Phorum.com.gr

Πολίτης έγραψε: 05 Δεκ 2020, 22:36 Ο Σκεντερμπέης ήταν ξεκάθαρα Αλβανός

Ξεκαθαρα Ελληνοσερβος.

Ζαποτέκος έγραψε: 23 Φεβ 2020, 18:57 Όνομα πατρικής οικογένειας ελληνικό : Καστριώτης . To "Καστριώτης" είναι ελληνικό όνομα : their surname has its origin in the Greek word kastro (κάστρο), from Latin castrum, pl. castra, "military camp" or "fortress"

https://en.wikipedia.org/wiki/House_of_ ... ti#Origins

Μια αλλη εκδοχη που εχω ακουσει ειναι οτι βγήκε από τη φυλή Kastrati της β. αλβανιας.

Αλλα η καταληξη ιωτης δεν ταιριαζει με την αλβανικη

Το θέμα είναι πως ο Σκεντέρμπεης δεν ήταν ΠΟΤΕ ήρωας στη ρωμεϊκη παράδοση. Οι απόγονοί του στην Ιταλία δηλώνουν Αλβανοι. Τέλος.

Κατσαρίδης έγραψε: 19 Δεκ 2020, 16:07
Ζαποτέκος έγραψε: 23 Φεβ 2020, 18:57 Όνομα πατρικής οικογένειας ελληνικό : Καστριώτης . To "Καστριώτης" είναι ελληνικό όνομα : their surname has its origin in the Greek word kastro (κάστρο), from Latin castrum, pl. castra, "military camp" or "fortress"

https://en.wikipedia.org/wiki/House_of_ ... ti#Origins
Μια αλλη εκδοχη που εχω ακουσει ειναι οτι βγήκε από τη φυλή Kastrati της β. αλβανιας. Αλλα η καταληξη ιωτης δεν ταιριαζει με την αλβανικη

Καστράτοι δεν λέγονταν κάποιοι που τα έκοβαν για να έχουν πιο ψιλή φωνή ;

OrderAndChaos έγραψε: 19 Δεκ 2020, 16:08 Το θέμα είναι πως ο Σκεντέρμπεης δεν ήταν ΠΟΤΕ ήρωας στη ρωμεϊκη παράδοση. Οι απόγονοί του στην Ιταλία δηλώνουν Αλβανοι. Τέλος.

Μην το λες.

Απομνημονεύματα Κολοκοτρώνη :

