Phorum.com.gr

στην κρίση θες επέμβαση, στην κανονική κατάσταση θες ελευθερία.

Για τον ίδιο λόγο άλλωστε όταν αρρωσταίνεις πας σε γιατρό και ακολουθείς τις οδηγίες του, δεν συνεχίζεις να ζεις τη ζωή σου όπως γουστάρεις.

Και προφανώς τίποτα δεν είναι απόλυτο, ούτε 100% έλεγχο από το κράτος έχουμε σαν ρομπότ (ακόμα και τώρα) ούτε 100% ασύδοτα τα πάντα ήταν πριν.

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί είναι τόσο δύσκολο να γίνουν κατανοητά όλα αυτά.

Cavaliere έγραψε: 20 Μαρ 2020, 15:15 Κι όμως δεν γυρίζει. Αν γύριζε, δεν θα υπήρχαν οι δραστικές επεμβάσεις όλων των καπιταλιστικών κρατών, σε περιόδους μεγάλων κρίσεων. Μήπως απέναντι στον δογματισμό κάποιων μαρξιστικών τάσεων, γεννήθηκε και η μεταφυσική και το δόγμα των Αγορών, και των απανταχού και πάντα δυνάμεων τους να ρυθμίζουν τα πάντα με τους αιώνιους νόμους της προσφοράς και ζήτησης; Τότε γιατί τα κράτη τρέχουν και δεν φτάνουν για να μην έχουμε ολοκαυτώματα στο όνομα του κέρδους; Ξανασκεφτείτε το.

τοση παταγωδη αποτυχια ηδη απο τα μνημονια οπου χρεωναν τον κοσμακη και τα κρατη ,βγαιναν μπροστα οι κεντρικες τραπεζες για να σωσουν τις ιδιωτικες και μετα τις ξαναπασαραν σε ιδιωτες δεν εχει ματαγινει!και τωρα τα σημερινα
ειναι πραγματικα για γελια και για κλαμματα η κατασταση

χωρια την απιστευτη καταστροφη που η θεωρια(η λαιμαργια πιο σωστα) της οικονομιας της αγορας εχει προκαλεσει στην γη τοσες δεκαετιες.η αχρηστη θεωρια δηλαδη αφου δεν εχει και καμια προγνωστικοτητα.

βεβαια θα περασουν τα χρονια και θα ξαναβγουν μπροστα με φανατισμο καποιες γραβατες...μην νομιζεις λιγη μπαλα,λιγη σαπουνοπερα και ξεχνιεσαι.

οτι δεν υπαρχει αλλο συστημα που μπορει να ειναι κοινωνικα πιο δικαιο,πιο ορθολογικοκαι με μικροτερες ταξικες αντιθεσεις


κοιτα αν θες καποιοι να παψουν να συζητανε υπερ του συστηματος,απλα κατηργησε τους φορολογικους παραδεισους,συντομα στους περισσοτερους δεν θα πολυαρεσει το συστημα

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 22 Μαρ 2020, 07:57 Στην πραγματικότητα δεν ζήσαμε ποτέ πραγματικό καπιταλισμό. Δεν είναι καπιταλισμός όταν διασώζονται τράπεζες και μεγάλες εταιρείες από δισεκατομμύρια του κράτους. Δεν είναι καπιταλισμός όταν το κράτος χορηγεί σε φαρμακοβιομηχανίες δισεκατομύρια για έρευνα και μετά θησαυρίζουν από τις πωλήσεις. Αυτό έιναι σοσιαλισμός. Ιδιόμορφος σοσιαλισμός που λειτουργεί πάντα εις βάρος των πολλών.

Μα αυτό ακριβώς είναι ο καπιταλισμός. Πάντα έτσι ήταν και πάντα έτσι θα είναι.

Παντελώς ελεύθερη αγορά χωρίς περιορισμούς με το κράτος να είναι διαιτητής και όχι παίκτης ουδέποτε υπήρξε.

Εδώ έχουμε το κλασσικό πρόβλημα του "μα αυτός δεν είναι πραγματικός κομμουνισμός" αλλά από την ανάποδη. Αντί να κριτικάρουμε το πραγματικό σύστημα στην τωρινή του υλοποίηση κριτικάρουμε ένα ακραίο θεωρητικό μοντέλο που ούτε ποτέ υπήρξε ούτε ποτέ και θα υπάρξει.

foscilis έγραψε: 22 Μαρ 2020, 14:26 στην κρίση θες επέμβαση, στην κανονική κατάσταση θες ελευθερία.

