Phorum.com.gr

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 18 Μαρ 2020, 00:58

Antigeist έγραψε: 18 Μαρ 2020, 00:49

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 18 Μαρ 2020, 00:38 Δεν υπάρχει συμφέρον. Απλώς, η πολιτική της Ελλάδας επιβάλλεται από την ΕΕ.
Ζήτημα ισχύος είναι.

Και που έγκειται ότι η ισχύς της ΕΕ (δηλαδή της Γερμανίας); Στο ότι λαδώνει τους δικούς μας. Άρα συμφέρον υπάρχει μόνο για αυτούς. Το θέμα είναι ότι πολλοί νομίζουν ότι έτσι εξυπηρετείται το εθνικό συμφέρον. Εσύ δεν πιστεύεις ότι εξυπηρετείται. Γιατί; Αυτό θέλω να συζητήσουμε.

Δε διαφωνώ, αν και η δική μου άποψη δε στέκεται τόσο στο λάδωμα με την έννοια της δωροδοκίας όσο στον ορθό ισχυρισμό
σου πέρι δανειοτραφούς χώρας. Από τη στιγμή που η Ελλάδα στηρίζεται στα δάνεια των Γερμανών απαντάει ότι πετάει ο
γάϊδαρος κάθε φορά που τη ρωτάνε.Κρατάμε τους μετανάστες γιατί μας το επιβάλλουν.
Τώρα εις ότι αφορά το εθνικό συμφέρον, δεν έχω πολλά να πω. Μάλλον για το κρατικό μιλάμε αλλά έστω και έτσι είναι
αλήθεια πως το ελληνικό κράτος δε το συμφέρει να έχει στα πόδια του μία μάζα φτωχών ανθρώπων που θα προστεθούν
στους ήδη υπάρχοντες ανέργους Έλληνες και μάλιστα μία μάζα ανθρώπων που μπορεί λόγω θρησκεύματος να μην είναι
φιλικοί στο μέλλον απέναντι στην Ελλάδα.

Όταν λέμε ότι η Ελλάδα είναι δανειοτραφής δεν εννοούμε ότι θα γίνουμε Βενεζουέλα και δεν θα έχουμε να φάμε στην κυριολεξία και τα λοιπά χωρίς την ΕΕ και το Ευρώ. Αυτά μόνο ηλίθιοι τα πιστεύουν. Εννοούμε δύο πράγματα. Πρώτον ότι οι ελίτ μας έχουν συμφέρον να παρέχουν την οικονομική μας ανεξαρτησία σε ξένους με ορισμένα απτά ανταλλάγματα. Δεν είναι ότι είναι εθελόδουλοι. Και δεύτερον εννοούμε ότι όλες οι τάξεις τις Ελλάδας έχουν συμφέρον να ζούμε από δάνεια για να μπορούν να τα τρώνε με αντάλλαγμα όλη τη δημόσια και μεγάλο μέρος της ιδιωτικής περιουσίας της Ελλάδας που μοιραία εκποιούνται σε ξένους.

Και ας μην κοροϊδευόμαστε. Φυσικά και τσιμπάνε λεφτά από αυτά που στέλνει η Γερμανία για τις δομές.

Αυτή η μάζα φτωχών ανθρώπων δεν θέλει να κάτσει εδώ. Αλλά και να ήθελε να κάτσει δεν έχεις κανένα συμφέρον να τους φυλακίζεις. Τότε είναι που εισπράττεις το μίσος τους. Τότε είναι που δίνεις άλλοθι στην Τουρκία να εμφανίζεται ως υπερασπιστής των Μουσουλμάνων.

Antigeist έγραψε: 18 Μαρ 2020, 00:55 Η Κύριος θα ήταν σήμερα ακέραιο κράτος αν οι δικτάτορες δεν είχαν κάνει την απόπειρα πραξικοπήματος παραβιάζοντας την διεθνή νομιμότητα.

Η Τουρκία είχε δικαίωμα να επέμβει . Αλλά η επέμβαση έπρεπε να είναι στα πλαίσια των συμφωνιών Ζυρίχης - Λονδίνου. Αυτή όμως συνέχισε την κατοχή. Παρανόμησε και παρανομεί. Από εκεί και τα καταδικαστικά ψηφίσματα του ΟΗΕ και η μη αναγνώριση του ψευδοκράτους ( με εξαίρεση το Αζερμπαϊτζάν ). Η Τουρκία όμως δεν είναι απομονωμένη.

Antigeist έγραψε: 18 Μαρ 2020, 01:23

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 18 Μαρ 2020, 00:58

Antigeist έγραψε: 18 Μαρ 2020, 00:49

Και που έγκειται ότι η ισχύς της ΕΕ (δηλαδή της Γερμανίας); Στο ότι λαδώνει τους δικούς μας. Άρα συμφέρον υπάρχει μόνο για αυτούς. Το θέμα είναι ότι πολλοί νομίζουν ότι έτσι εξυπηρετείται το εθνικό συμφέρον. Εσύ δεν πιστεύεις ότι εξυπηρετείται. Γιατί; Αυτό θέλω να συζητήσουμε.