Εἰς τὸν καιρὸ τῆς νεότητος ὁποὺ ἠμποροῦσα νὰ μάθω κάτιτι, σχολεῖα, ἀκαδημίαι δὲν ὑπῆρχαν· μόλις ἦσαν μερικὰ σχολεῖα, εἰς τὰ ὁποῖα ἐμάθαιναν νὰ γράφουν καὶ νὰ διαβάζουν. Οἱ παλαιοὶ κονζαμπασῆδες, ὁποὺ ἦσαν οἱ πρώτιστοι τοῦ τόπου, μόλις ἤξευραν νὰ γράφουν τὸ ὄνομά τους. Τὸ μεγαλείτερο μέρος τῶν Ἀρχερέων δὲν ἤξευρε παρὰ ἐκκλησιαστικὰ κατὰ πρᾶξιν, κανένας ὅμως δὲν εἶχε μάθηση. Τὸ ψαλτήρι, τὸ κτωήχι, ὁ μηναῖος, ἄλλαι προφητεῖαι, ἦσαν τὰ βιβλία ὁποὺ ἀνέγνωσα. Δὲν εἶναι παρὰ ἀφοῦ ἐπῆγα εἰς τὴν Ζάκυνθο, ὁποὺ εὕρηκα τὴν Ἱστορία τῆς Ἑλλάδος εἰς τὴν ἁπλοελληνικήν. Τὰ βιβλία ὁποὺ ἐδιάβαζα συχνὰ ἦτον ἡ Ἱστορία τῆς Ἑλλάδος, ἡ Ἱστορία τοῦ Ἀριστομένη καὶ Γοργὼ καὶ ἡ Ἱστορία τοῦ Σκεντέρμπεη. Ἡ γαλλικὴ ἐπανάστασις καὶ ὁ Ναπολέων ἔκαμε, κατὰ τὴν γνώμη μου, νὰ ἀνοίξει τὰ μάτια τοῦ κόσμου. Πρωτύτερα τὰ ἔθνη δὲν ἐγνωρίζοντο, τοὺς βασιλεῖς τοὺς ἐνόμιζαν ὡς θεοὺς τῆς γῆς, καὶ ὅ,τι καὶ ἂν ἔκαμναν, τὸ ἔλεγαν καλὰ καμωμένο. Διὰ αὐτὸ καὶ εἶναι δυσκολότερο νὰ διοικήσεις τώρα λαόν. Εἰς τὸν καιρό μου, τὸ ἐμπόριο ἦτον πολλὰ μικρό, τὰ χρήματα ἦσαν σπάνια, τὸ τάλληρο τὸ ἐπρόφθασα τρία γρόσια, καὶ ὅποιος εἶχε χίλια γρόσια, ἦτον πράγμα μεγάλο, καὶ ἔκαμνε κανεὶς δουλειές, ὅσες τώρα δὲν ἔκαμνε μὲ χίλια βενέτικα. Ἡ κοινωνία τῶν ἀνθρώπων ἦτον μικρή. Δὲν εἶναι παρὰ ἡ ἐπανάστασίς μας, ὁποὺ ἐσχέτισε ὅλους τοὺς Ἕλληνας. Εὑρίσκοντο ἄνθρωποι ὁποὺ δὲν ἐγνώριζαν ἄλλο χωριὸ μακρυὰ μίαν ὥρα ἀπὸ τὸ ἐδικό τους. Τὴν Ζάκυνθο τὴν ἐνόμιζαν ὡς νομίζομεν τώρα τὸ μακρύτερο μέρος τοῦ κόσμου. Ἡ Ἀμερικὴ μᾶς φαίνεται ὡς πῶς τοὺς ἐφαίνετο αὐτῶν ἡ Ζάκυνθος· ἔλεγαν εἰς τὴν Φραγκιά.

Φράσεις Κολοκοτρώνη :

Ἀνέγνωσα, ἔλεγε, τὸν βίον τοῦ Σκεντέρμπεη, ἐσυλλογούμουν τὰ ἔργα του, δὲν ἐκλείσθη ποτὲ εἰς τὴν Κρόγια.

http://users.uoa.gr/~nektar/history/3co ... s_1821.htm

Επίσης όπως λέει παραπάνω ο φίλος sman5 : Στο Μεσολογγι σε έναν από τους προμαχώνες δόθηκε το όνομα Σκεντέρμπεης.

OrderAndChaos έγραψε: 19 Δεκ 2020, 16:08 Το θέμα είναι πως ο Σκεντέρμπεης δεν ήταν ΠΟΤΕ ήρωας στη ρωμεϊκη παράδοση. Οι απόγονοί του στην Ιταλία δηλώνουν Αλβανοι. Τέλος.

Εννοεις τους αλβανοφωνους της κάτω Ιταλίας;

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Δεκ 2020, 16:09
Κατσαρίδης έγραψε: 19 Δεκ 2020, 16:07 Μια αλλη εκδοχη που εχω ακουσει ειναι οτι βγήκε από τη φυλή Kastrati της β. αλβανιας. Αλλα η καταληξη ιωτης δεν ταιριαζει με την αλβανικη
Καστράτοι δεν λέγονταν κάποιοι που τα έκοβαν για να έχουν πιο ψιλή φωνή ;

Δηλαδή ρε Ζαποτέκο, επειδή ο Γέρος είχε διαβάσει την ιστορία του σημαίνει πως ήταν δικός μας; Και ο Παπαρηγόπουλος παραδέχεται πως ακόμα και οι ρωμιοί χρονικογράφοι της εποχής (Χαλκοκονδύλης κλπ) δεν ασχολήθηκαν μαζί του.

Κατσαρίδης έγραψε: 19 Δεκ 2020, 16:12
OrderAndChaos έγραψε: 19 Δεκ 2020, 16:08 Το θέμα είναι πως ο Σκεντέρμπεης δεν ήταν ΠΟΤΕ ήρωας στη ρωμεϊκη παράδοση. Οι απόγονοί του στην Ιταλία δηλώνουν Αλβανοι. Τέλος.
Εννοεις τους αλβανοφωνους της κάτω Ιταλίας;

Έφαγαν και αυτοί προπαγάνδα από τους Ιταλούς ... ! Οι Αρβανίτες και οι Ρωμιοί της Ηπείρου , της Πελοποννήσου και της Ιταλίας διέφεραν μεν εθνοτικά και γλωσσικά, αλλά τους ένωνε κάτι πολύ σημαντικότερο. Η ορθοδοξία. Γι' αυτό με ένα όνομα αυτοαποκαλούνταν πολλές φορές Ρωμαίοι και Γραικοί με την θρησκευτική έννοια του όρου.

