Ραββίνος Φριζής για Άλωση της Κωνσταντινούπολης

[Εμπεδοκλής]

Πίπες. Το τι ήταν ο παππούς του αφορά τον παππού του.

σοι παει το βασιλειο

Ισχύει και για τον Πάγκαλο ή τον Τσακαλώτο;

[Εμπεδοκλής]

για τον συγκεκριμενο ισχυει

Πώς; Βάζω στοίχημα ούτε στρατό δεν έχει πάει. Μιλάω για τον ελληνικό, όχι αυτόν ξένου κράτους...

[Μπίστης]

ο συγκεκριμένος είναι και μεταλάς. χειμώνας λαμβάνει;

Δεν ξερω αν λαμβανει ο Καιαδας

Πολύ ενδιαφέρον !

Τι γράφει το Τ ;

[Yochanan]

Εγω διαβαζω Death στο l33tspeak των μεταλλαδων

[Yochanan]

Για δύο βλακείες δεν πήραμε την Πόλη στον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο.
Η μία ήταν ο εθνικός διχασμός. Αντί να συμμετέχουμε στην επιχείρηση των Δαρδανελλίων, χωριστήκαμε σε δύο αντιμαχόμενα στρατόπεδα.
Δεν πειράζει όμως, μπήκαμε μετά στον πόλεμο.
Αλλά η άλλη βλακεία ήταν των Άγγλογάλλων στην επιχείρηση αυτή καθ' εαυτή.
Οι Αγγλογάλλοι φοβήθηκαν επειδή τους βούλιαξαν οι Τούρκοι ένα καταδρομικό με τα κανόνια που είχαν στα στενά. Αλλά μετά από λίγο τα Τουρκικά κανόνια έμειναν από οβίδες και σίγησαν, έτσι λοιπόν τα πλοία θα μπορούσαν να περάσουν άνετα τα στενά και να φτάσουν στην Κωνσταντινούπολη. Όμως ο Άγγλος ναύαρχος δεν το απετόλμησε.
Στη συνέχεια οι σύμμαχοι προσπάθησαν με χερσαία επιχείρηση και αναγκάστηκαν να εγκαταλείψουν.

Στις επιστολες που ανταλλαξαν Μεταξας με ΒενιζΕΛ, ο πρωτος του προτεινε σχεδιο με μπλιτσκριγκ σε δαρδανελλια - καλλιπολη, με αφορμη τους διωγμους των νεοτουρκων σε αρμενηδες/ποντιους κλπ. Ο βενι τον εγραψε. Αυτα πριν το ξεσπασμα του Αππ*.

*Οι εγγλεζοι κρατησαν για τον εαυτο τους τα πλοια που ειχαν παραγγειλει οι τουρκοι για να αντιμετωπισουν το αβερωφ που σολαριζε μηντιηβαλ πασοκους. Οι γερμανοι για να παρουν τους οττο με την πλευρα τους εστειλαν 2 θωρηκτα του κριγκσμαριν ως ανταλλαγμα και ανελαβαν να οχυρωσουν τα στενα. Δη ρεστ ιζ χιστορυ.

Ωραιο ποστ orion & sore - δεν τα γνωριζα αυτα. Κλαιω μεσα μου.

[wooded glade]

Για δύο βλακείες δεν πήραμε την Πόλη στον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο.
Η μία ήταν ο εθνικός διχασμός. Αντί να συμμετέχουμε στην επιχείρηση των Δαρδανελλίων, χωριστήκαμε σε δύο αντιμαχόμενα στρατόπεδα.
Δεν πειράζει όμως, μπήκαμε μετά στον πόλεμο.
Αλλά η άλλη βλακεία ήταν των Άγγλογάλλων στην επιχείρηση αυτή καθ' εαυτή.
Οι Αγγλογάλλοι φοβήθηκαν επειδή τους βούλιαξαν οι Τούρκοι ένα καταδρομικό με τα κανόνια που είχαν στα στενά. Αλλά μετά από λίγο τα Τουρκικά κανόνια έμειναν από οβίδες και σίγησαν, έτσι λοιπόν τα πλοία θα μπορούσαν να περάσουν άνετα τα στενά και να φτάσουν στην Κωνσταντινούπολη. Όμως ο Άγγλος ναύαρχος δεν το απετόλμησε.
Στη συνέχεια οι σύμμαχοι προσπάθησαν με χερσαία επιχείρηση και αναγκάστηκαν να εγκαταλείψουν.

