Phorum.com.gr

ST48410 έγραψε: 21 Μαρ 2020, 15:29

Maspoli έγραψε: 21 Μαρ 2020, 15:25 Η δήλωση Τσιοδρα ήταν οπωσδήποτε λάθος. Χωρίς συζήτηση. Από εκεί και πέρα όμως ο συγκεκριμένος δραστηριοποιηθηκε προς τη σωστή κατεύθυνση κατά το ανθρωπίνων δυνατόν (ίσως και πέρα από αυτό). Οι πολιτικοί προϊστάμενοι του όμως παρότι έλαβαν μέτρα (και δεν έχω καμία διάθεση να μην αναγνωρίσω ότι δεν ήταν εύκολα), καθυστέρησαν.

Συμφωνώ. Το ερώτημα είναι γιατί. Το πήραν αψήφιστα; Τους συμβούλεψαν λάθος οι ειδικοί; Δεν ήθελαν να προκαλέσουν διεθνή δυσφορία κλείνοντας ας πούμε πρώτοι σύνορα με προβληματικές χώρες; Φοβήθηκαν απειθαρχία και επιπτώσεις στην οικονομία;

Θα ήθελα όταν με το καλό τελειώσουν όλα αυτά κάποιες απαντήσεις. Τώρα δεν είναι ώρα για αυτά.

Νομίζω ότι ήταν συνδυασμός καταφάσεων στα ερωτήματα που θέτεις.

Maspoli έγραψε: 21 Μαρ 2020, 15:25 Η δήλωση Τσιοδρα ήταν οπωσδήποτε λάθος. Χωρίς συζήτηση.

Αν διάβασες μόνο τον τίτλο, ίσως. Αν δεις τα ακριβή λόγια του παρακάτω θα καταλάβεις ότι ήταν αρκετά μετρημένα. Δεν έκανε προβλέψεις. Την κατάσταση ως είχε ξεκαθάρισε. Το "Δύσκολα μεταδίδεται από άνθρωπο σε άνθρωπο" στον τίτλο του κοπρίτη στο κείμενο είναι ΑΡΧΙΚΑ ΕΙΧΕ ΕΚΤΙΜΗΘΕΊ ότι δεν μεταδίδεται απο άνθρωπο σε άνθρωπο. Επίσης δε λέει ότι έχει χαμηλή μεταδοτικότητα, λέει ότι έχει χαμηλότερη μεταδοτικότητα απο τον σαρς. Όλα αυτά τον Γενάρη του 20, όταν οι κινέζοι έκανα damage control και έστελναν στα κάτεργα όποιον γιατρό εβγαινε δημόσια και μίλαγε για την κατάσταση. Και για το ενδεχόμενο μετάδοσης στην Ελλάδα δίκιο είχε. Πήρε 1 μήνα για το πρώτο κρούσμα, χωρίς να υπολογίσουμε ότι η Ελλάδα θα βρεθεί ξαφνικά στο μεγαλύτερο hub του ιού μετά την Κίνα απο τη μια μέρα στην άλλη.

Δε βλέπω κανένα πρόβλημα στις δηλώσεις. Λάσπη βλέπω

Maspoli έγραψε: 21 Μαρ 2020, 15:33 Νομίζω ότι ήταν συνδυασμός καταφάσεων στα ερωτήματα που θέτεις.

Το πιθανότερο. Ελπίζω να μιλήσουν οι πρωταγωνιστές κάποια στιγμή και να μάθουμε. Και να αποδοθούν ευθύνες, αν υπάρχουν, σε όσους επέδειξαν αδικαιολόγητο εφησυχασμό.

Τι θες ρε Μπουμπη απ το πρωι με την κλάψα, κι όλα σου φταινε

Maspoli έγραψε: 21 Μαρ 2020, 15:31 Και να τα επιταξεις αυτά, πάλι δε φτάνουν.