Piana degli Albanesi
The official name of the town was Piana dei Greci until 1941.
https://en.wikipedia.org/wiki/Piana_degli_Albanesi

In 1941 during Mussolini’s invasion of Greece, the name was changed to Piana degli Albanesi so as to gain the locals support for the fascist regime’s imperialist intentions toward Albania

Από το κλασσικό βιβλίο του Μπίρη “Αρβανίτες, Οι Δωριείς του νεώτερου ελληνισμού” ( σελ. 328 ) για αρβανιτόφωνους της Σικελίας με παλαιά καταγωγή από την Πελοπόννησο :

Ο Πέτρος Καρολίδης … επεχείρησε , όπως γράφει στην σχετική διατριβή του ( Περιοδικό Ελληνισμός , έτος Ζ 1904 σελ. 176 – 183 ) , να μιλήση ελληνικά σε γηραιάν ελληνίδα της Piana dei Greci , εκατάλαβε όμως, ότι εκείνη μόνον αρβανίτικα ήξερε , και το είπε στον Ιταλό ο οποίος του την συνέστησε. Οπότε : "Η αγαθή πρεσβύτις , μόλις ήκουσεν εμού λέγοντος , ότι η γλώσσα αυτής δεν ήτο κυρίως ελληνική , διαμαρτυρομένη, εν αγανακτήσει ανεφώνησε : Io sono propria Greca ( είμαι γνησία Ελληνίς ! )"

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Δεκ 2020, 16:24
Κατσαρίδης έγραψε: 19 Δεκ 2020, 16:12
OrderAndChaos έγραψε: 19 Δεκ 2020, 16:08 Το θέμα είναι πως ο Σκεντέρμπεης δεν ήταν ΠΟΤΕ ήρωας στη ρωμεϊκη παράδοση. Οι απόγονοί του στην Ιταλία δηλώνουν Αλβανοι. Τέλος.
Εννοεις τους αλβανοφωνους της κάτω Ιταλίας;
Έφαγαν και αυτοί προπαγάνδα από τους Ιταλούς ... ! Οι Αρβανίτες και οι Ρωμιοί της Ηπείρου , της Πελοποννήσου και της Ιταλίας διέφεραν μεν εθνοτικά και γλωσσικά, αλλά τους ένωνε κάτι πολύ σημαντικότερο. Η ορθοδοξία. Γι' αυτό με ένα όνομα αυτοαποκαλούνταν πολλές φορές Ρωμαίοι και Γραικοί με την θρησκευτική έννοια του όρου.

Piana degli Albanesi
The official name of the town was Piana dei Greci until 1941.
https://en.wikipedia.org/wiki/Piana_degli_Albanesi

In 1941 during Mussolini’s invasion of Greece, the name was changed to Piana degli Albanesi so as to gain the locals support for the fascist regime’s imperialist intentions toward Albania

Από το κλασσικό βιβλίο του Μπίρη “Αρβανίτες, Οι Δωριείς του νεώτερου ελληνισμού” ( σελ. 328 ) για αρβανιτόφωνους της Σικελίας με παλαιά καταγωγή από την Πελοπόννησο :

Ο Πέτρος Καρολίδης … επεχείρησε , όπως γράφει στην σχετική διατριβή του ( Περιοδικό Ελληνισμός , έτος Ζ 1904 σελ. 176 – 183 ) , να μιλήση ελληνικά σε γηραιάν ελληνίδα της Piana dei Greci , εκατάλαβε όμως, ότι εκείνη μόνον αρβανίτικα ήξερε , και το είπε στον Ιταλό ο οποίος του την συνέστησε. Οπότε : "Η αγαθή πρεσβύτις , μόλις ήκουσεν εμού λέγοντος , ότι η γλώσσα αυτής δεν ήτο κυρίως ελληνική , διαμαρτυρομένη, εν αγανακτήσει ανεφώνησε : Io sono propria Greca ( είμαι γνησία Ελληνίς ! )"

Αυτο σκέφτηκα και εγω. Αυτοι προηλθαν κυριως από τη σημερινη νοτια Αλβανία και την Ελλαδα. Δεν παιζει να γνώριζαν για τον Σκεντερμπεη πριν τα τέλη του 19ου αιωνα.

