Phorum.com.gr

pikey25 έγραψε: 04 Απρ 2020, 15:16

Leporello έγραψε: 04 Απρ 2020, 14:43

pikey25 έγραψε: 04 Απρ 2020, 13:46 Λες να μας πληρωναν για να μας δανειζουν ?

Γιά όποιον δεν κατάλαβε, πληρωμές μεγαλύτερες από εισπράξεις σημαίνουν ΜΕΙΩΣΗ και όχι αύξηση του χρέους.

Προφανως και δε καταλαβαινω για αυτο ρωταω
Δε ξερω τι δημιουργικη λογιστικη κανουν και για ποιο λογο το κανουν ετσι
Υποψιαζομαι οτι το κανουν για πολιτικους λογους και για να ειναι χαρουμενα και τα funds

Τι δεν καταλαβαίνεις; Μέσα στο 2019 η Ελλάδα αποπλήρωσε περισσότερα δάνεια απ'όσα πήρε. Αρα, το χρέος μειώθηκε. Πιό απλό δεν γίνεται. Είναι στόχος τής Ελλάδας η σταδιακή αποπληρωμή του χρέους. Τι άλλο λόγο αναζητάς;

Πάολο έγραψε: 04 Απρ 2020, 20:47

Leporello έγραψε: 04 Απρ 2020, 12:11

Πάολο έγραψε: 09 Μαρ 2020, 10:15 Καλα που βγηκαμε απο τα μνημονια δηλαδη.
Πανω απο 1 τρις ευρω, ηταν ο βραχυχρονιος δανεισμος του Δημοσιου,
συμφωνα με τα επισημα στοιχεια εκτελεσης του Προυπολογισμου.
https://www.minfin.gr/documents/20182/8 ... 40d7e540fd

Δηλαδη ανακυκλωνουν ρεπος και εντοκα γραμματεια, δυο-τριων εβδομαδων.
Γι αυτο τα ασφαλιστικα ταμεια ειναι αδεια.
Οπως και τα ταμεια των νοσοκομειων, των πανεπιστημιων και ολου του ευρυτερου δημοσιου τομεα.

Μόνο εγώ βλέπω ότι οι πληρωμές είναι μεγαλύτερες από τις εισπράξεις κατά 4 δις;

Οχι, ολος ο κοσμος τα βλεπει.
Δηλαδη, το κρατος για να εισπραξει 1,104 τρις ευρω,
εδωσε τοκο 3,312 δις περιπου.

Ειπαμε οτι το κρατος δανειζεται, δηλαδη εισπρατει απο τα Ταμεια
και τους δινει, δηλαδη πληρωνει, με υποσχετικες μικρης διαρκειας.
Οπως βλεπεις κα στους πινακες,
δανειστηκε (εισεπραξε) 1,104,919 τρις ευρω,
και πληρωσε 1,108,231 τρις.
Οταν λεμε πληρωσε, εννοουμε τους εδωσε νεες υποσχετικες και το χρεος ανακυκλωνεται.

Ηδη για φετος στο πρωτο διμηνο, εχουμε πανω απο 200 δις ευρω δανεισμο.
Μ' αυτα που γινονται σημερα, προβλεπεται πανω απο 1,5 τρις στο τελος του χρονου.

Ούτε τον λήγοντα. Το χρέος είναι αυτό που είναι 360-370 δις, δεν ξέρω ακριβώς. Οι κινήσεις είσπραξης και αποπληρωμής βραχυπρόθεσμων εντόκων γραμματίων δεν αποτελούν "δανεισμό". Ούτε η πληρωμή τόκων είναι αυτοί που λες. Οι πραγματικοί τόκοι αναφέρονται στην σελίδα 2 και είναι 5,225 δις, αφορούν δε όλο το χρέος (δηλαδή μέσο επιτόκιο περί το 1,4%). Η διαφορά εισπράξεων και πληρωμών (αρνητική) δεν είναι οι τόκοι, αλλά η μείωση του χρέους.

Για να ανανεωθούν τα δάνεια από τους φορείς απαιτούνται 7 δις ευρώ.

Πάολο έγραψε: 04 Απρ 2020, 20:47

Leporello έγραψε: 04 Απρ 2020, 12:11

Πάολο έγραψε: 09 Μαρ 2020, 10:15 Καλα που βγηκαμε απο τα μνημονια δηλαδη.
Πανω απο 1 τρις ευρω, ηταν ο βραχυχρονιος δανεισμος του Δημοσιου,
συμφωνα με τα επισημα στοιχεια εκτελεσης του Προυπολογισμου.
https://www.minfin.gr/documents/20182/8 ... 40d7e540fd

Δηλαδη ανακυκλωνουν ρεπος και εντοκα γραμματεια, δυο-τριων εβδομαδων.
Γι αυτο τα ασφαλιστικα ταμεια ειναι αδεια.
Οπως και τα ταμεια των νοσοκομειων, των πανεπιστημιων και ολου του ευρυτερου δημοσιου τομεα.

