Σελίδα 2 από 9
Re: Αντώνης Λιάκος: "Η Ελλάδα έχει ανάγκη τουλάχιστον ένα εκατομμύριο πρόσφυγες"
Δημοσιεύτηκε: 20 Φεβ 2020, 19:56
από ΓΑΛΗ
Belisarius έγραψε: 20 Φεβ 2020, 19:37
Συμφωνώ με τον Λιάκο όπως έθεσε το θέμα. Χρειαζόμαστε ανθρώπους. Αυτό μπορεί να γίνει με δύο τρόπους: με γεννήσεις και υποδοχή ξένων.
Είναι επίσης δεδομένο ότι θα έρθουν ξένοι είτε το θέλουμε είτε όχι.
Συνεπώς πρώτα πρέπει να δούμε πόσους κατοίκους θέλουμε στη χώρα. Πού τους θέλουμε. Τι υποδομές και αναπτυξιακά έργα χρειάζονται (εργασία).
Ακολούθως θα πρέπει να δούμε πως θα αυξήσουμε τις γεννήσεις. Τα κίνητρα της ΝΔ είναι καλύτερο από το τίποτα αλλά είναι γελοία μπροστά στο πρόβλημα.
Τέλος θα πρέπει να δούμε ποιοι και πόσοι ξένοι θα έρθουν. Ποιοι και πόσοι θα μπορούσαν να έρθουν επιπλέον εφόσον θελήσουμε και να βρούμε τρόπους πραγματικής ενσωμάτωσης.
Πρέπει να γίνει σοβαρή μελέτη και συζήτηση στη χώρα χωρίς ιδεολογικές παρωπίδες ("όλοι μέσα" - "όλοι έξω") με βάση την οικονομία, την ανάπτυξη, την ασφάλεια (εσωτερική και εξωτερική) και την διασφάλιση διατήρησης της κουλτούρας της χώρας.
Αυτό μπορεί να λειτουργήσει μόνον όταν είσαι σε θέση ως κράτος να κάνεις επιλογή των ξένων, καθορίζοντας με σαφήνεια τους τομείς στους οποίους χρειάζονται περισσότεροι εξειδικευμένοι και μη.
Σ' αυτό ελάχιστοι θα είχαν πρόβλημα. Το να χρησιμοποιείται όμως το πρόβλημα της υπογεννητικότητας ως πρόφαση για την εισροή και αντίστοιχη υποχρεωτική ενσωμάτωση ανθρώπων που δεν εκπληρούν τα κριτήρια επιλογής, προκαλώντας εκτός από επιβάρυνση της οικονομίας και κοινωνικές συγκρούσεις, είναι παρανοϊκό.
Re: Αντώνης Λιάκος: "Η Ελλάδα έχει ανάγκη τουλάχιστον ένα εκατομμύριο πρόσφυγες"
Δημοσιεύτηκε: 20 Φεβ 2020, 19:57
από Belisarius
mao mao έγραψε: 20 Φεβ 2020, 19:51
Belisarius έγραψε: 20 Φεβ 2020, 19:37
Συμφωνώ με τον Λιάκο όπως έθεσε το θέμα. Χρειαζόμαστε ανθρώπους. Αυτό μπορεί να γίνει με δύο τρόπους: με γεννήσεις και υποδοχή ξένων.
Είναι επίσης δεδομένο ότι θα έρθουν ξένοι είτε το θέλουμε είτε όχι.
Συνεπώς πρώτα πρέπει να δούμε πόσους κατοίκους θέλουμε στη χώρα. Πού τους θέλουμε. Τι υποδομές και αναπτυξιακά έργα χρειάζονται (εργασία).
Διαφωνώ στο οτι χρειαζόμαστε ανθρώπους. Όταν η ανεργία είναι κοντά στο 20% τι να τους κάνεις τους επιπλέον ανθρώπους.
Ξένοι έρχονται είτε θέλουμε είτε όχι, αλλά δεν πρόκειται να μείνουν. Σαν σταθμό βλέπουν την Ελλάδα.
Εγώ λέω ότι πρέπει να μελετήσουμε το θέμα σοβαρά και "επιστημονικά". Το συμπέρασμα μπορεί να είναι ότι δεν χρειαζόμαστε ανθρώπους και ότι δεν θα μας μείνει τελικά κανένας λάθρο ή πρόσφυγας. Σε κάθε περίπτωση πρέπει να γίνουν μελέτες.
