Phorum.com.gr

Στρακαστρουκας έγραψε: 16 Φεβ 2020, 14:54

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 16 Φεβ 2020, 14:42 δεν προσπαθώ να ξεπλύνω τα αποικιοκρατικά εγκλήματα των δυτικοευρωπαίων
απλά θυμίζω μια πτυχή της ιστορίας που είναι ξεχασμένη και υποτιμημένη
δε ξέρω γιατί σας πονάει αυτό
ίσως επειδή σας χαλάει το self-hate concept

Σκλαβοι και δουλοι υπηρχαν παντοτε. Και, ιστορικα μιλωντας, υπηρχαν πολλα ειδη δουλειας. Πχ ειχες τους χωρικους στον Μεσαιωνα που υπακουαν στον ντοπιο φεουδαρχη. Ηταν δουλοι ναι η οχι? Ειχες αιχμαλωτους πολεμου που αντι να τους σκοτωσεις, τους εβαζες να δουλευουν. Ηταν δουλοι ναι η οχι? Κτλπ Κτλπ. Αυτο που κανει την δουλεια στην περιπτωση της Αμερικης ιδιαιτερη ηταν οτι εγινε για λογους καθαρα οικονομικους και βασιζοταν σε ψευδοεπιστημονικες θεωρειες που θεωρουσαν τους μαυρους λιγο ανωτερους απο τους πιθηκους. Οι μαυροι γινανε ενας λαος δουλων που μεταφερθηκαν με την βια στην αλλη ακρη του κοσμου και ειδανε και τους απογονους τους να μην εχουν δικαιωματα

η δουλεία πάντα είχε οικονομικά οφέλη και αυτός ήταν ο ρόλος ύπαρξής της
οι δούλοι πάντα υπό την απειλή βίας υπηρετούσαν τους αφέντες τους
στη μεσαιωνική Ευρώπη η κατάσταση ήταν πιο περίπλοκη και η έννοια της δουλείας είχε αρκετές μορφές - εκτός των άλλων πολλοί ελεύθεροι πωλούσαν τους εαυτούς τους και γίνονταν δούλοι για λόγους επιβίωσης ή ασφάλειας
αυτό που σε ενοχλεί πραγματικά απ'ότι καταλαβαίνω είναι η ιδεολογική/ψευδοεπιστημονική δικαιολόγηση/υποστήριξη της δουλείας
η ουσία όμως παραμένει ίδια, ανεξαρτήτως των ψευδοθεωριών: η δουλεία δεν υπήρξε πρακτική μόνο των Ευρωπαίων, αλλά όλων όσων είχαν τη δύναμη να την εφαρμόσουν
δεν ήταν όλοι οι υπόλοιποι άγιοι και οι ευρωπαίοι οι κακοί. όλοι ασκούσαν ανάλογες πρακτικές στο μέτρο που τους επέτρεπε η δύναμή τους.
άλλωστε εμείς οι ίδιοι είμαστε ένας λαός που παρέμεινε υπόδουλος επί 400 χρόνια, μάντεψε σε ποιους

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 16 Φεβ 2020, 15:07 η δουλεία πάντα είχε οικονομικά οφέλη και αυτός ήταν ο ρόλος ύπαρξής της
οι δούλοι πάντα υπό την απειλή βίας υπηρετούσαν τους αφέντες τους
στη μεσαιωνική Ευρώπη η κατάσταση ήταν πιο περίπλοκη και η έννοια της δουλείας είχε αρκετές μορφές - εκτός των άλλων πολλοί ελεύθεροι πωλούσαν τους εαυτούς τους και γίνονταν δούλοι για λόγους επιβίωσης ή ασφάλειας
αυτό που σε ενοχλεί πραγματικά απ'ότι καταλαβαίνω είναι η ιδεολογική/ψευδοεπιστημονική δικαιολόγηση/υποστήριξη της δουλείας
η ουσία όμως παραμένει ίδια, ανεξαρτήτως των ψευδοθεωριών: η δουλεία δεν υπήρξε πρακτική μόνο των Ευρωπαίων, αλλά όλων όσων είχαν τη δύναμη να την εφαρμόσουν
δεν ήταν όλοι οι υπόλοιποι άγιοι και οι ευρωπαίοι οι κακοί. όλοι ασκούσαν ανάλογες πρακτικές στο μέτρο που τους επέτρεπε η δύναμή τους.
άλλωστε εμείς οι ίδιοι είμαστε ένας λαός που παρέμεινε υπόδουλος επί 400 χρόνια, μάντεψε σε ποιους

