Phorum.com.gr

Northern Spirit έγραψε: 24 Ιαν 2020, 21:13 το θεμα των χρεων των 30αρηδων ειναι γενικα υπερτιμημενο στη δυση κυριως απο την αριστερα και μερικους συντηρητικους που χρησιμοποιουνε λογικες παραλιοτερων γενιων: οτι δηλαδη στη ζωη σου αυτο που μετραει ειναι εχεις δικο σου σπιτι και κανενα χρεος..
Επισης μεγαλο κομματι της κοινωνιας θεωρει το χρεος τεραστιο κακο αντανακλωντας παλαιοτερους φοβους τοτε που αν χρωστουσες και δεν ειχες να πληρωσεις εχανες οχι μονο το σπιτι αλλα και την ελευθερια σου και σε σερνανε σε σκλαβοπαζαρα..
Αυτα ομως περασανε..

Το χρεος σε πολλες περιπτωσεις ειναι χρησιμο. Χωρις αυτο δεν μπορει να αναπτυχτει η οικονομια. Και ολες πι επιχειρησεις, οι κυβερνησεις αλλα και μεγαλο κομματι του λαου χρωσταει..Δεν ειναι φυσικα ολοι αυτοι κατεστραμμενοι οπως τους παρουσιαζουνε..

Το κλειδι ειναι να εχεις ελεγχομενο χρεος, χρεος δηλαδη που να μην ειναι εξω απο τις δυνατοτητες σου και επισης το χρεος να οφειλεται σε καποια παραγωγικη επενδυση και οχι σε διακοποδανεια και πιστωτικες..

Επισης η αποψη οτι πρεπει δηθεν ο 30χρονος να μην χρωσταει για να κανει οικογενεια ειναι bullshit.

Ολοι χρωστανε οπως ειπαμε..Αν θελεις να εισαι ιδοκτητης σπιτους απο τα 30 πρεπει να παρεις υποθηκη...Αλλιως να μην εχεις σπιτι..Η νοοτροπια οτι πρεπει ο 30χρονος να μενεις σε δικο τους σπιτι αντανακλα ανθρωπους απληστους και κακομαθημενους..Γιατι θα πρεπει ο 30 χρονος να εχει δικο τους σπιτι δηλαδη; Υπαρχει κανενας κανονας που να λεει οτι για να εχεις δικα σου αιδια πρεπει να εχεις και σπιτι;

Στα φοιτητικα δανεια τωρα το θεμα ειναι αναλογο: οι σπουδες ειναι επενδυση και οπως ολες οι επενδυσεις εχει καποιο ρισκο. Γι'αυτο πρεπει να επιλεξεις αντικειμενο σπουδων με προοπτικες και κατα τη διαρκεια των σπουδων να εισαι στην ταξη και οχι να λιωνεις στα μπαρακια και στις καφετερειες.

Αν εισαι προσηλωμενος η επενδυση θα σου αποφερει καρπους...Εμενε οι σπουδες σητν Βρετανια που κοστισαν ενα ακινητο. Αν δεν το ειχα θα επαιρνα δανειο..Και στις δυο περιπτωσεις τα λεφτα τα εβγαλα σε 5-6 χρονια.

Η αποψη οτι ολες οι σπουδες θα πρεπει να ειναι τζαμπα και τα καμαρια των γονεων να μην πληρωνουνε φραγκο ειναι for the birds.Αν θες καλες εγκαταστασεις, καλους διδασκαλους, καλο εξοπλισμο πρεπει να πληρωσεις..Τελεια..
Δεν θα πληρωνεις ο καθε φορολογουμενος ακομη και ο συνταξιουχος, ο ανεργος κλπ για τις σπουδες των κανακαρηδων..
Τα δανεια σε κανουνε και πιο υπευθυνο..

Οποτε ας σταματησουνε να υπεριτονιζουνε το δανεισμο και να χαιδευουνε τους ψηφοφορους με φανταστικες υποσχεσεις...Ο Τραμπ πρεπει να παρει τον πουλο μεραν των αλλων γιατι υποσχεθηκε τα παντα σε ολους κατι εντελως ανευθυνο..

