Phorum.com.gr

Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Μαρ 2020, 23:05 Στην συγκεκριμένη περίπτωση η ρητή συναίνεση δεν θα επαρκούσε αφού έχει νοητική υστέρηση. Ακόμα και αν τον παρακαλούσε να την πηδήξει θα ήταν βιασμός.

Επομένως, υποστηρίζεις ότι τα άτομα με νοητική υστέρηση δεν έχουν δικαίωμα στην ερωτική ζωή αφού κάθε σεξουαλική επαφή θεωρείται ασέλγεια;

Περίεργη απόφαση. Μήπως μας λείπουν στοιχεία και σχηματίζουμε εσφαλμένη εικόνα; Θα περίμενα οι ένορκοι σε τέτοιες περιπτώσεις να αποφασίζουν περισσότερο παρορμητικά και να τον έχωναν μέσα.

stavmanr έγραψε: 04 Μαρ 2020, 23:07

Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Μαρ 2020, 23:05 Στην συγκεκριμένη περίπτωση η ρητή συναίνεση δεν θα επαρκούσε αφού έχει νοητική υστέρηση. Ακόμα και αν τον παρακαλούσε να την πηδήξει θα ήταν βιασμός.

Επομένως, υποστηρίζεις ότι τα άτομα με νοητική υστέρηση δεν έχουν δικαίωμα στην ερωτική ζωή αφού κάθε σεξουαλική επαφή θεωρείται ασέλγεια;

Έχουν, απλά είναι δύσκολο να το ασκήσουν. Πρακτικά μόνο με άλλο άτομο με υστέρηση μπορούν.

Δεν υπαρχει δικαιοσυνη σε αυτη τη χωρα

hellegennes έγραψε: 04 Μαρ 2020, 23:01 Η μη συναίνεση δεν είναι απολύτως τίποτα. Είναι μια νέα πιπίλα που δεν έχει καμμιά σχέση με βιασμό.

Είναι άρθρο του Π.Κ.

Ουδέποτε ισχυρίστηκα ότι ο βιασμός είναι αδύνατον να αποδειχθεί. Βάζεις στο στόμα μου λόγια που δεν είπα.

Η μη συναίνεση είναι βιασμός. Και υποστηρίζεις ότι η μη συναίνεση είναι αδύνατο να αποδειχθεί.

Το πώς αποδείχθηκε θα μπορούσα να σου το πω αν είχα διαβάσει έστω την δικογραφία.

Πώς φαντάζεσαι ότι μπορεί να αποδειχθεί ο βιασμός στη συγκεκριμένη περίπτωση; Αίματα; Αμυχές; Μελανιές;

Την καταγγελία πάντως την έκανε η γιαγιά του θύματος, δεν είναι αναφορά κάποιας ηλίθιας που θυμήθηκε μερικούς μήνες μετά ότι δεν είχε δώσει την ρητή συναίνεσή της.

Και;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Μαρ 2020, 23:09

stavmanr έγραψε: 04 Μαρ 2020, 23:07

Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Μαρ 2020, 23:05 Στην συγκεκριμένη περίπτωση η ρητή συναίνεση δεν θα επαρκούσε αφού έχει νοητική υστέρηση. Ακόμα και αν τον παρακαλούσε να την πηδήξει θα ήταν βιασμός.

Επομένως, υποστηρίζεις ότι τα άτομα με νοητική υστέρηση δεν έχουν δικαίωμα στην ερωτική ζωή αφού κάθε σεξουαλική επαφή θεωρείται ασέλγεια;

Έχουν, απλά είναι δύσκολο να το ασκήσουν. Πρακτικά μόνο με άλλο άτομο με υστέρηση μπορούν.

Όποιος βάλει δύο άτομα με νοητική υστέρηση να έχουν σεξουαλική επαφή, το πιθανότερο είναι να κατηγορηθεί για χειρότερα αδικήματα από το βιασμό...

Πρόσεξε, τώρα, κάτι στο νόμο:
Όποιος με κατάχρηση της παραφροσύνης άλλου ή της από οποιαδήποτε αιτία προερχόμενης ανικανότητάς του να αντισταθεί, ενεργεί επ' αυτού συνουσία ή άλλη ασελγή πράξη τιμωρείται με κάθειρξη μέχρι δέκα ετών.

Το ζήτημα που εξετάζεται είναι λοιπόν κατά πόσο η κατάσταση του θύματος το εμποδίζει να αντισταθεί με κάθε τρόπο (λεκτικά, σωματικά κλπ).
Εδώ να σημειώσω ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν μιλάμε ακριβώς για "βιασμό" αλλά για κατάχρηση με ασέλγεια. Η διαφορά του ενός από το άλλο είναι ότι στην ασέλγεια το θύμα φέρεται ως ανίκανο να δηλώσει μη συναίνεση ή να κατανοήσει τις συνέπειες εξαιτίας ηλικίας ή φυσικής ή πνευματικής κατάστασης (ανήλικο, άνθρωπος με αναπηρίες κλπ), ενώ στο βιασμό φέρεται ως μη σύμφωνο προς τη σεξουαλική πράξη.