Ναι αλλα οι Ευρωπαιοι ειναι αυτοι που μας τα επριζαν διαχρονικα με την ανωτερωτητα του πολιτισμου τους, οχι οι μαυροι, η οι Αραβες, η οι Κινεζοι. Η πραγματικοτητα ειναι τελειως διαφορετικη

Στρακαστρουκας έγραψε: 16 Φεβ 2020, 15:22

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 16 Φεβ 2020, 15:07 η δουλεία πάντα είχε οικονομικά οφέλη και αυτός ήταν ο ρόλος ύπαρξής της
οι δούλοι πάντα υπό την απειλή βίας υπηρετούσαν τους αφέντες τους
στη μεσαιωνική Ευρώπη η κατάσταση ήταν πιο περίπλοκη και η έννοια της δουλείας είχε αρκετές μορφές - εκτός των άλλων πολλοί ελεύθεροι πωλούσαν τους εαυτούς τους και γίνονταν δούλοι για λόγους επιβίωσης ή ασφάλειας
αυτό που σε ενοχλεί πραγματικά απ'ότι καταλαβαίνω είναι η ιδεολογική/ψευδοεπιστημονική δικαιολόγηση/υποστήριξη της δουλείας
η ουσία όμως παραμένει ίδια, ανεξαρτήτως των ψευδοθεωριών: η δουλεία δεν υπήρξε πρακτική μόνο των Ευρωπαίων, αλλά όλων όσων είχαν τη δύναμη να την εφαρμόσουν
δεν ήταν όλοι οι υπόλοιποι άγιοι και οι ευρωπαίοι οι κακοί. όλοι ασκούσαν ανάλογες πρακτικές στο μέτρο που τους επέτρεπε η δύναμή τους.
άλλωστε εμείς οι ίδιοι είμαστε ένας λαός που παρέμεινε υπόδουλος επί 400 χρόνια, μάντεψε σε ποιους

Ναι αλλα οι Ευρωπαιοι ειναι αυτοι που μας τα επριζαν διαχρονικα με την ανωτερωτητα του πολιτισμου τους, οχι οι μαυροι, η οι Αραβες, η οι Κινεζοι. Η πραγματικοτητα ειναι τελειως διαφορετικη

αυτό είναι το πρόβλημα και όχι η δουλεία αυτή καθαυτή;
στη τελική οι Ευρωπαίοι όντως δημιούργησαν ανώτερο πολιτισμό από τους υπόλοιπους, αλλά αυτό δεν έχει σχέση με το θέμα της δουλείας

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 16 Φεβ 2020, 15:31 αυτό είναι το πρόβλημα και όχι η δουλεία αυτή καθαυτή;
στη τελική οι Ευρωπαίοι όντως δημιούργησαν ανώτερο πολιτισμό από τους υπόλοιπους, αλλά αυτό δεν έχει σχέση με το θέμα της δουλείας

Και εκει ειναι το προβλημα. Η ιδεα οτι επειδη πιστευεις οτι εχεις ανωτερο πολιτισμο, μπορεις να κανεις οτι εγκλημα θελεις. Για αυτο εχεις ατομα να δικαιολογουν τις ατομικες βομβες, τους παρανομους πολεμους της δυσεως η ακομα και την δουλεια. Ναι, υπαρχουν ατομα που λενε οτι η δουλεια ηταν καλη για τους μαυρους γιατι τους πηρανε απο την Αφρικη και...ζουσαν καλυτερα στις ΗΠΑ. Ειναι επιχειρηματα που βασιζονται στο ψεμα("ειμαστε ανωτεροι) και στην αγνοια (δεν εχουμε ιδεα απο Κινα, Αραβικο κοσμο, Αφρικη κτλπ αρα μπορουμε να λεμε οτι ο πολιτισμος τους ειναι gtp)