OrderAndChaos έγραψε: 19 Δεκ 2020, 16:19 Δηλαδή ρε Ζαποτέκο, επειδή ο Γέρος είχε διαβάσει την ιστορία του σημαίνει πως ήταν δικός μας; Και ο Παπαρηγόπουλος παραδέχεται πως ακόμα και οι ρωμιοί χρονικογράφοι της εποχής (Χαλκοκονδύλης κλπ) δεν ασχολήθηκαν μαζί του.

Δεν ήταν μόνο ο Γέρος. Και στο Μεσολλόγγι έδωσαν το όνομά του σε έναν προμαχώνα. Στην χειρότερη περίπτωση τον θεωρούσαν δικό τους σαν τον Βύρωνα. Ο Παπαρρηγόπουλος την πάτησε από τον Φαλμεράυερ ( βλ. εδώ viewtopic.php?f=11&t=19154#p1107303 τι λέει ο Μηλιαράκης ) όπως την πάτησε και με την καταγωγή του Ιουστινιανού από τον Μάρναβιτς ( θα μου πεις στο τελευταίο την πάτησαν και πολλοί άλλοι

). Φυσικά και ο Χαλκοκονδύλης ασχολήθηκε με τον Καστριώτη.

Κατσαρίδης έγραψε: 19 Δεκ 2020, 16:31
Ζαποτέκος έγραψε: 19 Δεκ 2020, 16:24
Κατσαρίδης έγραψε: 19 Δεκ 2020, 16:12

Εννοεις τους αλβανοφωνους της κάτω Ιταλίας;
Έφαγαν και αυτοί προπαγάνδα από τους Ιταλούς ... ! Οι Αρβανίτες και οι Ρωμιοί της Ηπείρου , της Πελοποννήσου και της Ιταλίας διέφεραν μεν εθνοτικά και γλωσσικά, αλλά τους ένωνε κάτι πολύ σημαντικότερο. Η ορθοδοξία. Γι' αυτό με ένα όνομα αυτοαποκαλούνταν πολλές φορές Ρωμαίοι και Γραικοί με την θρησκευτική έννοια του όρου.

Piana degli Albanesi
The official name of the town was Piana dei Greci until 1941.
https://en.wikipedia.org/wiki/Piana_degli_Albanesi

In 1941 during Mussolini’s invasion of Greece, the name was changed to Piana degli Albanesi so as to gain the locals support for the fascist regime’s imperialist intentions toward Albania

Από το κλασσικό βιβλίο του Μπίρη “Αρβανίτες, Οι Δωριείς του νεώτερου ελληνισμού” ( σελ. 328 ) για αρβανιτόφωνους της Σικελίας με παλαιά καταγωγή από την Πελοπόννησο :

Ο Πέτρος Καρολίδης … επεχείρησε , όπως γράφει στην σχετική διατριβή του ( Περιοδικό Ελληνισμός , έτος Ζ 1904 σελ. 176 – 183 ) , να μιλήση ελληνικά σε γηραιάν ελληνίδα της Piana dei Greci , εκατάλαβε όμως, ότι εκείνη μόνον αρβανίτικα ήξερε , και το είπε στον Ιταλό ο οποίος του την συνέστησε. Οπότε : "Η αγαθή πρεσβύτις , μόλις ήκουσεν εμού λέγοντος , ότι η γλώσσα αυτής δεν ήτο κυρίως ελληνική , διαμαρτυρομένη, εν αγανακτήσει ανεφώνησε : Io sono propria Greca ( είμαι γνησία Ελληνίς ! )"
Αυτο σκέφτηκα και εγω. Αυτοι προηλθαν από κυριως τη σημερινη νοτια Αλβανία και την Ελλαδα. Δεν παιζει να γνώριζαν για τον Σκεντερμπεη πριν τα τέλη του 19ου αιωνα.

Κάποιοι ίσως δεν τον γνώριζαν.