Δε διαφωνώ, αν και η δική μου άποψη δε στέκεται τόσο στο λάδωμα με την έννοια της δωροδοκίας όσο στον ορθό ισχυρισμό
σου πέρι δανειοτραφούς χώρας. Από τη στιγμή που η Ελλάδα στηρίζεται στα δάνεια των Γερμανών απαντάει ότι πετάει ο
γάϊδαρος κάθε φορά που τη ρωτάνε.Κρατάμε τους μετανάστες γιατί μας το επιβάλλουν.
Τώρα εις ότι αφορά το εθνικό συμφέρον, δεν έχω πολλά να πω. Μάλλον για το κρατικό μιλάμε αλλά έστω και έτσι είναι
αλήθεια πως το ελληνικό κράτος δε το συμφέρει να έχει στα πόδια του μία μάζα φτωχών ανθρώπων που θα προστεθούν
στους ήδη υπάρχοντες ανέργους Έλληνες και μάλιστα μία μάζα ανθρώπων που μπορεί λόγω θρησκεύματος να μην είναι
φιλικοί στο μέλλον απέναντι στην Ελλάδα.

Όταν λέμε ότι η Ελλάδα είναι δανειοτραφής δεν εννοούμε ότι θα γίνουμε Βενεζουέλα και δεν θα έχουμε να φάμε στην κυριολεξία και τα λοιπά χωρίς την ΕΕ και το Ευρώ. Αυτά μόνο ηλίθιοι τα πιστεύουν. Εννοούμε δύο πράγματα. Πρώτον ότι οι ελίτ μας έχουν συμφέρον να παρέχουν την οικονομική μας ανεξαρτησία σε ξένους με ορισμένα απτά ανταλλάγματα. Δεν είναι ότι είναι εθελόδουλοι. Και δεύτερον εννοούμε ότι όλες οι τάξεις τις Ελλάδας έχουν συμφέρον να ζούμε από δάνεια για να μπορούν να τα τρώνε με αντάλλαγμα όλη τη δημόσια και μεγάλο μέρος της ιδιωτικής περιουσίας της Ελλάδας που μοιραία εκποιούνται σε ξένους.

Και ας μην κοροϊδευόμαστε. Φυσικά και τσιμπάνε λεφτά από αυτά που στέλνει η Γερμανία για τις δομές.

Αυτή η μάζα φτωχών ανθρώπων δεν θέλει να κάτσει εδώ. Αλλά και να ήθελε να κάτσει δεν έχεις κανένα συμφέρον να τους φυλακίζεις. Τότε είναι που εισπράττεις το μίσος τους. Τότε είναι που δίνεις άλλοθι στην Τουρκία να εμφανίζεται ως υπερασπιστής των Μουσουλμάνων.

Τα απτά ανταλλάγματα που παίρνει η ελίτ μας από τους Ευρωπαίους είναι η διατήρηση της εξουσίας της. Τα δάνεια, τα ΕΣΠΑ κλπ χρησιμοποιούνται,
εν γνώση των ελληνικών και ευρωπαϊκών ελίτ, ως ένα έργαλείο διαμόρφωσης συνειδήσεων. Τσεπώνει κοινοτικά λεφτά ο αγρότης, ο μηχανικός, ο μανατζερ και εν συνεχεία ψηφίζει το βουλευτή που μεσολάβησε για να γίνει το φαγοπότι. Στη συνέχεια, ο βουλευτής στηρίζει με τα μπούνια τους
Ευρωπαίους που του έδωσαν τη δυνατότητα να το παίζει χουβαρντάς με ξένα κόλλυβα και να εκλέγεται.Οι Ευρωπαίοι ζητούν ως αντάλλαγμα τη δημόσια και ιδιωτική περιουσία και αν θες να το πάμε παραπέρα κυριαρχικά δικαιώματα στη χώρα. Αφού αποκτούν δικαιώματα τέτοιου τύπου
σου λένε και τι θα κάνεις με τους μετανάστες.Οι μετανάστες όντως, εγκλωβίζονται εδω και ενεργοποιούν ανθελληνικά συναισθήματα, από τη στιγμή που εγκλωβίζονται.

Ζαποτέκος έγραψε: 18 Μαρ 2020, 01:24

Antigeist έγραψε: 18 Μαρ 2020, 00:55 Η Κύριος θα ήταν σήμερα ακέραιο κράτος αν οι δικτάτορες δεν είχαν κάνει την απόπειρα πραξικοπήματος παραβιάζοντας την διεθνή νομιμότητα.