Ποιοι δημιουργήσαν τα ανθρώπινα δικαιώματα και κατάργισαν την δουλεία,οταν οι άλλοι δεν έχουν/είχαν/θα έχουν τίποτα αυτά για τους ίδιους τους δικούς τους .-

Για σκεφτείτε λίγο παραπάνω καμιά φορά.

Καλή η ανεγκεφαλη αριστερή προπαγάνδα,αυτός ο καρκίνος της μαλακιας,αλλά υπάρχουν και όρια!!!!

Keyser Soze έγραψε: 16 Φεβ 2020, 15:48 Ποιοι δημιουργήσαν τα ανθρώπινα δικαιώματα και κατάργισαν την δουλεία,οταν οι άλλοι δεν έχουν τίποτα αυτά για τους ίδιους τους δικούς τους .-

Για σκεφτείτε λίγο παραπάνω καμιά φορά.

Καλή η ανεγκεφαλη αριστερή προπαγάνδα,αυτός ο καρκίνος τις μαλακιας,αλλά υπάρχουν και όρια!!!!

Θες να μου πεις οτι νομοι δεν υπηρχαν πριν τον δυτικο πολιτισμο?

Είναι μεγάλη μαλακία να ξεχωρίσει ς την εξουσία σε Δυτική ή ανατολική ενίοτε ισλαμική ή χριστιανική. Αν δεν πολεμάς την εξουσία σε κάθε επίπεδο είσαι απλά θύμα.

Στρακαστρουκας έγραψε: 16 Φεβ 2020, 15:39

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 16 Φεβ 2020, 15:31 αυτό είναι το πρόβλημα και όχι η δουλεία αυτή καθαυτή;
στη τελική οι Ευρωπαίοι όντως δημιούργησαν ανώτερο πολιτισμό από τους υπόλοιπους, αλλά αυτό δεν έχει σχέση με το θέμα της δουλείας

Και εκει ειναι το προβλημα. Η ιδεα οτι επειδη πιστευεις οτι εχεις ανωτερο πολιτισμο, μπορεις να κανεις οτι εγκλημα θελεις. Για αυτο εχεις ατομα να δικαιολογουν τις ατομικες βομβες, τους παρανομους πολεμους της δυσεως η ακομα και την δουλεια. Ναι, υπαρχουν ατομα που λενε οτι η δουλεια ηταν καλη για τους μαυρους γιατι τους πηρανε απο την Αφρικη και...ζουσαν καλυτερα στις ΗΠΑ. Ειναι επιχειρηματα που βασιζονται στο ψεμα("ειμαστε ανωτεροι) και στην αγνοια (δεν εχουμε ιδεα απο Κινα, Αραβικο κοσμο, Αφρικη κτλπ αρα μπορουμε να λεμε οτι ο πολιτισμος τους ειναι gtp)

Καιρός είναι να σταματήσει το παραμύθι των ανώτερων και κατώτερων πολιτισμών γιατί το ζητούμενο όλων σήμερα δεν είναι η θεωρητική προσέγγιση του κάθε πολιτισμού αλλά οι συνθήκες ζωής που υπάρχουν σε κάθε χώρα.

Τα κριτήρια γενικώς, είναι οικονομικά, κοινωνικά με τελείως σαφή ζητούμενα και όχι πολιτισμικά γενικώς και αορίστως. Διαφορετικά, όλοι θα επέστρεφαν στις ρίζες τους όταν είχαν την οικονομική δυνατότητα γι' αυτό.