Και ο γιος του Σκεντέρμπεη συνεργάστηκε με Έλληνες :

Ο Ιωάννης Καστριώτης οργάνωσε εξέγερση με τη βοήθεια του Κροκόδειλου Κλαδά . Οι δύο πολέμαρχοι, μαζί με Ηπειρώτες, Αλβανούς αλλά και Μανιάτες πολεμιστές επαναστάτησαν κατά των Οθωμανών. Οι εξεγερθέντες έδρασαν στην Ήπειρο, απελευθερώνοντας την Αυλώνα και την περιοχή της Χιμάρας. Πενήντα χωριά και πόλεις κήρυξαν την ανεξαρτησία τους και πολλοί Χιμαριώτες εντάχθηκαν στους επαναστάτες . Η έλλειψη όμως υποστήριξης από τη Δύση και ο μεγάλος (συγκριτικά με τους εξεγερθέντες) τουρκικός στρατός (περίπου 30.000 άτομα) που απεστάλη από τον σουλτάνο, απομόνωσαν τον Κλαδά, ο οποίος, παρά τις επιτυχίες του, αιχμαλωτίστηκε κι εννέα χρόνια αργότερα γδάρθηκε ζωντανός Έτσι η εξέγερση απέτυχε και οι λιγοστοί διασωθέντες Έλληνες και Αλβανοί πέρασαν στην Νότιο Ιταλία, όπου έμελλε να μείνουν γνωστοί κι ως "Αρμπερές", δηλαδή Αρβανίτες. Οι λοιποί αναγκάστηκαν να υποστούν το εκδικητικό μένος των Τούρκων. Ανάλογες επαναστάσεις πνίγηκαν στο αίμα. Η Αλβανία τελικά έπεσε το 1501, με τελευταία πόλη το Δυρράχιο .

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE ... E%BF%CF%82

Τα μπολνταρισμένα δεν χρειάζεται να πω με ποια εθνότητα συνδέονται .

Ζαποτέκος έγραψε: 23 Φεβ 2020, 18:57

Μεταγενέστερες αναχρονιστικές απεικονίσεις. Οι Αλβανοί απεικονίζονται ως Ούγγροι του 16ου αιώνα.

Κατσαρίδης έγραψε: 19 Δεκ 2020, 22:24 Μεταγενέστερες αναχρονιστικές απεικονίσεις. Οι Αλβανοί απεικονίζονται ως Ούγγροι του 16ου αιώνα.

Κοίτα τι έχει αυτός στο καπέλο του.

Γενικά τα φτερά και τα πούπουλα έπαιζαν πολύ στους Πολωνο - Λιθουανούς και στους Ούγγρους εκείνη την εποχή.

Spoiler

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Δεκ 2020, 23:00 Γενικά τα φτερά και τα πούπουλα έπαιζαν πολύ στους Πολωνο - Λιθουανούς και στους Ούγγρους εκείνη την εποχή.

Spoiler

Παίζει να εμπνεύστηκαν από τους Οθωμανούς και τους Τατάρους.

Phorum.com.gr

Γεώργιος Καστριώτης (Σκεντέρμπεης)

Re: Γεώργιος Καστριώτης (Σκεντέρμπεης)

Re: Γεώργιος Καστριώτης (Σκεντέρμπεης)

Re: Γεώργιος Καστριώτης (Σκεντέρμπεης)

Re: Γεώργιος Καστριώτης (Σκεντέρμπεης)

Re: Γεώργιος Καστριώτης (Σκεντέρμπεης)

Re: Γεώργιος Καστριώτης (Σκεντέρμπεης)

Re: Γεώργιος Καστριώτης (Σκεντέρμπεης)

Re: Γεώργιος Καστριώτης (Σκεντέρμπεης)

Re: Γεώργιος Καστριώτης (Σκεντέρμπεης)

Re: Γεώργιος Καστριώτης (Σκεντέρμπεης)

Re: Γεώργιος Καστριώτης (Σκεντέρμπεης)

Re: Γεώργιος Καστριώτης (Σκεντέρμπεης)

Re: Γεώργιος Καστριώτης (Σκεντέρμπεης)

Re: Γεώργιος Καστριώτης (Σκεντέρμπεης)

Re: Γεώργιος Καστριώτης (Σκεντέρμπεης)