Για τον ίδιο λόγο άλλωστε όταν αρρωσταίνεις πας σε γιατρό και ακολουθείς τις οδηγίες του, δεν συνεχίζεις να ζεις τη ζωή σου όπως γουστάρεις.

Και προφανώς τίποτα δεν είναι απόλυτο, ούτε 100% έλεγχο από το κράτος έχουμε σαν ρομπότ (ακόμα και τώρα) ούτε 100% ασύδοτα τα πάντα ήταν πριν.

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί είναι τόσο δύσκολο να γίνουν κατανοητά όλα αυτά.

100 χιλιαδες κανεις η ΜΕΘ εδω,ας ελπισουμε κρατος εστω την υστατη στιγμη και ...φιλανθρωπιες να καλυψουν τα κενα του συστηματος

Cavaliere έγραψε: 20 Μαρ 2020, 15:15 Κι όμως δεν γυρίζει. Αν γύριζε, δεν θα υπήρχαν οι δραστικές επεμβάσεις όλων των καπιταλιστικών κρατών, σε περιόδους μεγάλων κρίσεων. Μήπως απέναντι στον δογματισμό κάποιων μαρξιστικών τάσεων, γεννήθηκε και η μεταφυσική και το δόγμα των Αγορών, και των απανταχού και πάντα δυνάμεων τους να ρυθμίζουν τα πάντα με τους αιώνιους νόμους της προσφοράς και ζήτησης; Τότε γιατί τα κράτη τρέχουν και δεν φτάνουν για να μην έχουμε ολοκαυτώματα στο όνομα του κέρδους; Ξανασκεφτείτε το.

Και όμως η δημοκρατία δεν λειτουργεί.Αν λειτουργούσε δεν θα υπήρχαν οι απαγορεύσεις κυκλοφορίας και συναθροίσεων σε περιόδους μεγάλων κρίσεων.Μήπως απέναντι στον αυταρχισμό κάποιων δικτατορικών τάσεων γεννήθηκε η μεταφυσική των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και της ατομικής ελευθερίας;Τότε γιατί τα κράτη τρέχουν να επιβάλλουν περιορισμούς στις ατομικές ελευθερίες για να μην έχουμε ολοκαυτώματα στο όνομα της ελευθερίας;Ξανασκέψου το.

foscilis έγραψε: 22 Μαρ 2020, 14:26 Πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί είναι τόσο δύσκολο να γίνουν κατανοητά όλα αυτά.

Εάν υπήρχε στοιχειώδης συγκρότηση σκέψης και προσωπικότητος, δεν θα ήταν ούτε αριστεροί ούτε εθνολαϊκιστές

Παραδεχτείτε πως το μοναδικό μοντέλο που επιβιώνει ο Άνθρωπος είναι ο κομουνιστικός καπιταλισμός της ΛΔΚ. Τα άλλα όλα είναι μπούρδες.

talaipwros έγραψε: 22 Μαρ 2020, 14:31

foscilis έγραψε: 22 Μαρ 2020, 14:26 στην κρίση θες επέμβαση, στην κανονική κατάσταση θες ελευθερία.

Για τον ίδιο λόγο άλλωστε όταν αρρωσταίνεις πας σε γιατρό και ακολουθείς τις οδηγίες του, δεν συνεχίζεις να ζεις τη ζωή σου όπως γουστάρεις.

Και προφανώς τίποτα δεν είναι απόλυτο, ούτε 100% έλεγχο από το κράτος έχουμε σαν ρομπότ (ακόμα και τώρα) ούτε 100% ασύδοτα τα πάντα ήταν πριν.

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί είναι τόσο δύσκολο να γίνουν κατανοητά όλα αυτά.

Σε πόνεσε πιο πολύ αυτό, ή το Μπρέξιτ?

Κόκκορας έγραψε: 22 Μαρ 2020, 14:33 100 χιλιαδες κανεις η ΜΕΘ εδω,ας ελπισουμε κρατος εστω την υστατη στιγμη και ...φιλανθρωπιες να καλυψουν τα κενα του συστηματος

Γιατί φιλανθρωπίες;
1000 ΜΕΘ 100.000.000€
Σιγά το ποσόν!
7 δις θα ρίξει για στήριξη της οικονομίας!

foscilis έγραψε: 22 Μαρ 2020, 14:26 στην κρίση θες επέμβαση, στην κανονική κατάσταση θες ελευθερία.

Για τον ίδιο λόγο άλλωστε όταν αρρωσταίνεις πας σε γιατρό και ακολουθείς τις οδηγίες του, δεν συνεχίζεις να ζεις τη ζωή σου όπως γουστάρεις.