Στρακαστρουκας έγραψε: 16 Φεβ 2020, 14:36

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 16 Φεβ 2020, 13:53

Οι Αμερικανοί ιστορικοί έχουν μελετήσει όλες τις πτυχές της σκλαβιάς των Αφρικανών από τους λευκούς, αλλά έχουν αγνοήσει σε μεγάλο βαθμό την υποδούλωση των λευκών από τους Βορειοαφρικανούς. «Χριστιανοί Σκλάβοι, Μουσουλμάνοι Αφέντες» είναι ένα βιβλίο προσεχτικά τεκμηριωμένο και γραμμένο με σαφήνεια για αυτό που αποκαλεί «την άλλη δουλεία» ο καθ. Ντέιβις, η οποία άνθισε την περίπου ίδια περίοδο με το υπερατλαντικό εμπόριο σάρκας, και κατέστρεψε εκατοντάδες ευρωπαϊκές παράκτιες κοινότητες.
Στο μυαλό των λευκών σήμερα, η δουλεία δεν παίζει καθόλου τον κεντρικό ρόλο που διαδραματίζει στους μαύρους, αλλά όχι επειδή ήταν βραχυπρόθεσμο ή ασήμαντο πρόβλημα.
Η ιστορία της μεσογειακής δουλείας είναι, πράγματι, όσο σκοτεινή ήταν οι πιο μεροληπτικές περιγραφές της αμερικανικής δουλείας.
Στο δέκατο έκτο αιώνα, οι λευκοί σκλάβοι που απήχθηκαν από τους μουσουλμάνους ήταν περισσότεροι από τους Αφρικανούς που απελάθηκαν στην αμερικανική ήπειρο.

https://infognomonpolitics.gr/2012/08/blog-post_5768-2/

Δεν ειναι οι αραβες που μας τα πριζουν με την ανωτερωτητα του πολιτισμου τους. Οι δυτικοι ειναι, που πηγαν στην Αμερικη, σφαξαν τους Ινδιανους και μετα φερνανε καραβιες-καραβιες σκλαβους απο την Αφρικη για να δουλευουν στις φητειες

Δεν ξέρω ποιος τα πρίζει και ποιος όχι, ξέρω ότι σήμερα το ISIS είναι αυτό πυο επιδιώκει να επιβληθεί πολιτισμικά σε άλλες χώρες.

Beria έγραψε: 16 Φεβ 2020, 13:31 Η Σώτη όσο περνάει ο καιρός (της) λέει όλο κλισεδούρες με περισπούδαστο ύφος.
Και νομίζει ότι είναι και διανοήτρια, η Φαλάτσι από τα Λιντλ

Ήταν ωραία γκόμενα όμως.

Το ερώτημα είναι ποια είναι η σύγχρονη αριστερή διανοήτρια που είναι καλύτερη από την ανεπαρκή -λόγω μισαλλοδοξίας- Σώτη.

Έτσι, από περιέργεια.

Papa John έγραψε: 16 Φεβ 2020, 16:23

Beria έγραψε: 16 Φεβ 2020, 13:31 Η Σώτη όσο περνάει ο καιρός (της) λέει όλο κλισεδούρες με περισπούδαστο ύφος.
Και νομίζει ότι είναι και διανοήτρια, η Φαλάτσι από τα Λιντλ

Ήταν ωραία γκόμενα όμως.

Η Σώτη είναι καλή συγγραφέας. Και με δεδομένη την ανυπαρξία νεων ελλήνων μυθιστοριογράφων είναι σπουδαία
Το πρόβλημα είναι ότι πίστεψε ότι είναι και εθνική μας αφυπνήστρια.
Το ίδιο που έπαθε και ο Μίκης και ο Σαββόπουλος.

υγ. Μόλις είδα την ανάρτηση της Γαλής. Έλεος βρε συ! Τι έχεις πάθει;

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Φεβ 2020, 16:27 Το ερώτημα είναι ποια είναι η σύγχρονη αριστερή διανοήτρια που είναι καλύτερη από την ανεπαρκή -λόγω μισαλλοδοξίας- Σώτη.