Μόνο εγώ βλέπω ότι οι πληρωμές είναι μεγαλύτερες από τις εισπράξεις κατά 4 δις;

Οχι, ολος ο κοσμος τα βλεπει.
Δηλαδη, το κρατος για να εισπραξει 1,104 τρις ευρω,
εδωσε τοκο 3,312 δις περιπου.

Ειπαμε οτι το κρατος δανειζεται, δηλαδη εισπρατει απο τα Ταμεια
και τους δινει, δηλαδη πληρωνει, με υποσχετικες μικρης διαρκειας.
Οπως βλεπεις κα στους πινακες,
δανειστηκε (εισεπραξε) 1,104,919 τρις ευρω,
και πληρωσε 1,108,231 τρις.
Οταν λεμε πληρωσε, εννοουμε τους εδωσε νεες υποσχετικες και το χρεος ανακυκλωνεται.

Ηδη για φετος στο πρωτο διμηνο, εχουμε πανω απο 200 δις ευρω δανεισμο.
Μ' αυτα που γινονται σημερα, προβλεπεται πανω απο 1,5 τρις στο τελος του χρονου.

Οχι ακριβως
Περνουν τα ταμειακα διαθεσιμα ΝΠΔΔ και Ασφαλιστικων ταμειων και τα δινουν στην ΤτΕ
https://www.bankofgreece.gr/statistika/ ... kwn-forewn

Μετα τα βαζουν στην δευτερογενη αγορα σαν ρεπο και τα ανακυκλωνουν συνεχεια
Εχουμε 21δις χρεος σε ρεπος πινακας 4.4 https://www.taxheaven.gr/pagesdata/4_ke ... yp2019.pdf



Αφου κερδιζουμε εμεις https://www.bankofgreece.gr/RelatedDocu ... %CF%85.pdf

Κερδιζουν και οι αγορες 1,6 δις απο τους τοκους, ποιος χανει ??

Leporello έγραψε: 04 Απρ 2020, 22:17

pikey25 έγραψε: 04 Απρ 2020, 15:16

Leporello έγραψε: 04 Απρ 2020, 14:43 Γιά όποιον δεν κατάλαβε, πληρωμές μεγαλύτερες από εισπράξεις σημαίνουν ΜΕΙΩΣΗ και όχι αύξηση του χρέους.

Προφανως και δε καταλαβαινω για αυτο ρωταω
Δε ξερω τι δημιουργικη λογιστικη κανουν και για ποιο λογο το κανουν ετσι
Υποψιαζομαι οτι το κανουν για πολιτικους λογους και για να ειναι χαρουμενα και τα funds

Τι δεν καταλαβαίνεις; Μέσα στο 2019 η Ελλάδα αποπλήρωσε περισσότερα δάνεια απ'όσα πήρε. Αρα, το χρέος μειώθηκε. Πιό απλό δεν γίνεται. Είναι στόχος τής Ελλάδας η σταδιακή αποπληρωμή του χρέους. Τι άλλο λόγο αναζητάς;

Νταξει μειωθηκε το χρεος οτι πεις
Δανειζομαστε ακομα με 7% για να πετυχουν τα σαξες στορυ και να μας κοροιδευουν

Ετσι και αλλιως το κολπακι θα τελειωσει οπου να ναι ας ελπισουμε να μην γινουν αερας κοπανιστος στα δικα μας μουτρα και αυτα να ναι το μαξιλαρι που μοιραζουν

Η δημιουργη λογιστικη θα ναι το λιγοτερο που θα μας απασχολει σε λιγους μηνες

Leporello έγραψε: 04 Απρ 2020, 22:30 Ούτε τον λήγοντα. Το χρέος είναι αυτό που είναι 360-370 δις, δεν ξέρω ακριβώς. Οι κινήσεις είσπραξης και αποπληρωμής βραχυπρόθεσμων εντόκων γραμματίων δεν αποτελούν "δανεισμό". Ούτε η πληρωμή τόκων είναι αυτοί που λες. Οι πραγματικοί τόκοι αναφέρονται στην σελίδα 2 και είναι 5,225 δις, αφορούν δε όλο το χρέος (δηλαδή μέσο επιτόκιο περί το 1,4%). Η διαφορά εισπράξεων και πληρωμών (αρνητική) δεν είναι οι τόκοι, αλλά η μείωση του χρέους.