Re: Αντώνης Λιάκος: "Η Ελλάδα έχει ανάγκη τουλάχιστον ένα εκατομμύριο πρόσφυγες"
Δημοσιεύτηκε: 20 Φεβ 2020, 19:58
από mao mao
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 20 Φεβ 2020, 19:55
Φιλοσοφικό ερώτημα πολιτικής οικονομίας
Περισσότερος πληθυσμός σε μια χώρα δημιουργεί περισσότερες θέσεις εργασίας ;
Αυξάνεται μεν ο πληθυσμός αυξάνονται παράλληλα και οι ανάγκες για θέσεις εργασίας πχ ..περισσότεροι άνθρωποι θα χρειάζονται ρούχα κομμωτήρια φαγητό διασκέδαση κλπ
Για κάθε 5 που έρχονται θα δημιουργείται μια θέση εργασίας. Σαν απόλυτο νούμερο θα αυξηθούν οι θέσεις εργασίας, αλλά ποσοστιαία η ανεργία θα αυξηθεί.
Re: Αντώνης Λιάκος: "Η Ελλάδα έχει ανάγκη τουλάχιστον ένα εκατομμύριο πρόσφυγες"
Δημοσιεύτηκε: 20 Φεβ 2020, 19:59
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
Belisarius έγραψε: 20 Φεβ 2020, 19:37
Συμφωνώ με τον Λιάκο όπως έθεσε το θέμα. Χρειαζόμαστε ανθρώπους. Αυτό μπορεί να γίνει με δύο τρόπους: με γεννήσεις και υποδοχή ξένων.
Είναι επίσης δεδομένο ότι θα έρθουν ξένοι είτε το θέλουμε είτε όχι.
Συνεπώς πρώτα πρέπει να δούμε πόσους κατοίκους θέλουμε στη χώρα. Πού τους θέλουμε. Τι υποδομές και αναπτυξιακά έργα χρειάζονται (εργασία).
Ακολούθως θα πρέπει να δούμε πως θα αυξήσουμε τις γεννήσεις. Τα κίνητρα της ΝΔ είναι καλύτερο από το τίποτα αλλά είναι γελοία μπροστά στο πρόβλημα.
Τέλος θα πρέπει να δούμε ποιοι και πόσοι ξένοι θα έρθουν. Ποιοι και πόσοι θα μπορούσαν να έρθουν επιπλέον εφόσον θελήσουμε και να βρούμε τρόπους πραγματικής ενσωμάτωσης.
Πρέπει να γίνει σοβαρή μελέτη και συζήτηση στη χώρα χωρίς ιδεολογικές παρωπίδες ("όλοι μέσα" - "όλοι έξω") με βάση την οικονομία, την ανάπτυξη, την ασφάλεια (εσωτερική και εξωτερική) και την διασφάλιση διατήρησης της κουλτούρας της χώρας.
Ένας πολύ σημαντικός παράγοντας
Δεν έχει σημασία το πόσοι αλλοδαποί θα υπάρχουν στην χώρα και από ποιες χώρες όσο για το εάν μπορεί μια ισχυρή κρατική εξουσία να επιβάλει νόμο τάξη ασφάλεια και ...αποτροπή αποσχιστικών τάσεων .
Κάθε μα κάθε πολυπολιτισμικό κράτος στην ιστορία της ανθρωπότητας είτε ήταν αυτοκρατορία ( πχ Ρώμη ) είτε δημοκρατία (ΗΠΑ κλπ ) είχε ισχυρή κρατική εξουσία ..
Re: Αντώνης Λιάκος: "Η Ελλάδα έχει ανάγκη τουλάχιστον ένα εκατομμύριο πρόσφυγες"
Δημοσιεύτηκε: 20 Φεβ 2020, 20:00
από taliban
Belisarius έγραψε: 20 Φεβ 2020, 19:37
Συμφωνώ με τον Λιάκο όπως έθεσε το θέμα. Χρειαζόμαστε ανθρώπους. Αυτό μπορεί να γίνει με δύο τρόπους: με γεννήσεις και υποδοχή ξένων.
Είναι επίσης δεδομένο ότι θα έρθουν ξένοι είτε το θέλουμε είτε όχι.
Συνεπώς πρώτα πρέπει να δούμε πόσους κατοίκους θέλουμε στη χώρα. Πού τους θέλουμε. Τι υποδομές και αναπτυξιακά έργα χρειάζονται (εργασία).