Υπάρχει άρθρο του ΠΚ που λέει ότι εφεξής οι έννοιες «μη συναίνεση» και «βιασμός» ταυτίζονται; Όχι. Υπάρχει μια γελοία προσθήκη, κενή περιεχομένου, που έγινε μετά από διαμαρτυρίες ζώων και η οποία είναι αναπόδεικτη και ως εκ τούτου απολύτως κενή. Η προσθήκη αυτή είναι μεταγενέστερη και μπήκε για να κατευνάσει 500 ζώα που διαμαρτυρήθηκαν.

hellegennes έγραψε: 04 Μαρ 2020, 23:21 Υπάρχει άρθρο του ΠΚ που λέει ότι εφεξής οι έννοιες «μη συναίνεση» και «βιασμός» ταυτίζονται;

Ναι.
Στο περιγραφικό άρθρο περί "βιασμού" προστέθηκε η ειδική παράγραφος περί μη συναίνεσης.
https://www.lawspot.gr/nomikes-plirofor ... 19-viasmos

Η μη συναινετική σεξουαλική επαφή περιλαμβάνεται ποινικά στον όρο "βιασμός".

stavmanr έγραψε: 04 Μαρ 2020, 23:20

Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Μαρ 2020, 23:09

stavmanr έγραψε: 04 Μαρ 2020, 23:07

Επομένως, υποστηρίζεις ότι τα άτομα με νοητική υστέρηση δεν έχουν δικαίωμα στην ερωτική ζωή αφού κάθε σεξουαλική επαφή θεωρείται ασέλγεια;

Έχουν, απλά είναι δύσκολο να το ασκήσουν. Πρακτικά μόνο με άλλο άτομο με υστέρηση μπορούν.

Όποιος βάλει δύο άτομα με νοητική υστέρηση να έχουν σεξουαλική επαφή, το πιθανότερο είναι να κατηγορηθεί για χειρότερα αδικήματα από το βιασμό...

Πρόσεξε κάτι στο νόμο:
Όποιος με κατάχρηση της παραφροσύνης άλλου ή της από οποιαδήποτε αιτία προερχόμενης ανικανότητάς του να αντισταθεί, ενεργεί επ' αυτού συνουσία ή άλλη ασελγή πράξη τιμωρείται με κάθειρξη μέχρι δέκα ετών.

Το ζήτημα που εξετάζεται είναι λοιπόν κατά πόσο η κατάσταση του θύματος το εμποδίζει να αντισταθεί με κάθε τρόπο (λεκτικά, σωματικά κλπ).
Εδώ να σημειώσω ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν μιλάμε ακριβώς για "βιασμό" αλλά για κατάχρηση με ασέλγεια. Η διαφορά του ενός από το άλλο είναι ότι στην ασέλγεια το θύμα φέρεται ως ανίκανο να δηλώσει μη συναίνεση ή να κατανοήσει τις συνέπειες εξαιτίας ηλικίας ή φυσικής ή πνευματικής κατάστασης (ανήλικο, άνθρωπος με αναπηρίες κλπ), ενώ στο βιασμό φέρεται ως μη σύμφωνο προς τη σεξουαλική πράξη.

Είπα εγώ ότι θα "τα βάλει" κανένας;
Στην πράξη αυτό γίνεται.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Μαρ 2020, 23:24

stavmanr έγραψε: 04 Μαρ 2020, 23:20

Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Μαρ 2020, 23:09
Έχουν, απλά είναι δύσκολο να το ασκήσουν. Πρακτικά μόνο με άλλο άτομο με υστέρηση μπορούν.

Όποιος βάλει δύο άτομα με νοητική υστέρηση να έχουν σεξουαλική επαφή, το πιθανότερο είναι να κατηγορηθεί για χειρότερα αδικήματα από το βιασμό...

Πρόσεξε κάτι στο νόμο:
Όποιος με κατάχρηση της παραφροσύνης άλλου ή της από οποιαδήποτε αιτία προερχόμενης ανικανότητάς του να αντισταθεί, ενεργεί επ' αυτού συνουσία ή άλλη ασελγή πράξη τιμωρείται με κάθειρξη μέχρι δέκα ετών.

Το ζήτημα που εξετάζεται είναι λοιπόν κατά πόσο η κατάσταση του θύματος το εμποδίζει να αντισταθεί με κάθε τρόπο (λεκτικά, σωματικά κλπ).
Εδώ να σημειώσω ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν μιλάμε ακριβώς για "βιασμό" αλλά για κατάχρηση με ασέλγεια. Η διαφορά του ενός από το άλλο είναι ότι στην ασέλγεια το θύμα φέρεται ως ανίκανο να δηλώσει μη συναίνεση ή να κατανοήσει τις συνέπειες εξαιτίας ηλικίας ή φυσικής ή πνευματικής κατάστασης (ανήλικο, άνθρωπος με αναπηρίες κλπ), ενώ στο βιασμό φέρεται ως μη σύμφωνο προς τη σεξουαλική πράξη.

Είπα εγώ ότι θα "τα βάλει" κανένας;
Στην πράξη αυτό γίνεται.