Αγαπητε,
μια τελευταια φορα, γιατι αρχισα να κουραζομαι.
Ο πινακας που εδωσα στο λινκ, αφορα τον βραχυχρονιο δανεισμο του κρατους.
Αυτος ο δανεισμος, ΔΕΝ αποτυπωνεται στο επισημο δημοσιο χρεος, που ειναι 330 δις ευρω περιπου.
Ο βραχυχρονιος δανεισμος, αφορα χρηματα που παιρνει το κρατος, απο τα διαφορα Ταμεια,
του ευρυτερου δημοσιου τομεα. Οπως πανεπιστημια, νοσοκομεια, ασφαλιστικα ταμεια, κλπ.
Π.χ. Παιρνει το κρατος το ρευστο απο το ΑΧΕΠΑ και δινει σαν ανταλλαγμα ενα εντοκο γραμματιο,
συν ενα μικρο επιτοκιο.
Η διαρκεια αυτου του δανεισμου, ειναι δυο βδομαδες συνηθως.
Μολις περασουν οι δυο βδομαδες, το κρατος οφειλει να επιστρεψει τα χρηματα συν τους τοκους στο ΑΧΕΠΑ.
Αντ΄αυτου ομως, δινει ενα καινουργιο γραμματιο συν τοκο, και παιρνει πισω το παλιο.
Αυτο συνεχιζεται και μετα απο κανα εξαμηνο, το κρατος ξαναμαζευει το ρευστο του Ταμειου, δινοντας παλι εντοκο γραμματιο.
Αυτος ο δανεισμος του κρατους, λεγεται βραχυχρονιος και ΔΕΝ λογαριαζεται στο δελτιο επισημου χρεους.
Για το 2019, το Ελληνικο κρατος δανειστηκε 1,105 τρις ευρω.
οι υποχρεωσεις του γι αυτον το δανεισμο ειναι 1,108 τρις ευρω.
Αυτο φαινεται στον πινακα, εκει που γραφει
4. Εισπραξεις απο χρηματοοικονομικες συναλλαγες 1,104,919 τρις
Οι υποχρεωσεις του κρατους ειναι εκει που γραφει
5. Πληρωμες για χρηματοοικονομικες συναλλαγες 1,108,231 τρις
Η διαφορα των δυο τωρα, ειναι αυτο το 3,312 δις ευρω που εγραψα.

Δες ξανα το λινκ και βεβαιωσου.
https://www.minfin.gr/documents/20182/8 ... 40d7e540fd

Πληροφοριακα, ο βραχυχρονιος δανεισμος της κυβερνησης για το πρωτο διμηνο του ετους
Ιανουαριος-Φεβρουαριος,
εφτασε αισιως τα 312,215 δις ευρω.
Γι αυτο δεν υπαρχουν μασκες, κλινες και γιατροι στα νοσοκομεια.

Πάολο έγραψε: 05 Απρ 2020, 05:13Αγαπητε,
μια τελευταια φορα, γιατι αρχισα να κουραζομαι.

Ατυχώς είσαι ακούραστος!

Πάολο έγραψε: 05 Απρ 2020, 05:13Ο πινακας που εδωσα στο λινκ, αφορα τον βραχυχρονιο δανεισμο του κρατους.

Δεν ξέρεις τι σου γίνεται. Το λέει στην κορυφή τής σελίδας τι είναι: ΧΡΗΜΑΤΟΟΙΚΟΝΟΜΙΚΕΣ ΣΥΝΑΛΛΑΓΕΣ - ΔΩΔΕΚΑΜΗΝΟ ΙΑΝΟΥΑΡΙΟΥ - ΔΕΚΕΜΒΡΙΟΥ 2019

Πάολο έγραψε: 05 Απρ 2020, 05:13Αυτος ο δανεισμος, ΔΕΝ αποτυπωνεται στο επισημο δημοσιο χρεος, που ειναι 330 δις ευρω περιπου.

Μιά χαρά περιλαμβάνεται ο βραχυπρόθεσμος δανεισμός στο δημόσιο χρέος.

Πάολο έγραψε: 05 Απρ 2020, 05:13Για το 2019, το Ελληνικο κρατος δανειστηκε 1,105 τρις ευρω.
οι υποχρεωσεις του γι αυτον το δανεισμο ειναι 1,108 τρις ευρω.
Αυτο φαινεται στον πινακα, εκει που γραφει
4. Εισπραξεις απο χρηματοοικονομικες συναλλαγες 1,104,919 τρις
Οι υποχρεωσεις του κρατους ειναι εκει που γραφει
5. Πληρωμες για χρηματοοικονομικες συναλλαγες 1,108,231 τρις
Η διαφορα των δυο τωρα, ειναι αυτο το 3,312 δις ευρω που εγραψα.