Η Τουρκία είχε δικαίωμα να επέμβει . Αλλά η επέμβαση έπρεπε να είναι στα πλαίσια των συμφωνιών Ζυρίχης - Λονδίνου. Αυτή όμως συνέχισε την κατοχή. Παρανόμησε και παρανομεί. Από εκεί και τα καταδικαστικά ψηφίσματα του ΟΗΕ και η μη αναγνώριση του ψευδοκράτους ( με εξαίρεση το Αζερμπαϊτζάν ). Η Τουρκία όμως δεν είναι απομονωμένη.

Ακριβώς η βλακεία που έκαναν οι δικτάτορες τους έδωσε το δικαίωμα να επέμβουν αλλιώς σήμερα δεν θα υπήρχε ψευδοκράτος. Η διεθνής νομιμότητα είναι. συνώνυμο της Αμερικής, δεν είναι όσα γράφονται στα χαρτιά του ΟΗΕ. Οι Τούρκοι αυτό που έκαναν είναι ότι χρησιμοποίησαν το δικαίωμα που τους δώσαμε εμείς, συνέτριψαν τον ελληνικό στρατό και επεκτάθηκαν μέχρι εκεί που τους επιτράπηκε να επεκταθούν σε συμφωνία με την Αμερική. Αλλιώς το 100% της νήσου θα ήταν σήμερα τουρκικό έδαφος.

Ζούμε καλώς ή κακώς σε έναν κόσμο που η διεθνής νομιμότητα λέγεται Αμερική και σε αυτόν τον κόσμο κανένα έθνος που δεν ψάχνει συμφορές δεν κάνει κατακτητικούς πολέμους μεγάλης κλίμακας. Το πολύ πολύ προσπαθεί να βρει τρόπους άσκησης πίεσης. Αυτό ακριβώς κάνει η Τουρκία. Προσπαθεί να ασκήσει πίεση στην Γερμανία και έμμεσα στην Αμερική να του παράσχει μεγαλύτερη οικονομική και πολιτική στήριξη.

Δεν έχει λοιπόν σχέση με την Ελλάδα αυτό που γίνεται όσο και να επιμένουν πολλοί ακροδεξιοί για το αντίθετο. Η Ελλάδα με το να φέρεται σαν εντολοδόχος συνοριοφύλακας της Γερμανίας σε αυτήν την υπόθεση απλώς βάζει σε μακροπρόθεσμο κίνδυνο τον εαυτό της. Αν οι κρυπτοφιλοναζιστές μπουχέσες του κόμματος της Μερκελ δεν είναι διατεθειμένοι να δέχονται μετανάστες ας βρουν τα κότσια να το πουν και να το εφαρμόσουν γιατί σχεδόν όλοι εκεί θέλουν να πάνε. Δεν είναι και δεν πρέπει να είναι δική μας δουλειά να λερώνουμε τα χέρια μας για να φυλάμε τα σύνορα τους.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 18 Μαρ 2020, 01:37

Antigeist έγραψε: 18 Μαρ 2020, 01:23

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 18 Μαρ 2020, 00:58

Δε διαφωνώ, αν και η δική μου άποψη δε στέκεται τόσο στο λάδωμα με την έννοια της δωροδοκίας όσο στον ορθό ισχυρισμό
σου πέρι δανειοτραφούς χώρας. Από τη στιγμή που η Ελλάδα στηρίζεται στα δάνεια των Γερμανών απαντάει ότι πετάει ο
γάϊδαρος κάθε φορά που τη ρωτάνε.Κρατάμε τους μετανάστες γιατί μας το επιβάλλουν.
Τώρα εις ότι αφορά το εθνικό συμφέρον, δεν έχω πολλά να πω. Μάλλον για το κρατικό μιλάμε αλλά έστω και έτσι είναι
αλήθεια πως το ελληνικό κράτος δε το συμφέρει να έχει στα πόδια του μία μάζα φτωχών ανθρώπων που θα προστεθούν
στους ήδη υπάρχοντες ανέργους Έλληνες και μάλιστα μία μάζα ανθρώπων που μπορεί λόγω θρησκεύματος να μην είναι
φιλικοί στο μέλλον απέναντι στην Ελλάδα.

Όταν λέμε ότι η Ελλάδα είναι δανειοτραφής δεν εννοούμε ότι θα γίνουμε Βενεζουέλα και δεν θα έχουμε να φάμε στην κυριολεξία και τα λοιπά χωρίς την ΕΕ και το Ευρώ. Αυτά μόνο ηλίθιοι τα πιστεύουν. Εννοούμε δύο πράγματα. Πρώτον ότι οι ελίτ μας έχουν συμφέρον να παρέχουν την οικονομική μας ανεξαρτησία σε ξένους με ορισμένα απτά ανταλλάγματα. Δεν είναι ότι είναι εθελόδουλοι. Και δεύτερον εννοούμε ότι όλες οι τάξεις τις Ελλάδας έχουν συμφέρον να ζούμε από δάνεια για να μπορούν να τα τρώνε με αντάλλαγμα όλη τη δημόσια και μεγάλο μέρος της ιδιωτικής περιουσίας της Ελλάδας που μοιραία εκποιούνται σε ξένους.

