Σελίδα 2 από 2

Re: Η Τουρκία είναι το ΝΑΤΟ:βίντεο υπέρ της Τουρκίας κυκλοφόρησε το ΝΑΤΟ

Δημοσιεύτηκε: 24 Νοέμ 2020, 21:11
από pylothess
Green Dragon έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 20:40
pylothess έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 17:13 Μπορεί με την Ρωσία να οικοδομήσει στέρεη συμμαχία; Αφού είναι σε κόντρα με την Συρία για τους Κούρδους. Δεν νομίζω ο Πούτιν να θυσιάσει την Συρία για την Τουρκία. Την Αρμενία την θυσίασε για το Αζερμπαϊτζάν επειδή και το Αζερμπαϊτζάν ανήκει στην δική του σφαίρα επιρροής. Έδωσε ένα τυράκι ο Πούτιν στο Αζερμπαιτζάν για να το γλυκάνει . Ξέρει όμως το Αζερμπαϊτζάν ότι άμα αρχίσει να τρίβεται ξανά με την Τουρκία μπορεί και να τα χάσει αυτά που κέρδισε. Η Τουρκία φαίνεται ότι κέρδισε ,αλλά έχασε. Έχασε έναν σύμμαχο της. Η Τουρκία παρέδωσε το Αζερμπαϊτζάν στην αγκαλιά της Ρωσίας. Απλά σε αυτή την περίπτωση , η Αρμενία ήταν ο αποδιοπομπαίος τράγος που πλήρωσε τις αμαρτίες της Ρωσίας ,της Τουρκίας και του Αζερμπαϊτζάν. Στην Κύπρο το 1974 τουλάχιστον ,η χούντα έδωσε την αφορμή στην Τουρκία να επέμβει με το πραξικόπημα που ανέτρεψε τον Μακάριο.ΟΙ ΗΠΑ δεν επενέβησαν γιατί στο κάτω κάτω η Κύπρος δεν ειναι στο ΝΑΤΟ. Οπότε δεν είχε κάποιο λόγο να παρέμβει .Τουλάχιστον όχι επίσημα. Εμ , ο Μακάριος αντί να εντάξει την Κύπρο στο ΝΑΤΟ υπέγραφε διακηρύξεις της Αβάνας. Ας κολλήσουν τώρα την διακήρυξη της Αβάνας πάνω στην πράσινη γραμμή. Εντός ΝΑΤΟ θα έδιναν οι Κύπριοι μόνο κάποιες βάσεις στις ΗΠΑ. Τώρα εκτός ΝΑΤΟ , οι Κύπριοι έχασαν το μισό Νησί.
ΤΟ δυστύχημα με την Αρμενία είναι ,ότι τώρα η Αρμενία δεν προκάλεσε η ίδια τον πόλεμο και έχασε.

Από που το συμπεραίνεις ότι οι ΗΠΑ έχουν αποκλείσει την πιθανότητα συννενόησης με την Τουρκία;
Η Τουρκία θα μπορούσε να αναπτύξει σταθερή συμμαχία με την Ρωσία αν της είχε βγει η αρχική επιδίωξη του πανισλαμισμού μέσω καπελώματος των αραβικών κρατών. Αυτό τελικά δεν άρεσε καθόλου στους Άραβες και δη αυτούς με κοσμικά καθεστώτα στην εξουσία (ΗΑΕ, Αίγυπτος, Σαουδική Αραβία) αναγκάζοντάς την να στραφεί στην εναλλακτική λύση του παντουρανισμού. Σε αυτό το πλαίσιο, σαφέστατα ΟΧΙ, αφού πρακτικά θα επιδιώξει να αποσπάσει τους συμμάχους της Ρωσίας. Με βάση αυτήν την επιδίωξη, η μοναδική υπερδύναμη που θα μπορούσε να συνεργαστεί με την Τουρκία θα ήταν η Κίνα που όμως κινείται περισσότερο εμπορικά και λιγότερο γεωστρατηγικά (για την ώρα). Πάντως θα πρέπει να ληφθεί υπόψιν και η παράμετρος ότι αποτελεί γενική αρχή πως κάθε υπερδύναμη επιθυμεί να υπάρχουν όσο το δυνατόν λιγότερες άλλες υπερδυνάμεις, για ευνόητους λόγους και με αυτό το σκεπτικό η ανάδειξη της Τουρκίας σε τέτοια μέσω μιας ένωσης ωφελεί μόνο την ίδια.