Στις επιστολες που ανταλλαξαν Μεταξας με ΒενιζΕΛ, ο πρωτος του προτεινε σχεδιο με μπλιτσκριγκ σε δαρδανελλια - καλλιπολη, με αφορμη τους διωγμους των νεοτουρκων σε αρμενηδες/ποντιους κλπ. Ο βενι τον εγραψε. Αυτα πριν το ξεσπασμα του Αππ*.

*Οι εγγλεζοι κρατησαν για τον εαυτο τους τα πλοια που ειχαν παραγγειλει οι τουρκοι για να αντιμετωπισουν το αβερωφ που σολαριζε μηντιηβαλ πασοκους. Οι γερμανοι για να παρουν τους οττο με την πλευρα τους εστειλαν 2 θωρηκτα του κριγκσμαριν ως ανταλλαγμα και ανελαβαν να οχυρωσουν τα στενα. Δη ρεστ ιζ χιστορυ.

Ωραιο ποστ orion & sore - δεν τα γνωριζα αυτα. Κλαιω μεσα μου.

Λάθος τα λένε.

[Orion22]

@ wooded
ποιοι;

και μιας και ειδα οτι είχες απαντήσει στο αρχικό, τι εννοεις με το δεν τα αφήσαμε να περάσουν;

μάλλον κατι έχεις μπερδέψει.

[alekhine]

@ wooded
ποιοι;

και μιας και ειδα οτι είχες απαντήσει στο αρχικό, τι εννοεις με το δεν τα αφήσαμε να περάσουν;

μάλλον κατι έχεις μπερδέψει.

[Rakomelofronas]

Γενικά η διετία 1919-1920 ήταν μοναδική ευκαιρία για την Ελλάδα να πετύχει αυτό που τώρα φαίνεται αδιανόητο: μια ελληνική Κωνσταντινούπολη. Οι κεμαλιστές δεν ήθελαν με τίποτα τον σουλτάνο. Στο σημείο εκείνο ίσως θα μπορούσαν να καταπιούν την απώλεια της Κωνσταντινούπολης αν, ως γενναιόδωροι νικητές, παραιτούμασταν από τις διεκδικήσεις μας σε Πόντο και Σμύρνη με αντάλλαγμα την Πόλη και συμφωνούσαμε σε έστω και προαιρετική ανταλλαγή πληθυσμών, όπως αυτή που συμφωνήσαμε με τη Βουλγαρία. Με την Ελλάδα στην Ευρώπη (σημερινά σύνορα συν Ιμβρο-Τένεδο-Ανατολική Θράκη-Πόλη) και την Τουρκία στην Ασία, θα είχαμε από κοινού έλεγχο των Στενών, αυτής της θάλασσας ειρήνης και συνεργασίας, ο τίτλος του χαλίφη θα πήγαινε κατά Σαουδικη Αραβία μεριά και δεν θα καταργούνταν, και το Νόμπελ Ειρήνης θα πήγαινε σε Βενιζέλο και Ατατούρκ παρέα. Αλλά όχι, έπρεπε να πάρουμε την Άγκυρα...

[Μπίστης]

Γενικά η διετία 1919-1920 ήταν μοναδική ευκαιρία για την Ελλάδα να πετύχει αυτό που τώρα φαίνεται αδιανόητο: μια ελληνική Κωνσταντινούπολη.

Ελληνική με τόσους τουρκαλάδες αποκλείεται να ήταν, θα ήταν αδύνατη και πιθανή ανταλλαγή

Αλλά όχι, έπρεπε να πάρουμε την Άγκυρα...

Νομίζω πως μετά από κάποια ηλικία καταλαβαίνεις πως δεν υφίσταται ζήτημα.
Γιά να κατέχεις Σμύρνη και περίχωρα πρέπει να έρθει συνθήκη αφού έχει ηττηθεί ο αντίπαλος είτε έχει αποσυρθεί στην Άγκυρα είτε μακρύτερα

[Yochanan]

Γιά να κατέχεις Σμύρνη και περίχωρα πρέπει να έρθει συνθήκη αφού έχει ηττηθεί ο αντίπαλος είτε έχει αποσυρθεί στην Άγκυρα είτε μακρύτερα

Αυτο ειναι που πιστευω κι εγω. Δεν ειναι οτι θελαμε Αγκυρα αλλα οτι οι κεμαλ τουρκοι δεν ειχαν αποδεχτει τις σεβρες

[Orion22]