Και ας μην κοροϊδευόμαστε. Φυσικά και τσιμπάνε λεφτά από αυτά που στέλνει η Γερμανία για τις δομές.

Αυτή η μάζα φτωχών ανθρώπων δεν θέλει να κάτσει εδώ. Αλλά και να ήθελε να κάτσει δεν έχεις κανένα συμφέρον να τους φυλακίζεις. Τότε είναι που εισπράττεις το μίσος τους. Τότε είναι που δίνεις άλλοθι στην Τουρκία να εμφανίζεται ως υπερασπιστής των Μουσουλμάνων.

Τα απτά ανταλλάγματα που παίρνει η ελίτ μας από τους Ευρωπαίους είναι η διατήρηση της εξουσίας της. Τα δάνεια, τα ΕΣΠΑ κλπ χρησιμοποιούνται,
εν γνώση των ελληνικών και ευρωπαϊκών ελίτ, ως ένα έργαλείο διαμόρφωσης συνειδήσεων. Τσεπώνει κοινοτικά λεφτά ο αγρότης, ο μηχανικός, ο μανατζερ και εν συνεχεία ψηφίζει το βουλευτή που μεσολάβησε για να γίνει το φαγοπότι. Στη συνέχεια, ο βουλευτής στηρίζει με τα μπούνια τους
Ευρωπαίους που του έδωσαν τη δυνατότητα να το παίζει χουβαρντάς με ξένα κόλλυβα και να εκλέγεται.Οι Ευρωπαίοι ζητούν ως αντάλλαγμα τη δημόσια και ιδιωτική περιουσία και αν θες να το πάμε παραπέρα κυριαρχικά δικαιώματα στη χώρα. Αφού αποκτούν δικαιώματα τέτοιου τύπου
σου λένε και τι θα κάνεις με τους μετανάστες.Οι μετανάστες όντως, εγκλωβίζονται εδω και ενεργοποιούν ανθελληνικά συναισθήματα, από τη στιγμή που εγκλωβίζονται.

Είναι ακριβώς όπως τα λες. Άρα συμφωνούμε ότι ο εγκλωβισμός των μεταναστών δεν μας συμφέρει. Μην ξεχνάμε ότι το μεταναστευτικό πρόβλημα ήρθε για να μείνει και θα συνεχιστεί για πολλά χρόνια. Διότι όσο η Ευρώπη και η Δύση δεν ξεκόψει από την ιδεολογία του ανθρωπισμού και του κράτους δικαίου (και δεν πρόκειται να ξεκόψει σύντομα) πάντα θα συνεχίσουν να έρχονται άνθρωποι που θα κάνουν τα πάντα για να βρεθούν στο έδαφος της και η Τουρκία θα συνεχίσει να τους βοηθάει για τους λόγους της και θα ψάχνει συνέχεια επικίνδυνους τρόπους να αυξήσει την πίεση πάνω μας ώστε να μας κάνει να συνεργαστούμε. Θυμάσαι τι έκαναν τότε με τους πραξικοπηματίες για να τους παραδώσουμε; Στο τέλος θα καταλήξουμε ένα τεράστιο στρατόπεδο συγκέντρωσης και κάποια στιγμή θα βιώσουμε τραγικές καταστάσεις γιατί οποιοσδήποτε στήνει στρατόπεδα συγκέντρωσης μπαίνει σε πολύ επικίνδυνα μονοπάτια.

Antigeist έγραψε: 17 Μαρ 2020, 18:39 Όσοι με ξέρουν στο φόρουμ τους είναι σαφές ότι ούτε ψυχοπονιάρης είμαι ούτε αριστερούλης.

ψυχοπονιάρης = συμπονετικός; Μειονέκτημα είναι;

Δεν με ενδιαφέρει αν ορισμένοι υποφέρουν ή αδικούνται αρκεί να πειστώ ότι έτσι επιτάσσει το ταξικό ή εθνικό ή ατομικό συμφέρον μου.

Εδώ σε βρίσκω λάθος. Όλα χαλάνε στη πορεία. Αν δεν είναι δίκαια.

Θέλω όμως κάποιος να μου εξηγήσει πως το εθνικό μας συμφέρον εξυπηρετείται όταν παίρνουμε τους μετανάστες και τους βάζουμε σε φυλακές ανά την ελληνική επικράτεια αντί απλά να τους αφήνουμε να φύγουν να πάνε εκεί που θέλουν και μέχρι να φύγουν να τους στρώνουμε στην δουλειά. Το μεταναστευτικό δεν θα σταματήσει ποτέ όσο θα ζούμε υπό συνθήκες παγκοσμιοποιημένης οικονομίας. Σήμερα ή ελεύθερη κίνηση ανθρώπων ανά των πλανήτη από τις φτωχότερες χώρες στις πλουσιότερες δεν μπορεί να σταματήσει χωρίς να πάψει η παγκόσμια κοινωνία να στηρίζεται στις αξίες του δυτικού φιλελευθερισμού. Η δική μας δανειοτραφής χώρα είναι ιδιαίτερα εξαρτημένη από αυτές τις συνθήκες.