Αφού το βλέπεις ότι γράφει ΠΛΗΡΩΜΕΣ, γιατί φαντάζεσαι ότι αποτελούν υποχρεώσεις;

pikey25 έγραψε: 05 Απρ 2020, 00:08Νταξει μειωθηκε το χρεος οτι πεις
Δανειζομαστε ακομα με 7% για να πετυχουν τα σαξες στορυ και να μας κοροιδευουν

Που το είδες ότι η Ελλάδα δανείσθηκε με επιτόκιο 7% και δη μέσα στο 2019;

Leporello έγραψε: 05 Απρ 2020, 11:20

pikey25 έγραψε: 05 Απρ 2020, 00:08Νταξει μειωθηκε το χρεος οτι πεις
Δανειζομαστε ακομα με 7% για να πετυχουν τα σαξες στορυ και να μας κοροιδευουν

Που το είδες ότι η Ελλάδα δανείσθηκε με επιτόκιο 7% και δη μέσα στο 2019;

Αμα δινουμε 1,6 δις για τους τοκους των ρεπο και ειναι 21-22 δις τα ρεπο ποσο ειναι το επιτοκιο ?
Επειδη τα κανουν ρολοι αλλαζει κατι ?
Τα ρεπο τα καταγραφουν στο χρεος δε το κρυβουν, αν και ισως θα μπορουσαν να το κρυψουν για καποιο διαστημα αν το θελαν και τους αφηναν

pikey25 έγραψε: 05 Απρ 2020, 18:44

Leporello έγραψε: 05 Απρ 2020, 11:20

pikey25 έγραψε: 05 Απρ 2020, 00:08Νταξει μειωθηκε το χρεος οτι πεις
Δανειζομαστε ακομα με 7% για να πετυχουν τα σαξες στορυ και να μας κοροιδευουν

Που το είδες ότι η Ελλάδα δανείσθηκε με επιτόκιο 7% και δη μέσα στο 2019;

Αμα δινουμε 1,6 δις για τους τοκους των ρεπο και ειναι 21-22 δις τα ρεπο ποσο ειναι το επιτοκιο ?
Επειδη τα κανουν ρολοι αλλαζει κατι ?
Τα ρεπο τα καταγραφουν στο χρεος δε το κρυβουν, αν και ισως θα μπορουσαν να το κρυψουν για καποιο διαστημα αν το θελαν και τους αφηναν

Που τα βλέπεις αυτά τα νούμερα; Τα 22 δις ρεπος βλέπω σε ένα από τα link που ανέβασες ότι ήταν στις 30/09/2018. Αυτό δεν λέει τίποτα γιά το 2019 και βεβαίως δεν λέει τίποτα γιά το πόσο ήταν το μέσο ύψος τους όλο το 2018 και όλο το 2019. Οι τόκοι από που προκύπτουν;

Leporello έγραψε: 05 Απρ 2020, 19:10

pikey25 έγραψε: 05 Απρ 2020, 18:44

Leporello έγραψε: 05 Απρ 2020, 11:20 Που το είδες ότι η Ελλάδα δανείσθηκε με επιτόκιο 7% και δη μέσα στο 2019;

Αμα δινουμε 1,6 δις για τους τοκους των ρεπο και ειναι 21-22 δις τα ρεπο ποσο ειναι το επιτοκιο ?
Επειδη τα κανουν ρολοι αλλαζει κατι ?
Τα ρεπο τα καταγραφουν στο χρεος δε το κρυβουν, αν και ισως θα μπορουσαν να το κρυψουν για καποιο διαστημα αν το θελαν και τους αφηναν

Που τα βλέπεις αυτά τα νούμερα; Τα 22 δις ρεπος βλέπω σε ένα από τα link που ανέβασες ότι ήταν στις 30/09/2018. Αυτό δεν λέει τίποτα γιά το 2019 και βεβαίως δεν λέει τίποτα γιά το πόσο ήταν το μέσο ύψος τους όλο το 2018 και όλο το 2019. Οι τόκοι από που προκύπτουν;

Το χρέος της Κεντρικής Διοίκησης εκτιμάται ότι θα διαμορφωθεί στα 357.250 εκατ. ευρώ ή 192,4%
ως ποσοστό του ΑΕΠ στο τέλος του 2018, έναντι 328.704 εκατ. ευρώ ή 182,4% ως ποσοστό του ΑΕΠ
το 2017. Η αύξηση αυτή είναι προσωρινή και οφείλεται στη δημιουργία των ταμειακών διαθεσίμων
ασφαλείας (cash buffer)