Και προφανώς τίποτα δεν είναι απόλυτο, ούτε 100% έλεγχο από το κράτος έχουμε σαν ρομπότ (ακόμα και τώρα) ούτε 100% ασύδοτα τα πάντα ήταν πριν.

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί είναι τόσο δύσκολο να γίνουν κατανοητά όλα αυτά.

Είσαι σε σωστό δρόμο.
Όταν θα παραδεχτείς τα ίδια και για το πολίτευμα, θα αγγίξεις την τελειότητα

foscilis έγραψε: 22 Μαρ 2020, 14:26 στην κρίση θες επέμβαση, στην κανονική κατάσταση θες ελευθερία.

Ας πούμε, για την ώρα ναι. Αλλά με πολλούς αστερίσκους που δεν είναι επι της παρούσης. Αρκεί να πω ότι δεν είναι hard science, βλέποντας και κάνοντας.

Cavaliere έγραψε: 20 Μαρ 2020, 15:15 Κι όμως δεν γυρίζει. Αν γύριζε, δεν θα υπήρχαν οι δραστικές επεμβάσεις όλων των καπιταλιστικών κρατών, σε περιόδους μεγάλων κρίσεων. Μήπως απέναντι στον δογματισμό κάποιων μαρξιστικών τάσεων, γεννήθηκε και η μεταφυσική και το δόγμα των Αγορών, και των απανταχού και πάντα δυνάμεων τους να ρυθμίζουν τα πάντα με τους αιώνιους νόμους της προσφοράς και ζήτησης; Τότε γιατί τα κράτη τρέχουν και δεν φτάνουν για να μην έχουμε ολοκαυτώματα στο όνομα του κέρδους; Ξανασκεφτείτε το.

Ε ναι, μονο οι ακραιοι νεοφιλ δεν αντιλαμβανονται το αυτονοητο, σε καθε περιοδο κρισης ζητανε απο το κρατος να βγαλει τα σπασμενα, κατα τα λοιπα, οι αγορες αυτορυθμιζονται και παπαρια τουμπανα. Παμε σε Reverse Shock Doctrine!

Cavaliere έγραψε: 20 Μαρ 2020, 15:15 Κι όμως δεν γυρίζει. Αν γύριζε, δεν θα υπήρχαν οι δραστικές επεμβάσεις όλων των καπιταλιστικών κρατών, σε περιόδους μεγάλων κρίσεων. Μήπως απέναντι στον δογματισμό κάποιων μαρξιστικών τάσεων, γεννήθηκε και η μεταφυσική και το δόγμα των Αγορών, και των απανταχού και πάντα δυνάμεων τους να ρυθμίζουν τα πάντα με τους αιώνιους νόμους της προσφοράς και ζήτησης; Τότε γιατί τα κράτη τρέχουν και δεν φτάνουν για να μην έχουμε ολοκαυτώματα στο όνομα του κέρδους; Ξανασκεφτείτε το.

Νικο η αγορα αυτορυθμιζεται μεν , αδιαφορωντας ομως πληρως για τα πτωματα και την ανθρωπιστικη καταστροφη που προκαλει

Όλα κάνουν τον κύκλο τους, και ανάλογα σε ποια ιστορική συγκυρία βρισκόμαστε και τη φύση του προβλήματος, προσαρμοζόμαστε και ανάλογα.
Μετά τον Β'ΠΠ έπεσε πολύ χρήμα και το παγκόσμιο ΑΕΠ εκτινάχθηκε. Μετά ήρθε η πετρελαϊκή κρίση, το πρόβλημα εντοπίστηκε στην πλευρά της προσφοράς και απαιτήθηκε λιγότερο κράτος, σχολή Σικάγο κ.τ.λ. Το 2009 πάλι ήρθε το κράτος να σώσει την κατάσταση στις ΗΠΑ, στην ΕΕ η αντιμετώπιση ήταν διαφορετική γιατί είχαν διαφορετικά προβλήματα τα κ-μ μεταξύ τους. Τώρα όμως το πρόβλημα θα είναι κοινό για όλους, η λογική λέει πως με το τέλος της κρίσης του ιού, θα πέσει πολύ χρήμα για την ενίσχυση της ζήτησης (σαν να βγήκαμε από παγκόσμιο πόλεμο) και η παγκόσμια οικονομία θα εκτιναχθεί. Φυσικά εάν λυθεί το ζήτημα του ιού αποτελεσματικά και δεν μείνει η φωτιά να σιγοκαίει με μόνο μερικά σπαστά και μικρά διαλείμματα. Αυτό θα είναι το χειρότερο σενάριο γιατί θα χρειαστεί πολύς περισσότερος χρόνος για να προσαρμοστούμε ως σύστημα στα νέα δεδομένα.