Να πάνε εκεί που θέλουν; Παίζει να έρχονται εδώ και πολλοί έμμισθοι πράκτορες των Τούρκων.

Τι εννοείς "να τους στρώνουμε στην δουλειά";

Γιατί αποκλειστικά στις αξίες του δυτικού φιλελευθερισμού; Αποκλείεις να υπάρχουν πιο σωστές-ενδιαφέρουσες αξίες;

Υπάρχουν ορισμένοι που λένε ότι ο Ερντογαν τους στέλνει ως δούρειο ίππο για να μας κατακτήσει. Αν ήθελε να μας κατακτήσει δεν θα μας έκανε απλά επίθεση; Θα στηριζόταν σε ορισμένους κουρελιασμένους μετανάστες; Όμως γιατί να θέλει να μας κατακτήσει ούτως ή άλλως; Στην εποχή μας οποία χώρα κάνει τέτοια απομονώνεται από την διεθνή κοινότητα.

Μόνος σου δίνεις την απάντηση στην ερώτηση σου αφ' ενός, αφ' ετέρου όχι ο στρατός μας είναι αρκετά αξιόμαχος. Αλλοι λαοί δεν βρίσκονται συνεχώς στα μαχαίρια με τον γείτονα τους.

akkarkessel1 έγραψε: 18 Μαρ 2020, 03:24

Antigeist έγραψε: 17 Μαρ 2020, 18:39 Όσοι με ξέρουν στο φόρουμ τους είναι σαφές ότι ούτε ψυχοπονιάρης είμαι ούτε αριστερούλης.

ψυχοπονιάρης = συμπονετικός; Μειονέκτημα είναι;

Δεν με ενδιαφέρει αν ορισμένοι υποφέρουν ή αδικούνται αρκεί να πειστώ ότι έτσι επιτάσσει το ταξικό ή εθνικό ή ατομικό συμφέρον μου.

Εδώ σε βρίσκω λάθος. Όλα χαλάνε στη πορεία. Αν δεν είναι δίκαια.

Θέλω όμως κάποιος να μου εξηγήσει πως το εθνικό μας συμφέρον εξυπηρετείται όταν παίρνουμε τους μετανάστες και τους βάζουμε σε φυλακές ανά την ελληνική επικράτεια αντί απλά να τους αφήνουμε να φύγουν να πάνε εκεί που θέλουν και μέχρι να φύγουν να τους στρώνουμε στην δουλειά. Το μεταναστευτικό δεν θα σταματήσει ποτέ όσο θα ζούμε υπό συνθήκες παγκοσμιοποιημένης οικονομίας. Σήμερα ή ελεύθερη κίνηση ανθρώπων ανά των πλανήτη από τις φτωχότερες χώρες στις πλουσιότερες δεν μπορεί να σταματήσει χωρίς να πάψει η παγκόσμια κοινωνία να στηρίζεται στις αξίες του δυτικού φιλελευθερισμού. Η δική μας δανειοτραφής χώρα είναι ιδιαίτερα εξαρτημένη από αυτές τις συνθήκες.

Να πάνε εκεί που θέλουν; Παίζει να έρχονται εδώ και πολλοί έμμισθοι πράκτορες των Τούρκων.

Τι εννοείς "να τους στρώνουμε στην δουλειά";

Γιατί αποκλειστικά στις αξίες του δυτικού φιλελευθερισμού; Αποκλείεις να υπάρχουν πιο σωστές-ενδιαφέρουσες αξίες;

Υπάρχουν ορισμένοι που λένε ότι ο Ερντογαν τους στέλνει ως δούρειο ίππο για να μας κατακτήσει. Αν ήθελε να μας κατακτήσει δεν θα μας έκανε απλά επίθεση; Θα στηριζόταν σε ορισμένους κουρελιασμένους μετανάστες; Όμως γιατί να θέλει να μας κατακτήσει ούτως ή άλλως; Στην εποχή μας οποία χώρα κάνει τέτοια απομονώνεται από την διεθνή κοινότητα.

Μόνος σου δίνεις την απάντηση στην ερώτηση σου αφ' ενός, αφ' ετέρου όχι ο στρατός μας είναι αρκετά αξιόμαχος. Αλλοι λαοί δεν βρίσκονται συνεχώς στα μαχαίρια με τον γείτονα τους.