Έτσι, από περιέργεια.

http://tsak-giorgis.blogspot.com/2020/0 ... st_34.html Γύρω από το "καπνισμένο τσουκάλι" του κόσμου ... Ψιλόβροχο, αυτό το παλιό το Μυτιληνιό, που ξεκινούσε και ξεχνούσε να σταματήσει... κρύο από την υγρασία. Ψάχνεις μέρος σκεπό και ζεστό να φυλαχτείς.

Σάββατο, μέρα για γρήγορα ψώνια και καφεδάκι!!! Το επιτάσσει η μέρα και ο καιρός. Ωχ! είπα τη λέξη της εβδομάδας: "επιτάσσει" ...
Αφήνεις τον καφέ, ψάχνεις τη δημοκρατία κι ανηφορίζεις σε αυτούς που είναι το θέμα των καιρών, αυτούς που κάνεις δεν τους θέλει...

Το "καπνισμένο τσουκάλι" κι ο ντενεκές συγκεντρώνουν γύρω του όσους θέλουν να ζεσταθούν και να νιώσουν άνθρωποι μέσα στη λάσπη....
Η ύπαρξη τους, το χαρτί με τη μέρα εισόδου, 2020, 2020 2020....
Μια ταυτότητα, μερίδα οικογενειακή με ονόματα, ημερομηνίες γέννησης μέσα σε θήκη πλαστική για προστασία, ίσως το μόνο προστατευμένο στον ξέσκεπο κόσμο τους ...

Σκέφτεσαι ποιος θεός το θέλει να ζουν έτσι οι άνθρωποι; Ποιος θεός συνηγορεί και ανέχεται η φωτιά, το δώρο του Προμηθέα άλλους να τους ζεσταίνει κι άλλους να τους καίει στα μέτωπα του πολέμου.

Ο Χριστός; ο Αλλάχ; οι δυνατοί της γης; Ψάχνεις την απάντηση στον Βάρναλη :
"Σεις οι δυνατοί -πρώτα της Γης κι ύστερα τ’ Ουρανού- δε μπορείτε να υπάρχετε χωρίς τους αδύνατους.
Τη δύναμή σας την κλέβετε από δαύτους. Κι ύστερα πολεμάτε συναμεταξύ σας ποιός θα μπορέσει να την κάνει ολάκερη δικιά του." ....

Οι δυνατοί γίνονται θεοί θυσιάζοντάς μας για το κέρδος τους ... κι εμείς, οι μικροί τυφλωμένοι από την εξουσία που τους δώσαμε τρωγόμαστε γύρω από το "καπνισμένο τσουκάλι" του κόσμου;

Beria έγραψε: 16 Φεβ 2020, 16:29

Papa John έγραψε: 16 Φεβ 2020, 16:23

Beria έγραψε: 16 Φεβ 2020, 13:31 Η Σώτη όσο περνάει ο καιρός (της) λέει όλο κλισεδούρες με περισπούδαστο ύφος.
Και νομίζει ότι είναι και διανοήτρια, η Φαλάτσι από τα Λιντλ

Ήταν ωραία γκόμενα όμως.

Η Σώτη είναι καλή συγγραφέας. Και με δεδομένη την ανυπαρξία νεων ελλήνων μυθιστοριογράφων είναι σπουδαία
Το πρόβλημα είναι ότι πίστεψε ότι είναι και εθνική μας αφυπνήστρια.
Το ίδιο που έπαθε και ο Μίκης και ο Σαββόπουλος.

υγ. Μόλις είδα την ανάρτηση της Γαλής. Έλεος βρε συ! Τι έχεις πάθει;

Μα το έχω ξανακάνει αυτό το ερώτημα και για τα δύο φύλα (μέσα και τα τρίφυλα/πολύφυλα για να είμαι πολιτικώς ορθή) και δεν έχει απαντηθεί.

Οπότε έχω πάθει απλή περιέργεια και τίποτα περισσότερο.

Έχω παλιό λειτουργικό που λειτουργεί με συσχετισμούς και όχι δογματικά apps.

ισλαμοαριστεροί...

η κόρη και η ξαδέρφη του Κούλη?
υπερβολή...