Ήταν ο Θ. Κολοκοτρώνης προδότης του Ελληνισμού;(hear me out, δεν είναι τρολάρισμα)

[Chainis]

Προδότης χαρακτηρίζεται πάντοτε βάση κάποιας νομοθεσίας ενός κυρίαρχου πολιτικού συστήματος που επιβάλει τις πολιτικές του απόψεις για το ποιοι είναι προδότες και ποιοι πατριώτες βάση της νομοθεσίας του
Και υπάρχει πολύ λεπτή διαχωριστική γραμμή ανάμεσα στο να χαρακτηριστεί κάποιος προδότης η πατριώτης ..

για το θέμα κάτι;

Ότι ο Κολοκοτρώνης δεν μπορεί να θεωρηθεί ως προδότης γιατί δεν παρέχει κάποια νομοθεσία ενός κυρίαρχου πολιτικού συστήματος το οποίο θα μπορούσε να τον δικάσει ως τέτοιο (εκτός ίσως από αυτό της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας ..που θα μπορούσε να θεωρήσει τους Ρωμιούς υπηκόους της που επαναστάτησαν ως προδότες εναντίον της )

Ο Νενέκος ήταν προδότης ναι ή όχι;

[Dwarven Blacksmith]

Προδότης χαρακτηρίζεται πάντοτε βάση κάποιας νομοθεσίας ...

Παρατήρησε προσεκτικά και θα σου αποδείξω ότι κάνεις λάθος.

Έτοιμος;

Ο Μπατμαν είναι προδότης.
Έγινε. Τον χαρακτήρισα. Δεν χρειάστηκε να διαβάσω τη νομοθεσία της Γκόθαμ.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Όχι δεν ήταν προδότες.
Το κυρίαρχο ήταν να απελευθερωθεί η Ελλάδα από τους Τούρκους και αυτό που έκαναν ήταν προς αυτή την κατεύθυνση.
Διάλεξαν το μικρότερο κακό για να γλυτώσουν τον όλεθρο.

Αν οι Τούρκοι επικρατούσαν και η επανάσταση έσβηνε , οι συνεργάτες τους θα θεωρούνταν ως ήρωες και οι επαναστάτες ως προδότες
Αν οι Γερμανοί νικούσαν στον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο , οι συνεργάτες τους θα θεωρούνταν ήρωες και όσοι τους πολέμησαν θα θεωρούνταν ως προδότες

Αν η χούντα δεν έπεφτε το 1974 όλοι οι αντιστασιακοί θα θεωρούνταν ως προδότες και οι αξιωματικοί της χούντας ως ήρωες πατριώτες

Εσύ τον χαβά σου.

Οι Κολοκοτρώνης, Μιαούλης, Ζαΐμης και Δεληγιάννης μπορούν να θεωρηθούν προδότες για την συγκεκριμένη πράξη τους από εμάς σήμερα (μόνο) που συζητάμε;

Βάση ποιας νομοθεσίας τίνος κράτους θα μπορούσαν να δικαστούν για προδοσία ;

Ως Έλληνας πολίτης και (πρώην) στρατιωτικός μπορώ να δικαστώ για προδοσία μόνο βάση νόμου για συγκεκριμένα αδικήματα που θεωρούνται από συγκεκριμένες διατάξεις ως προδοτικά με συγκεκριμένο τόπο χρόνο συνθήκες εκτελέσεως του αδικήματος πχ σε περίπτωση πολέμου φέρω όπλα μετά του εχθρού η του δίνω άκρως απόρρητες πληροφορίες που τον βοηθούν στις στρατιωτικές του επιχειρήσεις κλπ

[Nandros]

Καλό θα ήταν να διευκρινήσεις και αν τάσσεσαι με Αρίστο και λοιπούς στο θέμα της υποτέλειας, καταλαβαίνεις, σκοπός εδώ είναι να διαλευκάνουμε την προφανή αντίφαση

Ο Νενέκος ήταν προδότης.
όλη η τότε στρατιωτική, πολιτική και θρησκευτική ηγεσία όχι.