Φυσικά και είναι μειονέκτημα. Ο λογικός σοβαρός άνθρωπος δίνει στήριξη μόνο όταν έχει συμφέρον να δώσει. Και η κοινωνία έχει κάθε συμφέρον να μην υπάρχουν άνθρωποι που εξωθούνται στην πορνεία και την εγκληματικότητα. Και επιπλέον κάνει κακό στην εικόνα μας. Τι είμαστε; Γιούφτοι κανίβαλοι που αφήνουμε κόσμο να υποφέρει στην αυλή μας; Άρα είμαι 100% υπέρ των επιδομάτων για τους μετανάστες για να καλύπτουν τις βασικές τους ανάγκες. Επίσης πρέπει να δουλέψουν για να μαζέψουν λεφτά να φύγουν. Εργοδότες που ψάχνουν σχεδόν τσάμπα εργατικά χέρια ευτυχώς υπάρχουν.

Οι Τούρκοι σίγουρα έχουν πράκτορες στην Ελλάδα που είναι νόμιμοι πολίτες μας και σίγουρα έχουμε και εμείς στην δική τους. Κανένας δεν βασίζεται σε τελειωμένους πρόσφυγες για τέτοια πράγματα.

Δεν ξέρω αν υπάρχουν πιο ενδιαφέρουσες αξίες από αυτές του δυτικού φιλελευθερισμού. Ρώτα έναν διανοούμενο να σου πει. Εγώ που είμαι πρακτικός άνθρωπος εστιάζω στο ότι χωρίς αυτήν την ιδεολογία ξέχνα όλα τα καλούδια στο πεδίο της κατανάλωσης και της ασφάλειας που έχουμε συνηθίσει.

Αυτό ότι ο στρατός μας είναι αξιόμαχος το αφήνω ασχολίαστο γιατί εδώ χάνεται η επαφή με την ελληνική πραγματικότητα. Δες τι σου λέει το μπλογκ του Βελισάριου για το καθαρά στρατιωτικό του θέματος. Εγώ σου λέω το προφανές: δεν υπάρχει ποτέ αξιόμαχος στρατός εκεί που δεν υπάρχει αξιόμαχη κοινωνία και πολιτική ηγεσία. Επίσης κανένα αξιόμαχο κράτος στην ιστορία δεν υπήρξε συνάμα χρεοκοπημένο.

Antigeist έγραψε: 17 Μαρ 2020, 23:33

foscilis έγραψε: 17 Μαρ 2020, 18:41 Μα δεν υπάρχει ελεύθερη κίνηση ανθρώπων από τις φτωχότερες χώρες στις πλουσιότερες, that's the point.

Πως δεν υπάρχει ρε φίλε; Σου απαγορεύει κάνεις επειδή είσαι Μεξικανός ή Πακιστανός ή ό, τι στο πούτσο θες να πας να ζήσεις και να δουλέψεις σε μια πλούσια δυτική χώρα;

Ναι, πρακτικά οι χώρες υποδοχής δε δέχονται ΚΑΝΈΝΑΝ, πλην skilled immigrants.

Antigeist έγραψε: 18 Μαρ 2020, 01:03

Bandit59 έγραψε: 18 Μαρ 2020, 00:34

Antigeist έγραψε: 17 Μαρ 2020, 23:39

Για ποιο λόγο ρε βλάκα υπάρχουν αυτή την στιγμή στην Αμερική εκατομμύρια νόμιμοι μετανάστες από λατινοαμερικανικές σκατότρυπες;

Γιατί βρίζεις; Εγώ φταίω που εσύ γεννήθηκες ηλίθιος;

Ελεύθερη κίνηση ανθρώπων στον κόσμο υπάρχει από την στιγμή που όλα τα ανεπτυγμένα πολιτισμένα κράτη σου επιτρέπουν την νόμιμη είσοδο, την ασφάλεια σου εντός της επικράτειας τους, και σου αναγνωρίζουν το δικαίωμα να εργαστείς, να επιχειρήσεις και να εγκατασταθείς εντός τους ακολουθώντας τις νόμιμες διαδικασίες. Αυτό δεν ήταν πάντα δεδομένο. Δεδομένο το έκανε η παγκοσμιοποίηση.

Δεδομένο είναι για σένα που είσαι πολίτης της ΕΕ, και δεδομένο είναι μόνο εντός της ΕΕ (και πάλι με πολλούς περιορισμούς) και πουθενά αλλού.

Επίσης συνέβαινε σε εποχές ραγδαίας βιομηχανικής ανάπτυξης χωρών του βορρά, αλλά ο δευτερογενής τομέας βρίσκεσαι σε υποχώρηση σε όλες τις δυτικές χώρες.

Αυτές που αναπτύσσονται βιομηχανικά έχουν ήδη ντόπια πλεόνασμα φτηνών εργατικών χεριών. Παρόλ' αυτά, αν θέλεις να πας να δουλέψεις σε κινεζικό ή μπαγκλαντεσιανό εργοστάσιο με εντόπιους μισθούς, θα χαρούμε να μας πεις την εεμπειρία σου.