Οι ΗΠΑ δεν έχουν κλείσει τελείως τις πόρτες αλλά οι κινήσεις τους δείχνουν ότι δεν διατηρούν πολλές ελπίδες για αλλαγή γραμμής της τουρκικής εξωτερικής πολιτικής. Οι κινήσεις τους δείχνουν ότι προετοιμάζονται για την μετα-τουρκική εποχή στα χωράφια της Δύσης και συγκεκριμένα η αναβάθμιση βάσεων και λιμανιών στην Ελλάδα που σηματοδοτεί μεταφορά του κέντρου ισχύος δυτικότερα, σε πιο 'αξιόπιστο' έδαφος αλλά κυρίως η εντονότατη διπλωματική δραστηριότητα οικοδόμησης νέου άξονα σταθερότητας στην ευρύτερη περιοχή (Ελλάδα-Αίγυπτος-Ισραήλ-ΗΑΕ-Σαουδική Αραβία και προσεχώς ίσως και άλλοι) σε αντικατάσταση εκείνου που δείχνει να καταρρέει (Τουρκία).

Στην Ευρώπη η Τουρκία εξακολουθεί να διατηρεί ισχυρά ερείσματα ενώ ευνοείται και από την πολυδιάσπαση συμφερόντων. Δεν υπάρχει δηλαδή ΕΕ σαν μεγάλος παίκτης, ούτε καν σαν μικρός.
Προετοιμάζονται για τη μετά-Τουρκίας εποχή. Μήπως όμως η μεταφορά βάσεων στην Ελλάδα γίνεται απλά για να μεταπείσουν την Τουρκία και δεν έχουν μόνιμο χαρακτήρα;
Αν η Τουρκία κλείσει οριστικά την πόρτα στο ΝΑΤΟ και προσεταιριστεί την Ρωσία ,πάλι θα έχει πρόβλημα με την Ρωσία αν προσπαθεί να προσεταιριστεί τους συμμάχους της Ρωσίας στα πλαίσια του παντουρανισμού. Εκτός και αν όλα αυτά είναι λόγια θερινής νυχτός τους Ερντογάν.
Ίσως και να λένε αλήθεια οι Αμερικανοί ότι με τους S 400 μπορεί να διαρρεύσουν απόρρητες πληροφορίες στους Ρώσους και πως F 35 και S 400 είναι ασύμβατα. Οπότε αν κάνει τέτοια πράγματα λογικό είναι να μετατρέπεται σε σύμμαχο Γ' κατηγορίας. Σύμμαχοι Β' κατηγορίας είμαστε εμείς η Ελλάδα. Λογικό είναι οι ΗΠΑ να διαλέξουν εμάς, σταθερό κράτος χωρίς πραξικοπήματα και πάντοτε είχαμε άριστες σχέσεις με τις ΗΠΑ.Με την Ρωσία έχουμε μόνο πνευματικές σχέσεις.Σε όλα τα υπόλοιπα εκτός θρησκείας ταυτιζόμαστε απόλυτα με ΗΠΑ και ΕΕ.

Δεν νομίζω πάντως πως η Τουρκία είναι διατεθειμένη να το τραβήξει τόσο πολύ το σκοινί.

Re: Η Τουρκία είναι το ΝΑΤΟ:βίντεο υπέρ της Τουρκίας κυκλοφόρησε το ΝΑΤΟ

Δημοσιεύτηκε: 25 Νοέμ 2020, 07:32
από Green Dragon
pylothess έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 21:11 Προετοιμάζονται για τη μετά-Τουρκίας εποχή. Μήπως όμως η μεταφορά βάσεων στην Ελλάδα γίνεται απλά για να μεταπείσουν την Τουρκία και δεν έχουν μόνιμο χαρακτήρα;
Κατά βάση προετοιμασία αλλά πολύ πιθανό να υπάρχει και το δεύτερο στοιχείο παράλληλα. Μέχρι ενός σημείου αποτραβήγματος η διαδικασία είναι αντιστρεπτή και εκείνοι ξέρουν ποιό είναι αυτό το σημείο, καλό θα ήταν δε να το εντοπίσουμε και εμείς σαν χώρα γιατί θα πρόκειται για καμπή.
pylothess έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 21:11 Αν η Τουρκία κλείσει οριστικά την πόρτα στο ΝΑΤΟ και προσεταιριστεί την Ρωσία ,πάλι θα έχει πρόβλημα με την Ρωσία αν προσπαθεί να προσεταιριστεί τους συμμάχους της Ρωσίας στα πλαίσια του παντουρανισμού. Εκτός και αν όλα αυτά είναι λόγια θερινής νυχτός τους Ερντογάν.
Το εξήγησα πιο πάνω αυτό, όχι, δεν γίνεται. Μόνο αν της είχε βγει ένωση με τους Άραβες θα μπορούσε.
pylothess έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 21:11 Ίσως και να λένε αλήθεια οι Αμερικανοί ότι με τους S 400 μπορεί να διαρρεύσουν απόρρητες πληροφορίες στους Ρώσους και πως F 35 και S 400 είναι ασύμβατα. Οπότε αν κάνει τέτοια πράγματα λογικό είναι να μετατρέπεται σε σύμμαχο Γ' κατηγορίας. Σύμμαχοι Β' κατηγορίας είμαστε εμείς η Ελλάδα. Λογικό είναι οι ΗΠΑ να διαλέξουν εμάς, σταθερό κράτος χωρίς πραξικοπήματα και πάντοτε είχαμε άριστες σχέσεις με τις ΗΠΑ.Με την Ρωσία έχουμε μόνο πνευματικές σχέσεις.Σε όλα τα υπόλοιπα εκτός θρησκείας ταυτιζόμαστε απόλυτα με ΗΠΑ και ΕΕ.

