Phorum.com.gr

Nero έγραψε: 14 Μαρ 2020, 21:16

Juno έγραψε: 14 Μαρ 2020, 21:14

Maspoli έγραψε: 14 Μαρ 2020, 20:42
Ελεύθερο εμπόριο σημαίνει απουσία δασμών.
Εγγύηση ύπαρξης ενός ποσοστού εθνικής αυτάρκειας σημαίνει ένα βαθμό δασμών (ή ενισχύσεων) μιας κάποιας μορφής.

Η πχ τα νοσοκομεία να πρέπει να καλύπτουν ένα ορισμένο ποσοστό των αναγκών τους σε προμήθειες από ελληνικές εταιρείες.
Λογικά θα είχαμε θέμα με την ΕΕ αν το κάναμε, αλλά τώρα έχουμε την καλύτερη δικαιολογία να το απαιτήσουμε.

junο, οδηγείς Πονυ;

Όχι!

Juno έγραψε: 14 Μαρ 2020, 21:18

Nero έγραψε: 14 Μαρ 2020, 21:16

Juno έγραψε: 14 Μαρ 2020, 21:14
Η πχ τα νοσοκομεία να πρέπει να καλύπτουν ένα ορισμένο ποσοστό των αναγκών τους σε προμήθειες από ελληνικές εταιρείες.
Λογικά θα είχαμε θέμα με την ΕΕ αν το κάναμε, αλλά τώρα έχουμε την καλύτερη δικαιολογία να το απαιτήσουμε.

junο, οδηγείς Πονυ;

Όχι!

θα οδηγούσες;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Μαρ 2020, 21:17
Έτσι δουλεύει η ΚΑΠ, αν πολλοί εγκαταλείψουν το στάρι, οι επιδοτήσεις για το στάρι αυξάνονται και έτσι κάποιοι επιστρέφουν.
Παραδείγματα αυτάρκειας πέραν αυτού έγραψα και πάνω (καύσιμα) Παραδείγμα όλων των αυγών στο ίδιο καλάθι είναι οι σπάνιες γαίες που παράγονται κατά συντριπτική πλειοψηφία στην Κίνα. Άλλο παράδειγμα είναι το σύστημα διεθνών συναλλαγών που ελέγχεται από τις ΗΠΑ και χρησιμοποιήθηκε για να πνίξει οικονομικά το Ιραν.

Μα η ΚΑΠ "απαξιώνει" τα κράτη και τις περιφέρειες , με πρόσχημα την "υποβοήθηση" των αγροτών αλλά με στόχο όχι την αυτάρκεια κρατών ή της Ένωσης αλλά το κέρδος από την ανταλλαγή (εμπόριο) προϊόντων.
Αυτό που εσείς προτείνετε (ή επιθυμείτε) είναι μια αυτόνομη κρατική επιλογή περί εθνικής (κρατικής) αυτάρκειας.
Ίσως και εκτός διεθνών συναλλαγών (βοηθήστε με εδώ).
Αυτό είπα πως είναι άκρο και όπως εσείς αναφέρατε...ουτοπικό.
Στα καύσιμα η επάρκειά μας (και μάλιστα ενός κράτους με 2 από τις μεγαλύτερες επιχειρήσεις μεταφοράς και διΰλισης πετρελαίου) είναι της τάξης των 3 μηνών.

Maspoli έγραψε: 14 Μαρ 2020, 21:08

Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης έγραψε: 14 Μαρ 2020, 20:48

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Μαρ 2020, 20:36 Ναι, σε ηπειρωτικό επίπεδο πρέπει να υπάρχει κάποια αυτάρκεια και κάποιο redundancy.

αγροτικά υπάρχει εδώ και δεκαετίες, ήταν από τους πρώτους διακηρυγμένους στόχους της ΚΑΠ.

Η ύπαρξη της ΚΑΠ αποτελεί διαχρονικά κόκκινο πανί για τους υπέρμαχους του ελεύθερου εμπορίου.

το ξέρω. το "ανθρωπιστικό" τους επιχείρημα είναι ότι αποτελεί αθέμιτο ανταγωνισμό απέναντι σε πολύ φτηνότερα αγροτικά προϊόντα από Αφρική και Ασία.

Nero έγραψε: 14 Μαρ 2020, 21:19

Juno έγραψε: 14 Μαρ 2020, 21:18

Nero έγραψε: 14 Μαρ 2020, 21:16

junο, οδηγείς Πονυ;

Όχι!

θα οδηγούσες;

Όχι το πρώτο μοντέλο. Ας προχωρησει η παραγωγή μερικά χρόνια να μάθουν από τα λάθη τους και τότε να οδηγήσω.

Nero έγραψε: 14 Μαρ 2020, 21:19

Juno έγραψε: 14 Μαρ 2020, 21:18

Nero έγραψε: 14 Μαρ 2020, 21:16

junο, οδηγείς Πονυ;

Όχι!

θα οδηγούσες;

Εσύ μπαίνεις μέσα σε τρόλεϊ ή λεωφορείο;

Αυτάρκεια και σε όσα δεν παράγουμε να κάνουμε "στρατηγικές" εισαγωγές μόνο από χώρες που περιμένουμε κάτι.
π.χ αν έχει μπανάνες η Αίγυπτος ή ο Χαφτάρ θα πάρουμε απ' αυτόν κι όχι από Κολομβία και Εκουαδόρ που δεν έχουμε παρτίδες.

Για να ισχύει η εθνική αυτάρκεια πρέπει να ισχύει η έννοια του έθνους και η ανάλογη λογική των κυβερνήσεων μας, δηλαδή υποθέτουμε ξαφνικά όλοι οι άλλοι εξαφανίζονται-μας κάνουν πόλεμο-δεν μας βοηθάει κανένα άλλο κράτος και πώς προετοιμαζόμαστε για αυτό το ενδεχόμενο; Αυτό δεν αποκλείει το εμπόριο, σε διάφορες μορφές του με άλλα κράτη.
Για να μην απασχολεί κάποιον η παραπάνω παράγραφος πρέπει να πιστεύει ότι κάποιο άλλο σχήμα εξουσίας φροντίζει για την αυτάρκεια του, ότι θα τον βοηθήσει σε μια κακή κατάσταση. Ότι πρέπει να ανήκει σε μια μορφή διακρατικής φεουδαρχίας, πολίτης του κόσμου, ότι θα τον βοηθήσει κάποιος άλλος γιατί έτσι μας είχε πει, ότι ποτέ δεν θα γίνει πόλεμος, ποτέ δεν θα γίνει μια καταστροφή, πάντα θα μας προσέχει ένας ξένος, αν και δεν τον θεωρεί ξένο άσχετα αν ο ξένος δεν τον θεωρεί άνθρωπο. Χαριτολογώντας το ονομάζω "σύνδρομο του super market" γιατί ο πάσχων θεωρεί ότι πάντα θα υπάρχει το super market που θα μπορεί να αγοράζει ότι θέλει και χρειάζεται
Οπότε αυτούς που ψηφίζουμε με ποια λογική ενεργούν;