Antigeist έγραψε: 18 Μαρ 2020, 11:44
Φυσικά και είναι μειονέκτημα. Ο λογικός σοβαρός άνθρωπος δίνει στήριξη μόνο όταν έχει συμφέρον να δώσει.

Κοίτα. Αν έρθει ο γείτονας με δύο φίλους να σε πετάξει απ' το παράθυρο και εσύ είσαι μόνη μπορεί να χρειαστείς τη βοήθεια μου. Παρ' ότι δεν έχω συμφέρον να σε βοηθήσω...

Και η κοινωνία έχει κάθε συμφέρον να μην υπάρχουν άνθρωποι που εξωθούνται στην πορνεία και την εγκληματικότητα.

Ανοησίες. Και η πορνεία χρειάζεται και η εγκληματικότητα. Εγκληματικότητα εννοούμενη στα στενά πλαίσια της οπισθοδρομικής κοινωνίας μας.

Και επιπλέον κάνει κακό στην εικόνα μας.

Ποιά;

Άρα είμαι 100% υπέρ των επιδομάτων για τους μετανάστες για να καλύπτουν τις βασικές τους ανάγκες. Επίσης πρέπει να δουλέψουν για να μαζέψουν λεφτά να φύγουν. Εργοδότες που ψάχνουν σχεδόν τσάμπα εργατικά χέρια ευτυχώς υπάρχουν.

Δεν τους τα χρωστάμε ρε συ. Να δουλέψουν αν θέλουν λεφτά. Ισως μια μικρή ευκαιρία στην αρχή. Και αν είναι μυαλά με θέληση να μοιραστούν ας μείνουν.

Οι Τούρκοι σίγουρα έχουν πράκτορες στην Ελλάδα που είναι νόμιμοι πολίτες μας και σίγουρα έχουμε και εμείς στην δική τους. Κανένας δεν βασίζεται σε τελειωμένους πρόσφυγες για τέτοια πράγματα.

Τι κατάλαβες ότι εννοώ;

Δεν ξέρω αν υπάρχουν πιο ενδιαφέρουσες αξίες από αυτές του δυτικού φιλελευθερισμού. Ρώτα έναν διανοούμενο να σου πει. Εγώ που είμαι πρακτικός άνθρωπος εστιάζω στο ότι χωρίς αυτήν την ιδεολογία ξέχνα όλα τα καλούδια στο πεδίο της κατανάλωσης και της ασφάλειας που έχουμε συνηθίσει.

Καλά βασικά εγώ είμαι διανοούμενος. Δεν είναι ότι τίποτα. Απλα προσπάθησα. Όπως τα λες μου φαίνεσαι λίγο στενόμυαλος.

Εγώ σου λέω το προφανές: δεν υπάρχει ποτέ αξιόμαχος στρατός εκεί που δεν υπάρχει αξιόμαχη κοινωνία και πολιτική ηγεσία.

Να που συμφωνούμε και σε κάτι.

Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης έγραψε: 18 Μαρ 2020, 11:47

Antigeist έγραψε: 17 Μαρ 2020, 23:33

foscilis έγραψε: 17 Μαρ 2020, 18:41 Μα δεν υπάρχει ελεύθερη κίνηση ανθρώπων από τις φτωχότερες χώρες στις πλουσιότερες, that's the point.

Πως δεν υπάρχει ρε φίλε; Σου απαγορεύει κάνεις επειδή είσαι Μεξικανός ή Πακιστανός ή ό, τι στο πούτσο θες να πας να ζήσεις και να δουλέψεις σε μια πλούσια δυτική χώρα;

Ναι, πρακτικά οι χώρες υποδοχής δε δέχονται ΚΑΝΈΝΑΝ, πλην skilled immigrants.

Παπαριές. Ξύπνα ρε. Στην Γερμανία που ήμουν όλη η εργατική σαβούρα της ανθρωπότητας εκεί έχει πάει. Δεν θα υπήρχε πουθενά στη δύση ενδημική ξενοφοβία αν δεν γινόντουσαν δεκτοί απλοί άνθρωποι.

akkarkessel1 έγραψε: 18 Μαρ 2020, 11:57

Antigeist έγραψε: 18 Μαρ 2020, 11:44
Φυσικά και είναι μειονέκτημα. Ο λογικός σοβαρός άνθρωπος δίνει στήριξη μόνο όταν έχει συμφέρον να δώσει.

Κοίτα. Αν έρθει ο γείτονας με δύο φίλους να σε πετάξει απ' το παράθυρο και εσύ είσαι μόνη μπορεί να χρειαστείς τη βοήθεια μου. Παρ' ότι δεν έχω συμφέρον να σε βοηθήσω...

Και η κοινωνία έχει κάθε συμφέρον να μην υπάρχουν άνθρωποι που εξωθούνται στην πορνεία και την εγκληματικότητα.