Ούτως ή άλλως εχουμε χάσει πια το στάδιο που θα μπορούσε να λειτουργήσει αποτελεσματικά αυτή η στρατηγική.

Αφου ο ΠΟΥ προτεινει συνεχεις ελεγχους οφειλει
να τα επιταξει και ας φροντισει να παρουν και οσα λειπουν....οχι να δικαιολογει τους κυβερνωντες ξεφτιλες.
Εχει ευθυνη ΚΑΙ αυτος.

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 21 Μαρ 2020, 15:36

Maspoli έγραψε: 21 Μαρ 2020, 15:31 Και να τα επιταξεις αυτά, πάλι δε φτάνουν.

Ούτως ή άλλως εχουμε χάσει πια το στάδιο που θα μπορούσε να λειτουργήσει αποτελεσματικά αυτή η στρατηγική.

Αφου ο ΠΟΥ προτεινει συνεχεις ελεγχους οφειλει
να τα επιταξει και ας φροντισει να παρουν και οσα λειπουν....οχι να δικαιολογει τους κυβερνωντες ξεφτιλες.
Εχει ευθυνη ΚΑΙ αυτος.

Έχει σαλπάρει αυτό το πλοιο πια. Θες για αρχη 5 εκατ. ελέγχους για όλη την Αθήνα εδώ που έχουμε φτάσει. Ούτε η Ν. Κορέα δεν μπορεί να το κάνει αυτό.

Οι συνεχείς έλεγχοι θα είχαν νόημα αν έμπαιναν ως κύρια πολιτική του κράτους όταν άρχισαν τα κρούσματα. Τότε έπρεπε να βρει τους πόρους . Αλλά φυσικά δεν το έκανε.

Και γιατί είναι αδύνατον να εκτιμήσεις στην αρχή λάθος ένα φαινόμενο; Πολύ ατσίδες είστε, όλα τα ξέρετε καλύτερα. Στην Ελλάδα τους αχρηστεύουν όλους.

Cavaliere έγραψε: 21 Μαρ 2020, 15:42 Και γιατί είναι αδύνατον να εκτιμήσεις στην αρχή λάθος ένα φαινόμενο; Πολύ ατσίδες είστε, όλα τα ξέρετε καλύτερα. Στην Ελλάδα τους αχρηστεύουν όλους.

Μακαρι να ηταν οι πολιτικοι σαν τον Τσιοδρα.
Δυστυχως ομως...

Nero έγραψε: 21 Μαρ 2020, 15:34

Maspoli έγραψε: 21 Μαρ 2020, 15:25 Η δήλωση Τσιοδρα ήταν οπωσδήποτε λάθος. Χωρίς συζήτηση.

Αν διάβασες μόνο τον τίτλο, ίσως. Αν δεις τα ακριβή λόγια του παρακάτω θα καταλάβεις ότι ήταν αρκετά μετρημένα. Δεν έκανε προβλέψεις. Την κατάσταση ως είχε ξεκαθάρισε. Το "Δύσκολα μεταδίδεται από άνθρωπο σε άνθρωπο" στον τίτλο του κοπρίτη στο κείμενο είναι ΑΡΧΙΚΑ ΕΙΧΕ ΕΚΤΙΜΗΘΕΊ ότι δεν μεταδίδεται απο άνθρωπο σε άνθρωπο. Επίσης δε λέει ότι έχει χαμηλή μεταδοτικότητα, λέει ότι έχει χαμηλότερη μεταδοτικότητα απο τον σαρς. Όλα αυτά τον Γενάρη του 20, όταν οι κινέζοι έκανα damage control και έστελναν στα κάτεργα όποιον γιατρό εβγαινε δημόσια και μίλαγε για την κατάσταση. Και για το ενδεχόμενο μετάδοσης στην Ελλάδα δίκιο είχε. Πήρε 1 μήνα για το πρώτο κρούσμα, χωρίς να υπολογίσουμε ότι η Ελλάδα θα βρεθεί ξαφνικά στο μεγαλύτερο hub του ιού μετά την Κίνα απο τη μια μέρα στην άλλη.