σελ 115

σελ9

Το χρέος της Κεντρικής ∆ιοίκησης
αυξήθηκε σε ονοµαστικές τιµές κατά το
ποσό των 30.245 εκατ. ευρώ.
Σταθµίζοντας την αύξηση του ΑΕΠ το
δηµόσιο χρέος διαµορφώθηκε στο 194,3%
του ΑΕΠ έναντι 182,4% το 2017,
αυξηµένο δηλαδή κατά 11,9 ποσοστιαίες
µονάδες

σελ 61 https://www.minfin.gr/documents/20182/5 ... 8ca5542052

24.521.269.230,00 Βραχυπρόθεσµα ∆άνεια Yποχρεώσεις από πράξεις προσωρινής
εκχωρησης REPOS

Τόκοι λοιπών βραχυπρόθεσµων υποχρεώσεων σε ευρώ (859.630.525,45)

Εδω φαινεται 3,5%

Πουθενα να δε λενε ποσο μας κοστιζει το περιφημο buffer - μαξιλαρι ΚΑΘΑΡΑ που ουσιαστικα ειναι τα repo που ειναι δανεια
Μπακαλιστικα το λεω το 7% σωρευτικα, αν ισχυει αυτο που το λεει οικονομολογος και οχι εγω που δεν μπορω να καταλαβω την δημιουργικη λογιστικη https://analyst.gr/2019/12/28/i-orologi ... ton-repos/

Το θεμα ειναι οτι
α) δεν υπαρχει σαλιο
β) αν ξοδευουν τα δανεικα αυτα, τωρα δεν θα υπαρχει σαλιο χ2
γ)ποσο επισφαλη ειναι αυτα τα δανεια, γιατι ειδικα τωρα μπορει να σκασουν και να χαθουν τα διαθεσιμα των ΝΠΔΔ και των ταμειων σε ενα βραδυ.Και αντι για 6 δις ρευστοτητα/δανειο να τα χασουμε ολα
δ)και προφανως υπαρχει και το πολιτικο θεμα, που ανα πασα στιγμη σου κοβουν την ρευστοτητα των βραχυπροθεσμων δανειων αν δεν εισαι καλος υπηρετης, που εξηγει την μεταμορφωση συριζανελ σε πιστα σκυλακια, οπως και οι προηγουμενοι και οι επομενοι και οι μεθεπομενοι

Αν δε βγαλουν ισολογισμο/απολογισμο του 2019 προφανως δε μπορουμε να εχουμε στοιχεια για το 2019, δεκεμβρη 2018 φτασαν 24.521.269.230,00
Τωρα κανεις δε ξερει που εχει φτασει
https://www.minfin.gr/web/guest/apologi ... atastaseis

ακυρο 28.903,11 σελ2
https://www.minfin.gr/documents/20182/1 ... 41b0c53735

pikey25 έγραψε: 05 Απρ 2020, 20:12σελίδα 61
https://www.minfin.gr/documents/20182/5 ... 8ca5542052

24.521.269.230,00 Βραχυπρόθεσµα ∆άνεια Yποχρεώσεις από πράξεις προσωρινής
εκχωρησης REPOS

Τόκοι λοιπών βραχυπρόθεσµων υποχρεώσεων σε ευρώ (859.630.525,45)

Εδω φαινεται 3,5%

Ναι, μόνο που στην προηγούμενη σελίδα, λέει πόσες είναι οι "λοιπές βραχυπρόθεσμες υποχρεώσεις": 39,8 δις. Αρα, το μέσο επιτόκιο είναι 2,16% και όχι 7%. Παραλείπουμε και το γεγονός ότι υπολογίζουμε βάσει του υπολοίπου στις 31/12/18 και όχι με βάση το μέσο υπόλοιπο. Ξεχνάμε και το ότι τα δεδομένα αφορούν το 2018 και όχι το 2019 που τα επιτόκια έπεσαν.

pikey25 έγραψε: 05 Απρ 2020, 20:12Πουθενα να δε λενε ποσο μας κοστιζει το περιφημο buffer - μαξιλαρι ΚΑΘΑΡΑ που ουσιαστικα ειναι τα repo που ειναι δανεια

Αφού το buffer είναι περίπου ισόποσο με το σύνολο των "λοιπών βραχυπρόθεσµων υποχρεώσεων", άρα μπορείς να πείς ότι το 2018 κόστισε περί τα 860 εκατομμύρια. Το 2019 που έπεσαν τα επιτόκια, πρέπει να είναι το πολύ το μισό.