Ανοησίες. Και η πορνεία χρειάζεται και η εγκληματικότητα. Εγκληματικότητα εννοούμενη στα στενά πλαίσια της οπισθοδρομικής κοινωνίας μας.

Και επιπλέον κάνει κακό στην εικόνα μας.

Ποιά;

Άρα είμαι 100% υπέρ των επιδομάτων για τους μετανάστες για να καλύπτουν τις βασικές τους ανάγκες. Επίσης πρέπει να δουλέψουν για να μαζέψουν λεφτά να φύγουν. Εργοδότες που ψάχνουν σχεδόν τσάμπα εργατικά χέρια ευτυχώς υπάρχουν.

Δεν τους τα χρωστάμε ρε συ. Να δουλέψουν αν θέλουν λεφτά. Ισως μια μικρή ευκαιρία στην αρχή. Και αν είναι μυαλά με θέληση να μοιραστούν ας μείνουν.

Οι Τούρκοι σίγουρα έχουν πράκτορες στην Ελλάδα που είναι νόμιμοι πολίτες μας και σίγουρα έχουμε και εμείς στην δική τους. Κανένας δεν βασίζεται σε τελειωμένους πρόσφυγες για τέτοια πράγματα.

Τι κατάλαβες ότι εννοώ;

Δεν ξέρω αν υπάρχουν πιο ενδιαφέρουσες αξίες από αυτές του δυτικού φιλελευθερισμού. Ρώτα έναν διανοούμενο να σου πει. Εγώ που είμαι πρακτικός άνθρωπος εστιάζω στο ότι χωρίς αυτήν την ιδεολογία ξέχνα όλα τα καλούδια στο πεδίο της κατανάλωσης και της ασφάλειας που έχουμε συνηθίσει.

Καλά βασικά εγώ είμαι διανοούμενος. Δεν είναι ότι τίποτα. Απλα προσπάθησα. Όπως τα λες μου φαίνεσαι λίγο στενόμυαλος.

Εγώ σου λέω το προφανές: δεν υπάρχει ποτέ αξιόμαχος στρατός εκεί που δεν υπάρχει αξιόμαχη κοινωνία και πολιτική ηγεσία.

Να που συμφωνούμε και σε κάτι.

Φυσικά και δεν έχεις συμφέρον. Με ψυχοπαθείς εγκληματίες δεν κάνεις ποτέ τον ήρωα αν έχεις νιονιό. Καλείς αστυνομία σαν φυσιολογικός άνθρωπος.

Σοβαρέψου. Η χώρα δεν χρειάζεται κυκλώματα πορνείας (άλλο πράγμα η νόμιμη πορνεία), ούτε ανθρώπους που εκδίδονται στους δρόμους για φαγητό ούτε που κλέβουν ή πουλάνε ναρκωτικά. Όταν αφήνεις τους μετανάστες να πέφτουν θύματα επειδή δεν τους δίνεις να φάνε κάνεις αυτά τα κυκλώματα πλούσια ή βάζεις σε κίνδυνο Έλληνες πολίτες. Θα είχαν καταστραφεί τόσες περιουσίες στη Λέσβο αν δεν τους μαντρώναμε εκεί να ζουν σαν τα ζώα; Απορώ με το μυαλό σας ρε μαλάκες.

Antigeist έγραψε: 18 Μαρ 2020, 12:26
Σοβαρέψου. Η χώρα δεν χρειάζεται κυκλώματα πορνείας (άλλο πράγμα η νόμιμη πορνεία), ούτε ανθρώπους που εκδίδονται στους δρόμους για φαγητό ούτε που κλέβουν ή πουλάνε ναρκωτικά.

Εχω μια φίλη που πηγαίνει και με 'σένα πηγαίνει και με άλλους για 20 e. Δεν καταλαβαίνω, που είναι το πρόβλημα;

akkarkessel1 έγραψε: 18 Μαρ 2020, 12:34

Antigeist έγραψε: 18 Μαρ 2020, 12:26
Σοβαρέψου. Η χώρα δεν χρειάζεται κυκλώματα πορνείας (άλλο πράγμα η νόμιμη πορνεία), ούτε ανθρώπους που εκδίδονται στους δρόμους για φαγητό ούτε που κλέβουν ή πουλάνε ναρκωτικά.

Εχω μια φίλη που πηγαίνει και με 'σένα πηγαίνει και με άλλους για 20 e. Δεν καταλαβαίνω, που είναι το πρόβλημα;

Ρε μαλάκα καταλαβαίνεις τη διαφορά μεταξύ "είμαι πουταναριό και βγάζω το χαρτζιλίκι μου με το να πηδιέμαι" και "μεταξύ δεν έχω να φάω και βγαίνω στην πλατεία για 2 ευρώ;" Γίνετε φυσιολογικοί άνθρωποι ρε.

Πως κάνεις έτσι ρε; Με τους μουσουλμάνους είσαι;