Δε βλέπω κανένα πρόβλημα στις δηλώσεις. Λάσπη βλέπω

Κοίτα είμαι από τους τελευταίους που θα κρίνω αρνητικά τον Τσιοδρα-αν δε με πιστεύεις μπορείς να κοιτάξεις τα σχόλιά μου όλη τη προηγούμενη περίοδο. Θεωρώ όμως οτι η τότε δήλωση έχει προβληματικά σημεία, δεν ειμασταν εσύ και εγώ που την κάναμε αλλά κάποιος που είναι σε θέση να έχει καλή πληροφόρηση (έχει σίγουρα στέρεες δικαιολογιες). Από εκεί και πέρα, δε θα κουραστώ ποτέ να επαναλαμβάνω ότι πολύ γρήγορα κατάλαβε πώς πήγαινε το πράγμα και έκανε καθετί το ανθρωπίνως δυνατόν (και παραπάνω ίσως). Δε νομίζω το κείμενο να επιχειρεί να ρίξει λάσπη, μάλλον έχει να κάνει με την υπεράσπιση ενός άλλου μοντέλου τακτικής (στο οποίο έφερε αντίλογο ο Τσιοδρας) για το οποίο θεωρώ ότι τώρα είναι ακαιρο να το συζητάμε αλλά και ποτέ δεν είχαμε τη δυνατότητα να το ακολουθήσουμε (και σίγουρα δε θα μπορούσαμε να αποκτήσουμε αυτή τη δυνατότητα από το Γενάρη ως σήμερα).
Σε μια συζήτηση στο μέλλον όταν θα συζητάμε γιατί δεν είχαμε περισσότερες δυνατότητες αντιμετώπισης της κατάστασης, θα μπορουσε βέβαια να γίνει και αυτή η κουβέντα.

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 21 Μαρ 2020, 15:01 Τα γραπτά μένουν. Και μπορούν είτε να επιβεβαιώσουν τα λεγόμενα κάποιου, είτε να τον εκθέσουν, κι αυτό αφορά και εγνωσμένου κύρους επιστήμονες. Εδώ έχουμε να κάνουμε μάλλον με τη δεύτερη περίπτωση, που αφορά ένα από τα πρόσωπα των ημερών, τον Σωτήρη Τσιόδρα, επιστημονικό συνεργάτη του ΕΟΔΥ. Ας δούμε λοιπόν τι έλεγε στις 22 Ιανουαρίου στη θεματική ιστοσελίδα ιατροnet.

Μπούμπη, ηρέμησε λίγο. Τα δεδομένα στις 22 Ιανουαρίου ήταν τελείως διαφορετικά - με βάση την τότε γνώση περί του ιού, δεν θα μπορούσε να είχε δηλώσει κάτι άλλο.

Πάντως οι Ιταλοί τώρα λένε ότι θα ακολουθήσουν μοντέλο Κορέας. Θα κάνουν τέστ σε πολύ μεγάλο μέρος του πληθυσμού και μετά θα ελέγχουν τις κινήσεις των θετικών μέσω GPS. Μακάρι να τα καταφέρουν. Εμείς δεν μπορούμε να το κάνουμε αυτό εννοείται.

Namrail έγραψε: 21 Μαρ 2020, 15:38

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 21 Μαρ 2020, 15:36

Maspoli έγραψε: 21 Μαρ 2020, 15:31 Και να τα επιταξεις αυτά, πάλι δε φτάνουν.

Ούτως ή άλλως εχουμε χάσει πια το στάδιο που θα μπορούσε να λειτουργήσει αποτελεσματικά αυτή η στρατηγική.