Δεν νομίζω πάντως πως η Τουρκία είναι διατεθειμένη να το τραβήξει τόσο πολύ το σκοινί.
Αυτό είναι και το μεγάλο της ατού, ότι κανείς δεν πιστεύει ότι θα το τραβήξει μέχρι τέρμα και ακριβώς λόγω αυτής της απιθανότητας έχει κερδίσει ανέλπιστα πολύ χρόνο χωρίς να υποστεί πραγματικά σοβαρές συνέπειες. Πόσες φορές έχει ειπωθεί 'όχι, αποκλείεται, δεν θα το κάνει αυτό' μέσα στα τελευταία 2-3 χρόνια, ίσως όχι με αυτά ακριβώς τα λόγια, για να διαψευσθεί πανηγυρικά στην συνέχεια;

Ελάχιστοι το έχουν συνειδητοποιήσει αυτό, ακόμα και στην Ελλάδα. Δες πόσοι περιμένουν ακόμα Ιμάμογλου, κεμαλιστές, κωλοτούμπες και κολοκύθια τούμπανα. Και φυσικά αναφέρομαι πολύ περισσότερο στο εξωτερικό παρά στο εσωτερικό, όχι βέβαια ότι εδώ πηγαίνουμε πίσω. Είναι τεράστιο λάθος ανάλυσης κατά την γνώμη μου να φορτώνεται ολόκληρη η τουρκική στρατηγική στο πρόσωπο του Ερντογάν.

Re: Η Τουρκία είναι το ΝΑΤΟ:βίντεο υπέρ της Τουρκίας κυκλοφόρησε το ΝΑΤΟ

Δημοσιεύτηκε: 25 Νοέμ 2020, 08:38
από Υδράργυρος
Να βάλουν και ένα βίντεο με το όρουτς ρέις

Re: Η Τουρκία είναι το ΝΑΤΟ:βίντεο υπέρ της Τουρκίας κυκλοφόρησε το ΝΑΤΟ

Δημοσιεύτηκε: 09 Ιαν 2021, 14:34
από Kauldron
Yochanan έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 00:52
Kauldron έγραψε: 22 Φεβ 2020, 21:27 Οι Μογγόλοι αποδεικνύουν οτι είναι αληθινές γαλοπούλες. Όσο (νόμιζαν οτι) είχαν τη στήριξη των Ρώσων λέγανε οτι είναι περιφερειακή υπερδύναμη και τρίχες κατσαρές, και οτι δε λογαριάζουν ούτε τους Αμερικλάνους.
Τώρα που η αρκούδα απειλεί να εξαφανίσει κυριολεκτικά αυτά τα ημιανθρώπινα πλάσματα από το χάρτη, κλαίγονται και παρακαλάνε τους Αμερικάνους για βοήθεια.
Χάρτινος στρατός, ανύπαρκτοι, πουθενάδες, θρασύδειλοι μουστακαλήδες βλάκες, που 100 εναντίον ενός καταφέρνουν να πηγαίνουν για πιλάφια οι 99 και ο ένας κρετίνος που μένει ζωντανός να πανηγυρίζει σα βλάκας για τη μεγάλη νίκη.
this post didnt age well
https://en.wikipedia.org/wiki/2020%E2%8 ... sa_clashes

Γιου γουερ σέιινγκ...

Re: Η Τουρκία είναι το ΝΑΤΟ:βίντεο υπέρ της Τουρκίας κυκλοφόρησε το ΝΑΤΟ

Δημοσιεύτηκε: 09 Ιαν 2021, 14:35
από stavmanr
Όταν το ΝΑΤΟ σε χαϊδεύει ετοιμάσου για αφανισμό.
Τάδε έφη stavmanr .
9/1/2021