Η κλίμακα Καρντάσεφ - Σαγκάν - Γκαλαντάι

[Πάνας]

Είναι σαν να πεινάς και κάποιος να έχει καβαλήσει στην πλάτη σου και να κρατάει μπροστά με καλάμι σου ένα σάντουιτς και εσύ να τρέχεις να το πιάσεις.

[relativer777]

Φίλε Πάνας είχα ασχοληθεί με αυτές της κλίμακες Και είδα ότι δέν οδηγούν λογικές παραδοχές με βάση επιστημονικά κριτήρια.
Είναι απλά γνώμες πιθανοτήτων.
Αυτός είναι και ο λόγος που δέν αποτελούν κάποιο θεώρημα.
Είναι απλά ανοδικές "Σκάλες εξέλιξης " κλίμακες.
Οι οποίες είναι απολύτως φανταστικές και βασήζωνται στους νόμους πιθανοτήτων της κβαντικής φυσικής.

[Dorian]

Σε συνδυασμό με το παράδοξο του Φερμί, μας οδηγεί στο ότι το πιθανότερο δεν είναι εφικτή η ελεγχόμενη σύντηξη υδρογόνου.

Με το τελευταίο δεν αναιρεις τα προηγούμενα;

Αν δεν είναι εφικτή η σύντηξη τότε η σακούλα το αστρένδυμα του Dyson μήπως είναι μονόδρομος;

Μάλλον η σειρά αλληλουχίας πάει ότι ακριβώς επειδή δεν είναι εφικτή η ελεγχόμενη σύντηξη, ισχύει το παράδοξο στο σύμπαν. Τυχών σφαίρες DYson έρχονται σε αντίθεση με το παράδοξο. Αν είναι εφικτή έχεις στην διάθεσή στου το 74% της ύλης του σύμπαντος για καύσιμο. Δεν νομίζω να χρειάζεται κάτι άλλο. Φυσικά δεν εννοούμε κάποια τεράστια πειραματική διάταξη που να έχει απόδοση 1-2% και να απαιτεί σπάνια ισότοπα. Βέβαια και με αυτά πάλι μιλάμε για τεράστιες ποσότητες.

[Spiros252]

Η σφαίρα Dyson γιατί όχι όμως;
Αποκλείεται αν δεν είναι εφικτά διαστρικά ταξίδια;

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Λογω της συναφειας του θεματος
Ανοιξα ενα νημα με το ερωτημα
Αν ειναι δυνατον Ανθρωπος ή μεταφορικο μεσο του
να πλησιασει την ταχυτητα του φωτος....
αλλα λειπει αυτος ο ΟΑΝSSEAH.....
Δύναται να απαντησει κανενας αλλος καταληπτά ;

[Spiros252]

Όταν λες να πλησιάσει πόσο κοντά εννοείς;

Όσο πλησιάζει ασύλληπτα μεγέθη ενέργειας χρειάζονται και ποτέ δεν θα τη φτάσει.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Σπυρο ολος ο προβληματισμος ειναι ;
Θα μπορεσουμε ποτε να βγουμε ας πουμε απο το Γαλαξια μας οταν ο κοντινοτερος απεχει
Αν θυμαμαι καλα 2,5 εκατομ ετη φωτος......
Ενω και οι αποστασεις μεσα στο Γαλαξια μας ειναι ασύληπτες .....
Το να επικοινωνησουμε το κατανοω....
Το να φτιαξουμε μεταφορικο μεσο....
Και να επιτρεπει η φυσιολογια μας τετοια μεγεθη ταχυτητων
ειναι που δεν κατανοω ευκολα.....

[Spiros252]

Όχι, δε νομίζω. Πρώτα θα πρέπει να αποικίσουμε το Γαλαξία. Δεν θα κάναμε κατευθείαν τέτοια ασύλληπτα ταξίδια.
Το παράδοξο του Φέρμι από την άλλη μας λέει ότι θα έπρεπε να έχει συμβεί ήδη ο αποικισμός, όχι μία αλλά πολλές φορές.
Οπότε απάντηση δεν μπορεί να δοθεί όπως καταλαβαίνεις.

[Οργισμένος]

Πολιτισμός Τύπου VI:

Ο Υochanan έχει ορίσει μία θεωρητική προέκταση της κλίμακας, με πολιτισμό τύπου VI (που βρίσκεται εκτός των ορισμένων τύπων της κλίμακας Καρντάσεφ-Galadai-Yochanan) αυτόν που μπορεί και ελέγχει τους ορισμούς της κλίμακας τύπων πολιτισμού Καρντάσεφ-Galadai-Yochanan. Ο Πολιτισμός Τύπου VI δεν μπορεί να ταξιδέψει στο χώρο (εκτός από Πρώτη Θέση) και στο χρόνο (εκτός από ευθεία μπροστά) αλλά μπορεί να φοράει το καπελάκι του και να λέει στους υπόλοιπους τι ακριβώς να γράφουν και να πιστεύουν.