Ακολούθως θα πρέπει να δούμε πως θα αυξήσουμε τις γεννήσεις. Τα κίνητρα της ΝΔ είναι καλύτερο από το τίποτα αλλά είναι γελοία μπροστά στο πρόβλημα.
Τέλος θα πρέπει να δούμε ποιοι και πόσοι ξένοι θα έρθουν. Ποιοι και πόσοι θα μπορούσαν να έρθουν επιπλέον εφόσον θελήσουμε και
να βρούμε τρόπους πραγματικής ενσωμάτωσης.
Πρέπει να γίνει σοβαρή μελέτη και συζήτηση στη χώρα χωρίς ιδεολογικές παρωπίδες ("όλοι μέσα" - "όλοι έξω") με βάση την οικονομία, την ανάπτυξη,
την ασφάλεια (εσωτερική και εξωτερική) και την διασφάλιση διατήρησης της κουλτούρας της χώρας.
Τεχνοκρατικη προσέγγιση του ζητήματος.
Τα δύο αποσπάσματα που τόνισα στο κείμενο σου είναι και οι λόγοι που δεν Πρόκειται να συμβεί υπονομεύοντας το συνολικό αποτέλεσμα.
Ή ιδεολογική πόλωση είναι δεδομένη απ την στιγμή που ο άλλος θα νιώσει πως απειλείται από τον ξένο ή απλά ξεκινήσουν να κάνουν ότι γίνεται και στα νησιά αυτή την στιγμή (το πιθανότερο).
Η μόνη λύση είναι να επεκταθούν και αλλο οι πολυεθνικές στην χώρα μας και το τελικό αποτέλεσμα θα είναι ΧΑΜΗΛΟΤΕΡΟΙ ΜΙΣΘΟΙ για όλους.
Re: Αντώνης Λιάκος: "Η Ελλάδα έχει ανάγκη τουλάχιστον ένα εκατομμύριο πρόσφυγες"
Δημοσιεύτηκε: 20 Φεβ 2020, 20:01
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
mao mao έγραψε: 20 Φεβ 2020, 19:58
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 20 Φεβ 2020, 19:55
Φιλοσοφικό ερώτημα πολιτικής οικονομίας
Περισσότερος πληθυσμός σε μια χώρα δημιουργεί περισσότερες θέσεις εργασίας ;
Αυξάνεται μεν ο πληθυσμός αυξάνονται παράλληλα και οι ανάγκες για θέσεις εργασίας πχ ..περισσότεροι άνθρωποι θα χρειάζονται ρούχα κομμωτήρια φαγητό διασκέδαση κλπ
Για κάθε 5 που έρχονται θα δημιουργείται μια θέση εργασίας. Σαν απόλυτο νούμερο θα αυξηθούν οι θέσεις εργασίας, αλλά ποσοστιαία η ανεργία θα αυξηθεί.
Με αυτή την λογική , ακόμη και αν αυξηθεί ο ελληνικός πληθυσμός λόγω αύξησης των γεννήσεων από γνήσιους Έλληνες ..αυτό θα έχει ως αποτέλεσμα αύξηση της ανεργίας .
Δηλαδή ..όσο πιο λίγοι είμαστε τόσο πιο πολλές θέσεις εργασίας θα έχουμε !!!
Re: Αντώνης Λιάκος: "Η Ελλάδα έχει ανάγκη τουλάχιστον ένα εκατομμύριο πρόσφυγες"
Δημοσιεύτηκε: 20 Φεβ 2020, 20:02
από mao mao
Belisarius έγραψε: 20 Φεβ 2020, 19:57
Εγώ λέω ότι πρέπει να μελετήσουμε το θέμα σοβαρά και "επιστημονικά". Το συμπέρασμα μπορεί να είναι ότι δεν χρειαζόμαστε ανθρώπους και ότι δεν θα μας μείνει τελικά κανένας λάθρο ή πρόσφυγας. Σε κάθε περίπτωση πρέπει να γίνουν μελέτες.
Το θέμα είναι οτι δεν είμαστε Γερμανία η άλλη βιομηχανική χώρα που μπορεί να απορροφήσει κόσμο. Μια χρεωκοπημένη χωρα είμαστε με απίστευτα δομικά προβλήματα. Όλοι αυτοί που πληρωσαν του λαθροδιακινητές μια περιουσία για να έρθουν ευρώπη, δεν το έκαναν για να γίνουν ζητιάνοι στις φτωχογειτονιές της Αθήνας. Αν ήταν θα σταματούασαν στην Τουρκία. Δεν έχει και μεγάλη διαφορά.
