Phorum.com.gr

Δηλαδή αν η Αγγλία είχε βγει στον πόλεμο στο πλευρό των Γερμανών και ήταν τελικά με τους χαμένους δεν θα έχανε ότι έχασε και ακόμα περισσότερα;

Δημοκράτης έγραψε: 17 Φεβ 2020, 17:53 Δηλαδή αν η Αγγλία είχε βγει στον πόλεμο στο πλευρό των Γερμανών και ήταν τελικά με τους χαμένους δεν θα έχανε ότι έχασε και ακόμα περισσότερα;

Αν η Αγγλια εβγαινε στο πλευρο των Γερμανων η ηταν ουδετερη οι ΗΠΑ δεν θα εκαναν επεμβαση στην Ευρωπη. Οι Γερμανοι ακομα θα πλακωνοντουσαν με τους Σοβιετικους και οι Αγγλοι θα κρατουσαν η ακομα και θα επεκτειναν την αυτοκρατορια τους

Ποιός ξέρει ;
Δεν τους άρεσαν βέβαια οι επεκτατικές βλέψεις του Αδόλφου και τα διάφορα ναζουλιστικά αλλά το σίγουρο είναι ότι ανάμεσα σε Γαλλία και Γερμανία έβλεπαν Γαλλία value-bet και φυσικα για συμμαχία Γαλλίας-Γερμανίας δεν γινόταν λόγος. Επομένως οι όποιες σκέψεις για συμμαχία με τη Γερμανία έσβησαν σ' εκείνη τη φάση.
Το 1940 μετά την πτώση της Γαλλίας σχηματίσθηκε το "surrender lobby" αλλά είχε την τύχη που ξέρουμε, με τον αλεξιπτωτιστή της Γλασκώβης και τα λοιπά.

Στρακαστρουκας έγραψε: 17 Φεβ 2020, 17:42

Chainis έγραψε: 17 Φεβ 2020, 17:27

Στρακαστρουκας έγραψε: 17 Φεβ 2020, 17:18

Μονο οι Ινδιες που χασανε οι Αγγλοι, ειχαν πλυθησμο τοσον οσο η ΕΣΣΔ

Και μονο η Σιβηρία έχει έκταση μεγαλύτερη από όλη την Βρετανική αυτοκρατορία μαζί, το ίδιο και φυσικό πλούτο.

Εχασαν οι Ρωσοι την Σιβηρια και δεν το καταλαβα?

Όχι, απλως η αυτοκρατορία της ΕΣΣΔ έχοντας και την Σιβηρία κι άλλα τόσα εδάφη ακόμα εκτός σιβηρίας διαλύθηκε.
Έχασε άλλα.

Η απώλεια της αυτοκρατορίας δεν είχε καμία σχέση με την έκβαση του β ππ.
Η Ινδία π.χ. δεν γουστάριζε πλέον και σιγά-σιγά την έκανε.
Το ίδιο και οι Αφρικανικές χώρες.
Οι Άγγλοι προσπάθησαν να χρησιμοποιήσουν βία αλλά ο θείος Σαμ δεν γουστάριζε και τους είπε "άφτε τα αυτά".
Υπάρχει όμως ο Καναδάς ακόμα, που βέβαια οι Εγγλέζοι δεν έκαναν αβγο-διακρίσεις εις βάρος των Καναδέζων για να τους κάνει να αποσχισθούν κι αυτοί. Υπήρχαν και Αυστραλία-Νέα Ζηλανδία πριν μερικά χρόνια αλλά επήλθε συναινετικό διαζύγιο εκεί πέρα. Σήμερα η Australia γουστάρει Europe και του είπε "άντε χου ρε" του Μπόρις.

Chainis έγραψε: 17 Φεβ 2020, 18:03
Όχι, απλως η αυτοκρατορία της ΕΣΣΔ έχοντας και την Σιβηρία κι άλλα τόσα εδάφη ακόμα εκτός σιβηρίας διαλύθηκε.
Έχασε άλλα.