pikey25 έγραψε: 05 Απρ 2020, 20:12Μπακαλιστικα το λεω το 7% σωρευτικα, αν ισχυει αυτο που το λεει οικονομολογος και οχι εγω που δεν μπορω να καταλαβω την δημιουργικη λογιστικη https://analyst.gr/2019/12/28/i-orologi ... ton-repos/

Αρα, αυθαίρετα από το 2,16% αύξησες το εκτιμόμενο επιτόκιο στο 7% και κατηγορείς άλλους γιά δημιουργική λογιστική.
Ο δε οικονομολόγος που επικαλείσαι δεν είναι άλλος από τον Βιλιάρδο, βουλευτή του Βελόπουλου.

pikey25 έγραψε: 05 Απρ 2020, 20:12γ)ποσο επισφαλη ειναι αυτα τα δανεια, γιατι ειδικα τωρα μπορει να σκασουν και να χαθουν τα διαθεσιμα των ΝΠΔΔ και των ταμειων σε ενα βραδυ.Και αντι για 6 δις ρευστοτητα/δανειο να τα χασουμε ολα

Εχεις μπερδέψει έννοιες. Επισφαλή μπορεί να είναι τα δάνεια που δίνεις, όχι αυτά που παίρνεις.

pikey25 έγραψε: 05 Απρ 2020, 20:12δ)και προφανως υπαρχει και το πολιτικο θεμα, που ανα πασα στιγμη σου κοβουν την ρευστοτητα των βραχυπροθεσμων δανειων αν δεν εισαι καλος υπηρετης, που εξηγει την μεταμορφωση συριζανελ σε πιστα σκυλακια, οπως και οι προηγουμενοι και οι επομενοι και οι μεθεπομενοι

Πάλι λάθος. Τα έντοκα γραμμάτια του δημοσίου, όπως και τα repos διατίθενται στην ελαύθερη αγορά. Αν θα διατεθούν δεν εξαρτάται από πολιτικές αποφάσεις των δανειστών.

Leporello έγραψε: 05 Απρ 2020, 21:01

pikey25 έγραψε: 05 Απρ 2020, 20:12σελίδα 61
https://www.minfin.gr/documents/20182/5 ... 8ca5542052

24.521.269.230,00 Βραχυπρόθεσµα ∆άνεια Yποχρεώσεις από πράξεις προσωρινής
εκχωρησης REPOS

Τόκοι λοιπών βραχυπρόθεσµων υποχρεώσεων σε ευρώ (859.630.525,45)

Εδω φαινεται 3,5%

Ναι, μόνο που στην προηγούμενη σελίδα, λέει πόσες είναι οι "λοιπές βραχυπρόθεσμες υποχρεώσεις": 39,8 δις. Αρα, το μέσο επιτόκιο είναι 2,16% και όχι 7%. Παραλείπουμε και το γεγονός ότι υπολογίζουμε βάσει του υπολοίπου στις 31/12/18 και όχι με βάση το μέσο υπόλοιπο. Ξεχνάμε και το ότι τα δεδομένα αφορούν το 2018 και όχι το 2019 που τα επιτόκια έπεσαν.

pikey25 έγραψε: 05 Απρ 2020, 20:12Πουθενα να δε λενε ποσο μας κοστιζει το περιφημο buffer - μαξιλαρι ΚΑΘΑΡΑ που ουσιαστικα ειναι τα repo που ειναι δανεια

Αφού το buffer είναι περίπου ισόποσο με το σύνολο των "λοιπών βραχυπρόθεσµων υποχρεώσεων", άρα μπορείς να πείς ότι το 2018 κόστισε περί τα 860 εκατομμύρια. Το 2019 που έπεσαν τα επιτόκια, πρέπει να είναι το πολύ το μισό.

pikey25 έγραψε: 05 Απρ 2020, 20:12Μπακαλιστικα το λεω το 7% σωρευτικα, αν ισχυει αυτο που το λεει οικονομολογος και οχι εγω που δεν μπορω να καταλαβω την δημιουργικη λογιστικη https://analyst.gr/2019/12/28/i-orologi ... ton-repos/

Αρα, αυθαίρετα από το 2,16% αύξησες το εκτιμόμενο επιτόκιο στο 7% και κατηγορείς άλλους γιά δημιουργική λογιστική.
Ο δε οικονομολόγος που επικαλείσαι δεν είναι άλλος από τον Βιλιάρδο, βουλευτή του Βελόπουλου.