Και who gives a shit για τον κάθε Αρίστο είπαμε;

Ποτέ μα ποτέ μια ηγεσία δεν μπορεί να θεωρηθεί ως προδοτική εκτός εάν χάσει την εξουσία !!
Ο υπήκοος προδίδει τον βασιλιά όχι ο βασιλιάς τον υπήκοο !!
Δεν προδίδει ο Λεωνίδας τον Εφιάλτη αλλά ο Εφιάλτης τον Λεωνίδα
Δεν προδίδει ο Χριστός τον Ιούδα αλλά ο Ιούδας τον Χριστό ..

Και ποιος σου ζήτησε ανάλυση;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Προδότης χαρακτηρίζεται πάντοτε βάση κάποιας νομοθεσίας ...

Παρατήρησε προσεκτικά και θα σου αποδείξω ότι κάνεις λάθος.

Έτοιμος;

Ο Μπατμαν είναι προδότης.
Έγινε. Τον χαρακτήρισα. Δεν χρειάστηκε να διαβάσω τη νομοθεσία της Γκόθαμ.

Ας τον δικάσει για προδοσία ένα δικαστήριο της Γκοθαμ ..

Το τι είναι προδοσία και το όχι καθορίζεται πάντοτε από νομοθεσία της χώρας που με δικάζει για αυτό
Στο Βυζάντιο το να είσαι αιρετικός θεωρούνταν προδοσία σήμερα στην νεώτερη Ελλάδα αυτό δεν θεωρείται ως προδοσία

[Dwarven Blacksmith]

Προδότης χαρακτηρίζεται πάντοτε βάση κάποιας νομοθεσίας ...

Παρατήρησε προσεκτικά και θα σου αποδείξω ότι κάνεις λάθος.

Έτοιμος;

Ο Μπατμαν είναι προδότης.
Έγινε. Τον χαρακτήρισα. Δεν χρειάστηκε να διαβάσω τη νομοθεσία της Γκόθαμ.

Ας τον δικάσει για προδοσία ένα δικαστήριο της Γκοθαμ ..

Το τι είναι προδοσία και το όχι καθορίζεται πάντοτε από νομοθεσία της χώρας που με δικάζει για αυτό
Στο Βυζάντιο το να είσαι αιρετικός θεωρούνταν προδοσία σήμερα στην νεώτερη Ελλάδα αυτό δεν θεωρείται ως προδοσία

Οκ τότε πως κατάφερα να τον χαρακτηρίσω; Γιατί δεν κατέρρευσε το σύμπαν όταν το έκανα;

[Nero]

Αγνοείστε το τρολάρισμα του αινειαν όσο είναι δυνατόν please. Σκοπός του νήματος, είναι να τοποθετηθούν κυρίως όσοι είναι υποστηρικτές της ιδέας ότι το Ελληνικό κράτος δεν ήταν ποτέ ανεξάρτητο και απο την ίδρυση του ήταν Αγγλική αποικία

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Σύμφωνα με την ελληνική νομοθεσία ΔΕΝ είναι προδότης εάν θεωρώ ότι τα Σκόπια πρέπει να ονομαστούν ως Μακεδονία η ότι η Τουρκία έχει δικαιώματα στο Αιγαίο αλλά θεωρούμε ως προδότης εάν προσπαθήσω να ανατρέχω την κοινοβουλευτική δημοκρατία η εάν προσπαθήσω να ανατρέχω τον πρόεδρο της Δημοκρατίας

[Δημοκράτης]

ποια ακριβώς είναι η προδοσία; Δεν υπήρχε ελλάδα το 1825. Έλληνες υπήρχαν που έπαιζαν το κεφάλι τους και το αν θα ξαναγυρίσει το έθνος κάτω από τον Τούρκο. Πολύ καλά έκανε ο γέρος και οι άλλοι και ζητούσαν από τους ξένους να παρέμβουν.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Αγνοείστε το τρολάρισμα του αινειαν όσο είναι δυνατόν please. Σκοπός του νήματος, είναι να τοποθετηθούν κυρίως όσοι είναι υποστηρικτές της ιδέας ότι το Ελληνικό κράτος δεν ήταν ποτέ ανεξάρτητο και απο την ίδρυση του ήταν Αγγλική αποικία