Re: Αντώνης Λιάκος: "Η Ελλάδα έχει ανάγκη τουλάχιστον ένα εκατομμύριο πρόσφυγες"
Δημοσιεύτηκε: 20 Φεβ 2020, 20:05
από mao mao
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 20 Φεβ 2020, 20:01
Με αυτή την λογική , ακόμη και αν αυξηθεί ο ελληνικός πληθυσμός λόγω αύξησης των γεννήσεων από γνήσιους Έλληνες ..αυτό θα έχει ως αποτέλεσμα αύξηση της ανεργίας .
Δηλαδή ..όσο πιο λίγοι είμαστε τόσο πιο πολλές θέσεις εργασίας θα έχουμε !!!
Προφανώς σε χώρες τύπου Ελλάδας αυτό θα συμβεί. Τα ίδια και στο μπαγκλαντές ή τη νιγηρία.
Re: Αντώνης Λιάκος: "Η Ελλάδα έχει ανάγκη τουλάχιστον ένα εκατομμύριο πρόσφυγες"
Δημοσιεύτηκε: 20 Φεβ 2020, 20:06
από axilmar
Μην ανησυχείτε, μαζι με τους μεταναστες θα ρθουνε και οι ειδικες οικονομικες ζωνες, οποτε θα εχουνε δουλεια οι μεταναστες!!!
Re: Αντώνης Λιάκος: "Η Ελλάδα έχει ανάγκη τουλάχιστον ένα εκατομμύριο πρόσφυγες"
Δημοσιεύτηκε: 20 Φεβ 2020, 20:09
από Eθνικοκοινωνιστης
axilmar έγραψε: 20 Φεβ 2020, 20:06
Μην ανησυχείτε, μαζι με τους μεταναστες θα ρθουνε και οι ειδικες οικονομικες ζωνες, οποτε θα εχουνε δουλεια οι μεταναστες!!!
Re: Αντώνης Λιάκος: "Η Ελλάδα έχει ανάγκη τουλάχιστον ένα εκατομμύριο πρόσφυγες"
Δημοσιεύτηκε: 20 Φεβ 2020, 20:12
από ΓΑΛΗ
Ρίξτε και μια ματιά σ' αυτό.
https://istigmes.gr/i-vretania-kleinei- ... nt-system/
Είναι επαρκώς αναλυτικό και όλως παραδόξως δεν περιλαμβάνει ούτε τη συμβολή ούτε τα ποσοστά των προσφύγων στην αγγλική παραγωγή.
Re: Αντώνης Λιάκος: "Η Ελλάδα έχει ανάγκη τουλάχιστον ένα εκατομμύριο πρόσφυγες"
Δημοσιεύτηκε: 20 Φεβ 2020, 20:17
από mao mao
άσχετο με το θέμα μας έντελώς. Τι σχέση έχει το ποιντ σύστεμ των άγγλων με το προσφυγικό πρόβλημα.
Re: Αντώνης Λιάκος: "Η Ελλάδα έχει ανάγκη τουλάχιστον ένα εκατομμύριο πρόσφυγες"
Δημοσιεύτηκε: 20 Φεβ 2020, 20:18
από Nandros
Belisarius έγραψε: 20 Φεβ 2020, 19:37
Συμφωνώ με τον Λιάκο όπως έθεσε το θέμα. Χρειαζόμαστε ανθρώπους. Αυτό μπορεί να γίνει με δύο τρόπους: με γεννήσεις και υποδοχή ξένων.
Είναι επίσης δεδομένο ότι θα έρθουν ξένοι είτε το θέλουμε είτε όχι.
Συνεπώς πρώτα πρέπει να δούμε πόσους κατοίκους θέλουμε στη χώρα. Πού τους θέλουμε. Τι υποδομές και αναπτυξιακά έργα χρειάζονται (εργασία).
Ακολούθως θα πρέπει να δούμε πως θα αυξήσουμε τις γεννήσεις. Τα κίνητρα της ΝΔ είναι καλύτερο από το τίποτα αλλά είναι γελοία μπροστά στο πρόβλημα.