H διαλυση της βρετανικης αυτοκρατοριας ειναι ποιο εντυπωσιακη γιατι ηταν μεγαλυτερη και η βρετανια προερχοταν απο "νικη"

Στρακαστρουκας έγραψε: 17 Φεβ 2020, 17:57

Δημοκράτης έγραψε: 17 Φεβ 2020, 17:53 Δηλαδή αν η Αγγλία είχε βγει στον πόλεμο στο πλευρό των Γερμανών και ήταν τελικά με τους χαμένους δεν θα έχανε ότι έχασε και ακόμα περισσότερα;

Αν η Αγγλια εβγαινε στο πλευρο των Γερμανων η ηταν ουδετερη οι ΗΠΑ δεν θα εκαναν επεμβαση στην Ευρωπη. Οι Γερμανοι ακομα θα πλακωνοντουσαν με τους Σοβιετικους και οι Αγγλοι θα κρατουσαν η ακομα και θα επεκτειναν την αυτοκρατορια τους

Η ουδέτερο τη τα των ΗΠΑ είναι παντελώς άσχετη με τους αγγλους

Δημοκράτης έγραψε: 17 Φεβ 2020, 18:18

Στρακαστρουκας έγραψε: 17 Φεβ 2020, 17:57

Δημοκράτης έγραψε: 17 Φεβ 2020, 17:53 Δηλαδή αν η Αγγλία είχε βγει στον πόλεμο στο πλευρό των Γερμανών και ήταν τελικά με τους χαμένους δεν θα έχανε ότι έχασε και ακόμα περισσότερα;

Αν η Αγγλια εβγαινε στο πλευρο των Γερμανων η ηταν ουδετερη οι ΗΠΑ δεν θα εκαναν επεμβαση στην Ευρωπη. Οι Γερμανοι ακομα θα πλακωνοντουσαν με τους Σοβιετικους και οι Αγγλοι θα κρατουσαν η ακομα και θα επεκτειναν την αυτοκρατορια τους

Η ουδέτερο τη τα των ΗΠΑ είναι παντελώς άσχετη με τους αγγλους

Οι ΗΠΑ στην Αγγλια ειχαν συμφεροντα, οχι στην Γαλλια η την Γερμανια. Η πολιτικη τους θα εξισωνονταν με την Αγγλικη πολιτικη. Αν οι Αγγλοι μεναν ουδετεροι, δεν θα εμπλεκονταν σε πολεμο. Θα ηταν κατι σαν την Πορτογαλια που επειδη δεν ενεπλακη σε πολεμο, κρατησε τις αποικιες της μεχρι την δεκαετια του 70

Τι σχέση είχαν όμως τα αυτοκρατορικά με τα του δευτέρου παγκοσμίου πολέμου ;
Αν ωρισμένοι ήθελαν να αποχωρήσουν ή οι ίδιοι οι Άγγλοι αποφάσισαν να τους ... αποχωρήσουν, τι σχέση έχει με τον πόλεμο.

Το μόνο που μπορώ να φαντασθώ είναι ότι με νικήτρια τη Γερμανία, αφ' ενός οι Γερμανοί θα κράταγαν την υπόσχεση τους να μην πειράξουν την αυτοκρατορία και αφ' ετέρου σαν πλανητάρχες θα έλεγαν "όποιος θέλει να βαράει τους μαύρους έχει το οκέϋ από εμάς" - σε αντίθεση με τους Αμερικάνους-ΟΗΕ που έλεγαν "μη δεν κάνει".

Στρακαστρουκας έγραψε: 17 Φεβ 2020, 18:27

Δημοκράτης έγραψε: 17 Φεβ 2020, 18:18

Στρακαστρουκας έγραψε: 17 Φεβ 2020, 17:57

Αν η Αγγλια εβγαινε στο πλευρο των Γερμανων η ηταν ουδετερη οι ΗΠΑ δεν θα εκαναν επεμβαση στην Ευρωπη. Οι Γερμανοι ακομα θα πλακωνοντουσαν με τους Σοβιετικους και οι Αγγλοι θα κρατουσαν η ακομα και θα επεκτειναν την αυτοκρατορια τους

Η ουδέτερο τη τα των ΗΠΑ είναι παντελώς άσχετη με τους αγγλους

Οι ΗΠΑ στην Αγγλια ειχαν συμφεροντα, οχι στην Γαλλια η την Γερμανια. Η πολιτικη τους θα εξισωνονταν με την Αγγλικη πολιτικη. Αν οι Αγγλοι μεναν ουδετεροι, δεν θα εμπλεκονταν σε πολεμο. Θα ηταν κατι σαν την Πορτογαλια που επειδη δεν ενεπλακη σε πολεμο, κρατησε τις αποικιες της μεχρι την δεκαετια του 70

Ανθρ πε μου λόγω Αγγλία οι ΗΠΑ μπήκαν στον πόλεμο στον από στον Β μληκαν γιατί οι Ιάπωνες τους κυρηξαν τον πόλεμο

Δημοκράτης έγραψε: 17 Φεβ 2020, 18:45 Ανθρ πε μου λόγω Αγγλία οι ΗΠΑ μπήκαν στον πόλεμο στον από στον Β μληκαν γιατί οι Ιάπωνες τους κυρηξαν τον πόλεμο

Για αυτο λεω οτι δεν θα εκαναν επεμβαση στην Ευρωπη. Τωρα το τι θα γινοταν στην απω ανατολη ειναι κατι αλλο

Στρακαστρουκας έγραψε: 17 Φεβ 2020, 18:06

Chainis έγραψε: 17 Φεβ 2020, 18:03Όχι, απλως η αυτοκρατορία της ΕΣΣΔ έχοντας και την Σιβηρία κι άλλα τόσα εδάφη ακόμα εκτός σιβηρίας διαλύθηκε. Έχασε άλλα.