Το ερώτημα του νήματος δεν είναι το εάν ο Κολοκοτρώνης είναι προδότης του ελληνισμού ;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

για το θέμα κάτι;

Ότι ο Κολοκοτρώνης δεν μπορεί να θεωρηθεί ως προδότης γιατί δεν παρέχει κάποια νομοθεσία ενός κυρίαρχου πολιτικού συστήματος το οποίο θα μπορούσε να τον δικάσει ως τέτοιο (εκτός ίσως από αυτό της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας ..που θα μπορούσε να θεωρήσει τους Ρωμιούς υπηκόους της που επαναστάτησαν ως προδότες εναντίον της )

Ο Νενέκος ήταν προδότης ναι ή όχι;

Βάση της επαναστατικής ελληνικής κυβέρνησης ναι
Αυτός μπορεί να μην θεωρούσε τον εαυτό του ως προδότη ..

[Nero]

Αγνοείστε το τρολάρισμα του αινειαν όσο είναι δυνατόν please. Σκοπός του νήματος, είναι να τοποθετηθούν κυρίως όσοι είναι υποστηρικτές της ιδέας ότι το Ελληνικό κράτος δεν ήταν ποτέ ανεξάρτητο και απο την ίδρυση του ήταν Αγγλική αποικία

Το ερώτημα του νήματος δεν είναι το εάν ο Κολοκοτρώνης είναι προδότης του ελληνισμού ;

ρε πουλάκι μου, θες να αλλάξω τον τίτλο; Να το κάνω "ήταν ο Θ. Κολοκοτρώνης ένα πουτανάκι των Άγγλων που παρέδωσε εγγράφως την ανεξαρτησία της χώρας στους Άγγλους?", θα το καταλάβεις έτσι καλύτερα το νόημα του νήματος;

[Dwarven Blacksmith]

Ο Αρίστος απ' ότι θυμάμαι δεν το λέει για κακό, είναι και ο ίδιος υπέρ της υποταγής στην Αγγλία (στις ΗΠΑ πλέον γιατί η Αγγλία μεταβίβασε τις μετοχές).
Οπότε μένει να δούμε την επόμενη ερώτηση, όταν απαντήσει.

[ΓΑΛΗ]

Ήταν ο Θ. Κολοκοτρώνης προδότης του Ελληνισμού;

Ο Αινειάν έχει δίκιο αναφορικά με την ερμηνεία της λέξης "προδότης" γιατί προσεγγίζεται πάντα βάσει μιας συγκεκριμένης ιδεολογίας.
Το θέμα είναι ότι χρησιμοποιείς την ίδια προσέγγιση με τον όρο "Ελληνισμός", που είναι κάτι πολύ πιο ευρύ από το "ελληνικό κράτος".

Οπότε αν θέλεις να κρατήσεις το "προδότης" για να μην ξεneroσει τελείως ο τίτλος, προτείνω έναν έντιμο συμβιβασμό.

Ήταν ο Θ. Κολοκοτρώνης προδότης του Ελληνικού Κράτους;

[Nero]

ποια ακριβώς είναι η προδοσία; Δεν υπήρχε ελλάδα το 1825. Έλληνες υπήρχαν που έπαιζαν το κεφάλι τους και το αν θα ξαναγυρίσει το έθνος κάτω από τον Τούρκο. Πολύ καλά έκανε ο γέρος και οι άλλοι και ζητούσαν από τους ξένους να παρέμβουν.

αυτοί που υπέγραφαν, δε ζητούσαν απλά παρέμβαση. Δε ζητούσαν υποστήριξη, έθεταν με την υπογραφή τους τις τύχες στις χώρας στα χέρια του Βασιλιά της Αγγλίας. Ζητούσαν να γίνουν επίσημα προτεκτοράτο