Επειδη χθες το βράδυ δεν είχα χρόνο ελάχιστα πιο αναλυτικά η ιστορία.
Μετα τον πόνο που μοίραζε στους μεσαιωνοπασόκους το Αβέρωφ αυτοί έκαναν παραγγελία από αγγλία 2 θωρηκτά** που θα ναυπηγούνταν στο νησί (δεν θυμάμαι ονοματα atm). Τα δύο αυτά λοιπόν λιγο πρίν την παράδοση αποφάσισε ο αρχηγός του στόλου τσώρτσιλ να τα κρατήσει για το ρογιαλ νεηβι εν όψη του επερχόμενου πολέμου. Τα πήραν στο κρανίο οι τούρκ και οι ακόλουθοι των γερμανών στην Υψ.Πύλη τους προσεφεραν 2 πλοία απο τον στόλο της μεσογείου τα breslau & goeben.
Μέχρι εκείνη την στιγμή οι νεότουρκοι προσανατολίζονταν σε συμμαχίες με γαλλία και βρετανία.
Με το ξέσπασμα του πολέμου αφου βομβάρδισαν γαλλικά λιμάνια στην αλγερία ξεφτύλισαν τον αγγλικό στόλο ξεφεύγοντάς τους και φτάνοντας στην Κωνσταντινούπολη (αφού προηγουμένως ανεφοδιάστηκαν στην Ελλάδα). Για την παροιμιώδη αυτή ντροπή δε, περασαν ναυτοδικείο κάμποσοι Βρετ ναυαρχοι.


**τα δυο ήταν ετοιμοπαράδοτα. Η παραγγελία ήταν για ολόκληρο στόλο.


@rakoleofronas
Το 19-20 ήταν πολύ αργά. για αυτό επιμένω στο 14 και τις επιστολές.

[lolek1]

Γενικά η διετία 1919-1920 ήταν μοναδική ευκαιρία για την Ελλάδα να πετύχει αυτό που τώρα φαίνεται αδιανόητο: μια ελληνική Κωνσταντινούπολη.

αμφιβαλλω πολυ εαν οι μεγαλες δυναμεις θελαν μια ελληνικη κωνσταντινουπολη.
το κρατος που θα ελεγχε στενα,ανατολικη θρακη αιγαιο μικρα ασια δεν θα ειχε διαφορες στις σχεσεις του με τα αλλα κρατη, απο την οθωμανικη αυτοκτρατορια που προσπαθουσαν 100 χρονια να κομματιασουν. θυμιζω οτι την ανατολικη θρακη την δωσαμε πισω παρολο που λογω γεωγραφιας οι τουρκοι μπορουσαν να την ανακαταλαβουν μονο με αποβαση-
δεν ειχαν αποβατικα

[Rakomelofronas]

Γενικά η διετία 1919-1920 ήταν μοναδική ευκαιρία για την Ελλάδα να πετύχει αυτό που τώρα φαίνεται αδιανόητο: μια ελληνική Κωνσταντινούπολη.

Ελληνική με τόσους τουρκαλάδες αποκλείεται να ήταν, θα ήταν αδύνατη και πιθανή ανταλλαγή

Αλλά όχι, έπρεπε να πάρουμε την Άγκυρα...

Νομίζω πως μετά από κάποια ηλικία καταλαβαίνεις πως δεν υφίσταται ζήτημα.
Γιά να κατέχεις Σμύρνη και περίχωρα πρέπει να έρθει συνθήκη αφού έχει ηττηθεί ο αντίπαλος είτε έχει αποσυρθεί στην Άγκυρα είτε μακρύτερα

Υπήρχαν πολλοί Έλληνες τότε εκεί. Η ανταλλαγή πληθυσμών ήταν συνήθης πρακτική τότε.
Μα ακριβώς το γεγονός ότι θεωρήθηκε αναγκαίο να φτάσουμε τόσο βαθιά στη Μικρά Ασία για να κρατήσουμε τον θύλακα της Σμύρνης δείχνει ότι η διευθέτηση των Σεβρών δεν ήταν βιώσιμη. Αντίθετα, αν τα σύνορα Ελλάδας - Τουρκίας ήταν μόνο θαλάσσια και ταυτίζονταν με τα σύνορα Ευρώπης - Ασίας, η κατάσταση θα ήταν πιο σταθερή.
Όσο για τα Στενά, κάθε χώρα θα έλεγχε από μία ακτή. Η Ελλάδα υπήρχε επί έναν αιώνα και ήταν σταθερά στο άρμα των Μεγάλων Δυνάμεων και στη σωστή πλευρά του Α ΠΠ. Εμπλοκή της στον έλεγχο των Στενών θα μπορούσε να γίνει αποδεκτή αλλά ουσιαστικά ποτέ δεν τέθηκε τέτοιο ζήτημα.

[Drexler]

Εγω διαβαζω Death στο l33tspeak των μεταλλαδων

Το συγκροτημα Death ειναι.

https://el.wikipedia.org/wiki/Death