[George_V]

Πολιτισμός Τύπου VI:

Ο Υochanan έχει ορίσει μία θεωρητική προέκταση της κλίμακας, με πολιτισμό τύπου VI (που βρίσκεται εκτός των ορισμένων τύπων της κλίμακας Καρντάσεφ-Galadai-Yochanan) αυτόν που μπορεί και ελέγχει τους ορισμούς της κλίμακας τύπων πολιτισμού Καρντάσεφ-Galadai-Yochanan. Ο Πολιτισμός Τύπου VI δεν μπορεί να ταξιδέψει στο χώρο (εκτός από Πρώτη Θέση) και στο χρόνο (εκτός από ευθεία μπροστά) αλλά μπορεί να φοράει το καπελάκι του και να λέει στους υπόλοιπους τι ακριβώς να γράφουν και να πιστεύουν.

Τα κβαντικα συμπαντα ποιος τα ελεγχει?

[Spiros252]

Η συνείδησή τους!

[Orion22]

Η συνείδησή τους!

Oι Krell είναι ο πολιτισμός αυτός;





(did i win;)

[foscilis]

Τα ΙΙΙ και IV είναι εντελώς φαντασία ούτε καν επιστημονικά ψήγματα δεν έχουν. Το ΙΙ το κριτήριο ελέγχου της ενέργειας του άστρου είναι υπερβολικό και αυθαίρετο νομίζω. Γενικά όλες οι πηγές (όχι μορφές) ενέργειας αν το ψάξουμε βαθύτερα καταλήγουν σε δύο είδη, χημικές πηγές ενέργειας και πυρηνικές. Χημικές έχουν περιορισμό μεγέθους, πυρηνικές είναι πολλές τάξεις μεγέθους μεγαλύτερες. Από τις πυρηνικές η πιο συνηθισμένη στο σύμπαν είναι η σύντηξη υδρογόνου. Αν καταφέρει κάποιος πολιτισμός να υποτάξει την σύντηξη υδρογόνου σε ελεγχόμενες συνθήκες έχει λύσει το ενεργειακό του πρόβλημα και δεν χρειάζεται να βάζει σακούλες να σκεπάζει άστρα. Αποτελεί το 74% της ύλης του σύμπαντος. Εμείς είμαστε ακριβώς πριν αυτό. Σε συνδυασμό με το παράδοξο του Φερμί, μας οδηγεί στο ότι το πιθανότερο δεν είναι εφικτή η ελεγχόμενη σύντηξη υδρογόνου.

μα άμα δεν είναι εφικτή η ελεγχόμενη σύντηξη τούτο αυτομάτως καθιστά ρεαλιστικότερο στόχο να βάλεις σακούλα γύρω από ένα άστρο (που κάνει και τη μόνη εφικτή σύντηξη).

[Οργισμένος]

Το αν μπορουμε να φτασομε την ταχυτητα του φωτος και αλλα παρομοια ερωτηματα δεν μπορουν να απαντηθουν διοτι απλουστατα εχουμε να μαθουμε πολλα ακομη. Εδω να φανταστειτε το Regaine για την φαλακρα εχει ως δραστικη ουσια την μονοξιδιλη η οποια προκαλει τριχοφυια χωρις ακομα να εχουν βρει οι σχετικοι επιστημονες το γιατι, μονο εν μερει βρηκαν οτι αυξανει την κυκλοφορια του αιματος υποδερμικα αλλα αυτο απο μονοτου δεν φτανει να εξηγησει το συνολικο αποτελεσμα. Οποτε αφηστε στην ακρη τα μεγαλογδουπα συμπερασματα. Το 1900 κανεις δεν πιστευε οτι μπορουν να πεταξουν μηχανες χωρις την υπαρξη καποιας μορφης αεροστατου. Σημερα εχομε πεντηχητικα μη επανδρομενα αεροσκαφη.

Δεν ειναι εφικτη η συντηξη και κλαην μαην....

[Οργισμένος]

Το μεγα αναπαντητο ερωτημα ειναι το ποτε θα καταφερει ο ανθρωπας να ταξιδεψει με ταχυτητες πολλαπλασιες απ αυτη του φωτος, και διχως χρονικο σχετικισμο.