pikey25 έγραψε: 05 Απρ 2020, 20:12γ)ποσο επισφαλη ειναι αυτα τα δανεια, γιατι ειδικα τωρα μπορει να σκασουν και να χαθουν τα διαθεσιμα των ΝΠΔΔ και των ταμειων σε ενα βραδυ.Και αντι για 6 δις ρευστοτητα/δανειο να τα χασουμε ολα

Εχεις μπερδέψει έννοιες. Επισφαλή μπορεί να είναι τα δάνεια που δίνεις, όχι αυτά που παίρνεις.

pikey25 έγραψε: 05 Απρ 2020, 20:12δ)και προφανως υπαρχει και το πολιτικο θεμα, που ανα πασα στιγμη σου κοβουν την ρευστοτητα των βραχυπροθεσμων δανειων αν δεν εισαι καλος υπηρετης, που εξηγει την μεταμορφωση συριζανελ σε πιστα σκυλακια, οπως και οι προηγουμενοι και οι επομενοι και οι μεθεπομενοι

Πάλι λάθος. Τα έντοκα γραμμάτια του δημοσίου, όπως και τα repos διατίθενται στην ελαύθερη αγορά. Αν θα διατεθούν δεν εξαρτάται από πολιτικές αποφάσεις των δανειστών.

Ναι, μόνο που στην προηγούμενη σελίδα, λέει πόσες είναι οι "λοιπές βραχυπρόθεσμες υποχρεώσεις": 39,8 δις. Αρα, το μέσο επιτόκιο είναι 2,16% και όχι 7%. Παραλείπουμε και το γεγονός ότι υπολογίζουμε βάσει του υπολοίπου στις 31/12/18 και όχι με βάση το μέσο υπόλοιπο. Ξεχνάμε και το ότι τα δεδομένα αφορούν το 2018 και όχι το 2019 που τα επιτόκια έπεσαν.

Σε αυτο ειναι και τα ΕΓΕΔ μεσα.

Αφού το buffer είναι περίπου ισόποσο με το σύνολο των "λοιπών βραχυπρόθεσµων υποχρεώσεων", άρα μπορείς να πείς ότι το 2018 κόστισε περί τα 860 εκατομμύρια. Το 2019 που έπεσαν τα επιτόκια, πρέπει να είναι το πολύ το μισό.

Για βρες μου που ακριβως θα δω τα επιτοκια αυτων των ρεπος
Για τα αλλα ξερουμε για αυτα ειναι κρυφα.

Αρα, αυθαίρετα από το 2,16% αύξησες το εκτιμόμενο επιτόκιο στο 7% και κατηγορείς άλλους γιά δημιουργική λογιστική.
Ο δε οικονομολόγος που επικαλείσαι δεν είναι άλλος από τον Βιλιάρδο, βουλευτή του Βελόπουλου.

Ο Βιλιαρδος αφαιρει το 4500 απο το 6150 και βγαζει το κοστος στα 1.65 δις για τοκους
Δεν ειναι 7% ειναι 6.7% οκ.
Αν θεωρεις επειδη ειναι βουλευτης του Βελοπουλου οτι γραφει ειναι και λαθος μπραβο σου.

Εχεις μπερδέψει έννοιες. Επισφαλή μπορεί να είναι τα δάνεια που δίνεις, όχι αυτά που παίρνεις.

Επισφαλη ειναι λοιπον για τους ΝΠΔΔ και τα ταμεια τα δανεια που ειναι υποχρεωμενα να δινουν στο κρατος.
Γιατι αυτα τα χρηματα μπαινουν για εγγυση.

In a repurchase agreement, or “repo”, securities are sold and an agreement is entered into to repurchase them at a later date.

https://www.ecb.europa.eu/pub/economic- ... 0f.en.html

Πάλι λάθος. Τα έντοκα γραμμάτια του δημοσίου, όπως και τα repos διατίθενται στην ελαύθερη αγορά. Αν θα διατεθούν δεν εξαρτάται από πολιτικές αποφάσεις των δανειστών.

Είναι χαρακτηριστικό πως το δίμηνο Ιανουαρίου-Φεβρουαρίου, το υπερπλεόνασμα που καταγράφηκε προέκυψε εν μέρει από την παρακράτηση χορηγήσεων προς τους οργανισμούς ύψους €310 εκατ, ενώ ο δανεισμός σε repos αυξήθηκε κατά €5 δις.