Αφου ο ΠΟΥ προτεινει συνεχεις ελεγχους οφειλει
να τα επιταξει και ας φροντισει να παρουν και οσα λειπουν....οχι να δικαιολογει τους κυβερνωντες ξεφτιλες.
Εχει ευθυνη ΚΑΙ αυτος.

Έχει σαλπάρει αυτό το πλοιο πια. Θες για αρχη 5 εκατ. ελέγχους για όλη την Αθήνα εδώ που έχουμε φτάσει. Ούτε η Ν. Κορέα δεν μπορεί να το κάνει αυτό.

Οι συνεχείς έλεγχοι θα είχαν νόημα αν έμπαιναν ως κύρια πολιτική του κράτους όταν άρχισαν τα κρούσματα. Τότε έπρεπε να βρει τους πόρους . Αλλά φυσικά δεν το έκανε.

Έλλειμμα ιατρικού – νοσηλευτικού προσωπικού ,υγεινομικου υλικου και νοσοκομείων έχουμε στον καπιταλισμό ή έλλειμμα κοινωνικής και οργανωτικής αντίληψης;

Κούβα: πρόληψη και έλεγχος

Φοιτητές Ιατρικής εξετάζουν τους κατοίκους πόρτα-πόρτα

Περισσότεροι από 28.000 φοιτητές Ιατρικής συμμετέχουν σε μια «ενεργή αναζήτηση» πιθανών κρουσμάτων του νέου κορονοϊού, από γειτονιά σε γειτονιά, ανακοίνωσε ο πρύτανης της Ιατρικής Σχολής του Πανεπιστημίου της Αβάνας.

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 21 Μαρ 2020, 15:56
Έλλειμμα ιατρικού – νοσηλευτικού προσωπικού ,υγεινομικου υλικου και νοσοκομείων έχουμε στον καπιταλισμό ή έλλειμμα κοινωνικής και οργανωτικής αντίληψης;

Kαι τα δύο. Απλά σου εξηγώ ότι τώρα δεν μπορεί να εφαρμοστεί το μέτρο, έχει πετάξει το πουλί.

Δεν μπορείς να πας ούτε πόρτα πόρτα. Ακόμα και αν είχες τις τεχνικές προδιαγραφές της Κορέας όπου κάνουν 200 χιλ. τεστ τη μέρα, για να καλύψεις την Αθήνα θα ήθελες ένα μήνα.

Namrail έγραψε: 21 Μαρ 2020, 16:04

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 21 Μαρ 2020, 15:56
Έλλειμμα ιατρικού – νοσηλευτικού προσωπικού ,υγεινομικου υλικου και νοσοκομείων έχουμε στον καπιταλισμό ή έλλειμμα κοινωνικής και οργανωτικής αντίληψης;

Kαι τα δύο. Απλά σου εξηγώ ότι τώρα δεν μπορεί να εφαρμοστεί το μέτρο, έχει πετάξει το πουλί.

Δεν μπορείς να πας ούτε πόρτα πόρτα. Ακόμα και αν είχες τις τεχνικές προδιαγραφές της Κορέας όπου κάνουν 200 χιλ. τεστ τη μέρα, για να καλύψεις την Αθήνα θα ήθελες ένα μήνα.

Και πάλι δεν θα έφτανε. Αμέσως μετά τους ελέγχους αυτοί που ήταν αρνητικοί, θα μπορούσαν να κολλήσουν και θα χρειαζόσουν επαναλαμβανόμενους ελέγχους.
Στις καπιταλιστικές χώρες αυτό που βασικά είδαμε είναι την αδυναμία των δημοκρατικών κυβερνήσεων να πάρουν αυστηρότατα μέτρα, απότομα και χωρίς προετοιμασία της κοινής γνώμης, και να τα επιβάλλουν ώστε να γίνουν από ΟΛΟΥΣ σεβαστά. Αυτό είναι πιο εύκολο σε καθεστώτα τύπου Κίνας.