Το ίδιο λέμε. Οι "συνοδοί", ή "υπεύθυνοι" ή όπως αλλιώς θέλεις να τους πεις κινδυνεύουν να τους φορτωθεί ο μισός ΠΚ.

stavmanr έγραψε: 04 Μαρ 2020, 23:23

hellegennes έγραψε: 04 Μαρ 2020, 23:21 Υπάρχει άρθρο του ΠΚ που λέει ότι εφεξής οι έννοιες «μη συναίνεση» και «βιασμός» ταυτίζονται;

Ναι.
Στο περιγραφικό άρθρο περί "βιασμού" προστέθηκε η ειδική παράγραφος περί μη συναίνεσης.
https://www.lawspot.gr/nomikes-plirofor ... 19-viasmos

Η μη συναινετική σεξουαλική επαφή περιλαμβάνεται ποινικά στον όρο "βιασμός".

Απάντησα ήδη τι είναι αυτό και σαφώς δεν ταυτίζεται η μη έννοια με τον βιασμό.

hellegennes έγραψε: 04 Μαρ 2020, 23:25

stavmanr έγραψε: 04 Μαρ 2020, 23:23

hellegennes έγραψε: 04 Μαρ 2020, 23:21 Υπάρχει άρθρο του ΠΚ που λέει ότι εφεξής οι έννοιες «μη συναίνεση» και «βιασμός» ταυτίζονται;

Ναι.
Στο περιγραφικό άρθρο περί "βιασμού" προστέθηκε η ειδική παράγραφος περί μη συναίνεσης.
https://www.lawspot.gr/nomikes-plirofor ... 19-viasmos

Η μη συναινετική σεξουαλική επαφή περιλαμβάνεται ποινικά στον όρο "βιασμός".

Απάντησα ήδη τι είναι αυτό και σαφώς δεν ταυτίζεται η μη έννοια με τον βιασμό.

Δηλαδή ο Ποινικός Κώδικας που το κατηγοριοποιεί ως "βιασμό" δεν ξέρει τι λέει αλλά ξέρει ο Hellegennes ;
Με το δικό σου σκεπτικό, όσα περιγράφονται στο άρθρο περί εγκλημάτων εξ αμελείας δεν είναι εγκλήματα εξ αμελείας, οι περιπτώσεις ανθρωποκτονίας δεν είναι ανθρωποκτονίες κλπ.

Ο ΠΚ μέχρι πριν μερικούς μήνες δεν αναγνώριζε τέτοιο πράγμα και το πρόσθεσαν κακήν κακώς μετά από διαμαρτυρία χωρίς αυτό να σημαίνει απολύτως τίποτα.

Θα μπορούσε να γράφει και «όποιος κάνει σεξ χωρίς ο παρτενέρ του να το έχει δηλώσει σε προσευχή στον Θεό ότι το θέλει, τιμωρείται με ως 10 χρόνια κάθειρξη» και θα ήταν το ίδιο πράγμα.

hellegennes έγραψε: 04 Μαρ 2020, 23:32 Ο ΠΚ μέχρι πριν μερικούς μήνες δεν αναγνώριζε τέτοιο πράγμα και το πρόσθεσαν κακήν κακώς μετά από διαμαρτυρία χωρίς αυτό να σημαίνει απολύτως τίποτα.

Και πριν μερικές δεκαετίες δεν υπήρχε...
Τί επιχείρημα είναι πάλι ετούτο βρε σύντροφε;
Γράψε μας από πότε και μετά να αμφισβητούμε τα άρθρα του Π.Κ. (1/1/2000, 30/6/1964 κλπ) ώστε να μπορούμε να πορευόμαστε χωρίς να μπερδευόμαστε.

Θα μπορούσε να γράφει και «όποιος κάνει σεξ χωρίς ο παρτενέρ του να το έχει δηλώσει σε προσευχή στον Θεό ότι το θέλει, τιμωρείται με ως 10 χρόνια κάθειρξη» και θα ήταν το ίδιο πράγμα.

Θα μπορούσε απλά να γράφει "καταργούμε τον Π.Κ. επειδή ο Χελ φαντάζεται ότι γράφουμε βλακείες".

Δεν πρόκειται για άρθρο του ΠΚ που προστέθηκε γιατί άλλαξε κάτι αλλά για κενή προσθήκη που πραγματοποιήθηκε για να ικανοποιήσει την μαλάκυνση μερικών ατόμων. Ούτε είχε προβλεφτεί να μπει ούτε κανείς θεωρεί ότι προσθέτει τίποτα, γιατί δεν έχει νόημα.

Συμφωνείς με τα περί προσευχής; Αν ο ΠΚ έγραφε «όποιος κάνει σεξ χωρίς ο παρτενέρ του να το έχει δηλώσει σε προσευχή στον Θεό ότι το θέλει, τιμωρείται με ως 10 χρόνια κάθειρξη» θα είχε κάποιο νόημα και θα σήμαινε ότι το σεξ χωρίς να έχει δηλωθεί στον Θεό ισοδυναμεί με βιασμό;