Μάλιστα, αναφορικά με την «υποχρεωτική κατάθεση διαθεσίμων» των οργανισμών του δημοσίου στην ΤτΕ, εκτιμάται ότι με αυτόν τον τρόπο το υπουργείο Οικονομικών προφυλάσσει τις διοικήσεις από την ενδεχόμενη «απιστία» και ταυτοχρόνως απελευθερώνει εαυτόν από την καταβολή υψηλού τόκου στα repos. «Επιδιώκει το φτιάξιμο του μαξιλαριού με κόστος εξυπηρέτησης σημαντικά χαμηλότερου από 1%, εις βάρος των υπηρεσιών που προσφέρουν στους πολίτες οι οργανισμοί», σημειώνει χαρακτηριστικά ο κ. Προκοπάκης, τονίζοντας ότι το κόστος εξυπηρέτησης των repos δημοσίου είναι αστρονομικό: «είναι παράλογο το κόστος δανεισμού μερικών ημερών ή εβδομάδων να είναι πολλαπλάσιο του κόστους ακόμη και των εξάμηνων εντόκων γραμματίων ή, ακόμη χειρότερα, της τάξεως του μέσου κόστος εξυπηρέτησης ομολόγων.

Σημειωτέον, ο βραχυπρόθεσμος δανεισμός αφορά έντοκα γραμμάτια δημοσίου (συνολικού ύψους €15 δις που είναι το ανώτατο επιτρεπτό όριο από την τρόικα), repos δημοσίου (δανεισμός της κυβέρνησης από τους φορείς του δημοσίου, Ταμεία, ΟΤΑ - το 2017 έκλεισε με υπόλοιπο ενεργών δανειακών συμβάσεων €15 δις) και ληξιπρόθεσμες υποχρεώσεις (αυθαίρετες παρακρατήσεις πληρωμών υποχρεώσεων του δημοσίου πέραν των 90 ημερών, που δεν καταγράφονται στο χρέος, αλλά συνιστούν χρέος εν αναμονή - κατά την τρόικα, το 2017 έκλεισε με υπόλοιπο €3.97 δις, με το ΥΠΟΙΚ να καταγράφει €3.33 δις).

«Repos και ληξιπρόθεσμα καλύπτουν επιπλέον κρυφό χρέος 10 δις ευρώ στραγγαλίζοντας την οικονομία»

https://m.naftemporiki.gr/story/1335148

Ως επακόλουθο, οι υπεροπτικοί πανηγυρισμοί της κυβέρνησης για γνήσια έξοδο από
τα Μνημόνια στις 20 Αυγούστου 2018, θα συνοδευτούν με διθυράμβους από τις ευρωπαϊκές
αρχές για την επιτυχή ολοκλήρωση του προγράμματος. Πώς να μην γράψουν ύμνους, όταν
εκταμιευτήκαν € 62 δις από τα € 86 δις του 3ου Μνημονίου, χάρις των € 24 δις repos, και η
κυβέρνηση επέλεξε την πλάνη της ελληνικής κοινωνίας.

https://spiros26.files.wordpress.com/20 ... -repos.pdf

Τι κανει νιαου νιαου στα κεραμιδια ? Προφανως και οι τροικανοι θελουν να γινετε ετσι.

Μέσες άκρες βγήκε συμπέρασμα.
Επί της ουσίας από το 2014 και ακόμα περισσότερο αργότερα, άρχισε η λογική του εκτεταμένου δανεισμού με μορφή repos.
Τσακαλώτος, Χουλιαράκης και Σταϊκούρας, Σκυλακάκης κυκλικά κάθε δύο εβδομάδες δανείζονται από φορείς και οργανισμούς του δημοσίου.

Ετσι ακριβως.Και το κανουν για τεχνικους λογους για να μην τους βαλουν μεσα για απιστια.
Το κρατος περνει απο την τσεπη των παιδιων του (που δε κανουν καλη διαχειριση και θα τα φανε) και τους λεει δανεικα ειναι, θα σου γυρισω περισσοτερα.Το καναν με ρεπος γιατι ειχαν συμφωνησει με τροικα να μην ειναι τα ΕΓΕΔ πανω απο ενα προκαθορισμενο ποσο.Αυτα τα περισσοτερα ειναι μια φουσκα που φυσικα δε θα μπορει να τα δωσει ποτε.
Και τωρα αν χρησιμοποιηθει το "μαξιλαρι" δε θα δωσει φυσικα ουτε το κεφαλαιο πισω, ποσο μαλλον τους τοκους που μαζευονται τοσα χρονια.
Η κυλιομενη χρεωκοπια συνεχιζεται. Ειναι το μονο που εχει να κραυγαζει ο ΣΥΡΙΖΑ και μας το λεει για θετικο.



Αναλυτικα εδω:
https://www.protothema.gr/files/2018-03 ... opakis.pdf