Τέλος θα πρέπει να δούμε ποιοι και πόσοι ξένοι θα έρθουν. Ποιοι και πόσοι θα μπορούσαν να έρθουν επιπλέον εφόσον θελήσουμε και να βρούμε τρόπους πραγματικής ενσωμάτωσης.
Πρέπει να γίνει σοβαρή μελέτη και συζήτηση στη χώρα χωρίς ιδεολογικές παρωπίδες ("όλοι μέσα" - "όλοι έξω") με βάση την οικονομία, την ανάπτυξη, την ασφάλεια (εσωτερική και εξωτερική) και την διασφάλιση διατήρησης της κουλτούρας της χώρας.
Αντιγράφω σχόλιο αναγνώστη από την ιστοσελίδα:
Συγνώμη κύριε καθηγητά αλλά εδώ συζητάμε για την 4 βιομηχανική επανάσταση και τεχνίτη νοημοσύνη που δεν θα χρειάζονται ανειδίκευτοι εργάτες αλλά καταρτισμένοι επιστήμονες
Το ένα εκατομμύριο τι ακριβός θα το βάλουμε να κάνει ?
Δεν είναι δα ότι έχουν έρθει και όλοι οι πακιστανοί πυρηνικοί επιστήμονες (γιατί το πακισταν εχει και τέτοιους) και τους αρνούμαστε θέσεις στο Δημόκριτο ?
Σκεπτείτε ότι εδώ δεν έχουν ενταχθεί οι ρομα και οι μουσουλμάνοι της Θράκης εδώ και 100 χρόνια πως ζητάτε κάτι τέτοιο ?
Σε κάθε περίπτωση το μόνο που κερδίζετε από τέτοιες απόψεις είναι το να σας μισούν ακόμα περισσότερο οι Ελληνες και να κάνετε γκελ ικανοποιώντας την ανάγκη σας για αυτοπροβολή.
Re: Αντώνης Λιάκος: "Η Ελλάδα έχει ανάγκη τουλάχιστον ένα εκατομμύριο πρόσφυγες"
Δημοσιεύτηκε: 20 Φεβ 2020, 20:20
από ST48410
ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Φεβ 2020, 19:56
Αυτό μπορεί να λειτουργήσει μόνον όταν είσαι σε θέση ως κράτος να κάνεις επιλογή των ξένων, καθορίζοντας με σαφήνεια τους τομείς στους οποίους χρειάζονται περισσότεροι εξειδικευμένοι και μη.
Σ' αυτό ελάχιστοι θα είχαν πρόβλημα. Το να χρησιμοποιείται όμως το πρόβλημα της υπογεννητικότητας ως πρόφαση για την εισροή και αντίστοιχη υποχρεωτική ενσωμάτωση ανθρώπων που δεν εκπληρούν τα κριτήρια επιλογής, προκαλώντας εκτός από επιβάρυνση της οικονομίας και κοινωνικές συγκρούσεις, είναι παρανοϊκό.
Αμήν. Καθηγητής είναι και μπορεί να βάλει 2 σκέψεις στη σειρά. Ξέρει ότι δεν μπορούμε να επιλέξουμε ποιον θα έρθει και ποιον θα φύγει. Όχι σε μεγάλους αριθμούς τουλάχιστον. Συνεπώς είναι πρόφαση. Το θέμα είναι γιατί; Πουλάει κομματική εκδούλευση;
Οι ερωτήσεις που πρέπει να του γίνουν είναι:
Τι πρέπει να κάνουμε με τους υπόλοιπους πέραν του εκατομμυρίου που θα συνεχίσουν να έρχονται;
Επιδοκιμάζει επιλογή με βάση φύλο, ηλικία, μόρφωση, θρησκεία ώστε να είναι εύκολη και η ένταξη αλλά και να απορροφηθούν επαγγελματικά ή έχουμε ανάγκη αδιακρίτως;
Re: Αντώνης Λιάκος: "Η Ελλάδα έχει ανάγκη τουλάχιστον ένα εκατομμύριο πρόσφυγες"
Δημοσιεύτηκε: 20 Φεβ 2020, 20:22
από run
ο κυρ καθηγητης ηταν αστερι από παλια
όλα τα μπουμπούκια αναδεικνυονταν από τις εφημερίδες του εθνικου εργολαβου,τωρα μακαρίτης βεβαια και το μαγαζι το πηραν αλλοι
του ποδοσφαιρου