεις και τεστ στον γενικό πληθυσμό για να ελέγξεις την μετάδοση και να απομονώσεις την διάδοση.
Αλλιώς θα κάνεις μια τρύπα στο νερό, και μόλις λήξει το λοκντάουν, θα ξαναναζοπυρωθεί η πανδημία.
Εκτός και αν έχεις σκοπό να κλείσεις σε λοκντάουν την χώρα για κανένα εξάμηνο.

Βέβαια για να κάνεις τέστ πρέπει να έχεις τα αναγκαία υλικά - οπότε ξέχνα το για την περίπτωση μας (ακόμα δεν έχουν βάλει χέρι στο ιδιωτικά διαγνωστήρια).

Μια χαρά τα έγραψε ο Μίχας εδώ.

Καταρχήν αυτός που κάνεις quote είναι ειδικός και δε λέει καθόλου αυτά που λέει ο Μίχας (ούτε αυτός που ο Μίχας επικαλείται). Δεν είναι κατά του lockdown απλώς λέει ότι δεν αρκεί. Θέλει ιχνηλάτιση, που γίνεται στο βαθμό που είναι εφικτό.

Στη μεθοδολογία των tests έχει αναφερθεί ο ίδιος ο Τσιόρδας αλλά πράγματι έχω διαβάσει κι άλλους επιστήμονες που λέτε ότι εκτεταμένος έλεγχοι είναι απαραίτητοι. Τα περιορισμένα συγκριτικά tests (μπορεί να είναι και θέμα π.χ. διαθεσιμότητας και ευκολίας των tests αλλά ας το αγνοήσουμε) που γίνονται στην Ελλάδα μπορεί να είναι και θέμα πόρων. Αλλά αυτό είναι διαχρονικό πρόβλημα και δε λύνεται εν μέσω του προβλήματος. Εκτός αν οι προηγούμενοι είχαν αφήσει υποδομές που οι τωρινοί διέλυσαν σε οχτώ μήνες. Την ώρα που έχεις πόλεμο πολεμάς με ότι έχεις.

Αφού τελειώσει και όπως τελειώσει θα δούμε τι αλλαγές πολιτικής θα επιφέρει. Π.χ. ένα επιχείρημα που έχει παίξει πολύ είναι η ενίσχυση των δημόσιων συστημάτων υγείας και η αντιστροφή της πορείας ιδιωτικοποίησης. Ή ο κεντρικός ρόλος του κράτους στην αναγέννηση της οικονομίας.

Τέλος, μέχρι να μάθουμε περισσότερα για την ασθένεια και μέχρι να βρεθούν εμβόλιο και θεραπεία κανείς δεν έχει αποκλείσει ενδεχόμενο αναζωπύρωσης. Όλοι αυτό συζητάνε και οι επιστήμονες προσπαθούν να μάθουν. Αν θα έχει αναζωπύρωση και αν θα γίνει εποχικός.