H διαλυση της βρετανικης αυτοκρατοριας ειναι ποιο εντυπωσιακη γιατι ηταν μεγαλυτερη και η βρετανια προερχοταν απο "νικη"

Μόνο που η διάλυση τής Βρεταννικής Αυτοκρατορίας συνέβη κυρίως την δεκαετία του '60 και όχι αμέσως μετά τον Πόλεμο. Μετά τον πόλεμο, εκείνη που ανεξαρτητοποιήθηκε ήταν η Ινδία (καλύτερα: οι Ινδίες, όπως έλεγαν τότε). Στην Αφρική, ο πρώτος που ζήτησε ανεξαρτησία ήταν ο Κουάμε Νκρούμα στην Γκάνα το 1956.

Leporello έγραψε: 17 Φεβ 2020, 18:49

Στρακαστρουκας έγραψε: 17 Φεβ 2020, 18:06

Chainis έγραψε: 17 Φεβ 2020, 18:03Όχι, απλως η αυτοκρατορία της ΕΣΣΔ έχοντας και την Σιβηρία κι άλλα τόσα εδάφη ακόμα εκτός σιβηρίας διαλύθηκε. Έχασε άλλα.

H διαλυση της βρετανικης αυτοκρατοριας ειναι ποιο εντυπωσιακη γιατι ηταν μεγαλυτερη και η βρετανια προερχοταν απο "νικη"

Μόνο που η διάλυση τής Βρεταννικής Αυτοκρατορίας συνέβη κυρίως την δεκαετία του '60 και όχι αμέσως μετά τον Πόλεμο. Μετά τον πόλεμο, εκείνη που ανεξαρτητοποιήθηκε ήταν η Ινδία (καλύτερα: οι Ινδίες, όπως έλεγαν τότε). Στην Αφρική, ο πρώτος που ζήτησε ανεξαρτησία ήταν ο Κουάμε Νκρούμα στην Γκάνα το 1956.

Ναι γιατι ειχες εκεινον τον ανεκδιηγητο Γιελτσιν να ανακυρησσει την ανεξαρτησια(!)της Ρωσιας απο την ΕΣΣΔ. Απιθανα πραγματα. Η διαλυση της ΕΣΣΔ επιβληθηκε απο μεσα οχι απο εξω. Το αντιστοιχο θα ηταν οι Αγγλοι να κυρηξουν ανεξαρτησια αφηνοντας σκωτσεζους και Ουαλους απο εξω. H διαλυση της ΕΣΣΔ ηταν αυτοκτωνια, οχι αδυναμια

Leporello έγραψε: 17 Φεβ 2020, 18:49

Στρακαστρουκας έγραψε: 17 Φεβ 2020, 18:06

Chainis έγραψε: 17 Φεβ 2020, 18:03Όχι, απλως η αυτοκρατορία της ΕΣΣΔ έχοντας και την Σιβηρία κι άλλα τόσα εδάφη ακόμα εκτός σιβηρίας διαλύθηκε. Έχασε άλλα.

H διαλυση της βρετανικης αυτοκρατοριας ειναι ποιο εντυπωσιακη γιατι ηταν μεγαλυτερη και η βρετανια προερχοταν απο "νικη"

Μόνο που η διάλυση τής Βρεταννικής Αυτοκρατορίας συνέβη κυρίως την δεκαετία του '60 και όχι αμέσως μετά τον Πόλεμο. Μετά τον πόλεμο, εκείνη που ανεξαρτητοποιήθηκε ήταν η Ινδία (καλύτερα: οι Ινδίες, όπως έλεγαν τότε). Στην Αφρική, ο πρώτος που ζήτησε ανεξαρτησία ήταν ο Κουάμε Νκρούμα στην Γκάνα το 1956.

Και η Κύπρος

Μα για ποιο λογο να συμμαχησει με τον αξονα, αφου τα συμφεροντα τους ηταν εντελως αντιθετικα, σε οτι αφορουσε για παραδειγμα την Βορεια Αφρικη και την Μεση Ανατολη, περιοχες που εποφθαλμιουσε ο αξονας, για τα πετρελαια και τη διωρυγα τοου Σουεζ.