ΓΕΣΑΡ έγραψε: 25 Ιαν 2020, 01:31
ποστ-απόσταγμα αγνής βρωμερής μπουμπερίλας
Δεν είναι να απορείς μετά που κάτι τέτοιοι έχουν παντελή άγνοια της κοινωνικής πραγματικότητας και πέφτουν έξω

Northern Spirit έγραψε: 24 Ιαν 2020, 21:13 το θεμα των χρεων των 30αρηδων ειναι γενικα υπερτιμημενο στη δυση κυριως απο την αριστερα και μερικους συντηρητικους που χρησιμοποιουνε λογικες παραλιοτερων γενιων: οτι δηλαδη στη ζωη σου αυτο που μετραει ειναι εχεις δικο σου σπιτι και κανενα χρεος..
Επισης μεγαλο κομματι της κοινωνιας θεωρει το χρεος τεραστιο κακο αντανακλωντας παλαιοτερους φοβους τοτε που αν χρωστουσες και δεν ειχες να πληρωσεις εχανες οχι μονο το σπιτι αλλα και την ελευθερια σου και σε σερνανε σε σκλαβοπαζαρα..
Αυτα ομως περασανε..

Το χρεος σε πολλες περιπτωσεις ειναι χρησιμο. Χωρις αυτο δεν μπορει να αναπτυχτει η οικονομια. Και ολες πι επιχειρησεις, οι κυβερνησεις αλλα και μεγαλο κομματι του λαου χρωσταει..Δεν ειναι φυσικα ολοι αυτοι κατεστραμμενοι οπως τους παρουσιαζουνε..

Το κλειδι ειναι να εχεις ελεγχομενο χρεος, χρεος δηλαδη που να μην ειναι εξω απο τις δυνατοτητες σου και επισης το χρεος να οφειλεται σε καποια παραγωγικη επενδυση και οχι σε διακοποδανεια και πιστωτικες..

Επισης η αποψη οτι πρεπει δηθεν ο 30χρονος να μην χρωσταει για να κανει οικογενεια ειναι bullshit.

Ολοι χρωστανε οπως ειπαμε..Αν θελεις να εισαι ιδοκτητης σπιτους απο τα 30 πρεπει να παρεις υποθηκη...Αλλιως να μην εχεις σπιτι..Η νοοτροπια οτι πρεπει ο 30χρονος να μενεις σε δικο τους σπιτι αντανακλα ανθρωπους απληστους και κακομαθημενους..Γιατι θα πρεπει ο 30 χρονος να εχει δικο τους σπιτι δηλαδη; Υπαρχει κανενας κανονας που να λεει οτι για να εχεις δικα σου αιδια πρεπει να εχεις και σπιτι;

Στα φοιτητικα δανεια τωρα το θεμα ειναι αναλογο: οι σπουδες ειναι επενδυση και οπως ολες οι επενδυσεις εχει καποιο ρισκο. Γι'αυτο πρεπει να επιλεξεις αντικειμενο σπουδων με προοπτικες και κατα τη διαρκεια των σπουδων να εισαι στην ταξη και οχι να λιωνεις στα μπαρακια και στις καφετερειες.

Αν εισαι προσηλωμενος η επενδυση θα σου αποφερει καρπους...Εμενε οι σπουδες σητν Βρετανια που κοστισαν ενα ακινητο. Αν δεν το ειχα θα επαιρνα δανειο..Και στις δυο περιπτωσεις τα λεφτα τα εβγαλα σε 5-6 χρονια.

Η αποψη οτι ολες οι σπουδες θα πρεπει να ειναι τζαμπα και τα καμαρια των γονεων να μην πληρωνουνε φραγκο ειναι for the birds.Αν θες καλες εγκαταστασεις, καλους διδασκαλους, καλο εξοπλισμο πρεπει να πληρωσεις..Τελεια..
Δεν θα πληρωνεις ο καθε φορολογουμενος ακομη και ο συνταξιουχος, ο ανεργος κλπ για τις σπουδες των κανακαρηδων..
Τα δανεια σε κανουνε και πιο υπευθυνο..

Οποτε ας σταματησουνε να υπεριτονιζουνε το δανεισμο και να χαιδευουνε τους ψηφοφορους με φανταστικες υποσχεσεις...Ο Τραμπ πρεπει να παρει τον πουλο μεραν των αλλων γιατι υποσχεθηκε τα παντα σε ολους κατι εντελως ανευθυνο..

fonfon έγραψε: 25 Ιαν 2020, 08:19
Μπορούμε να γυρίσουμε και σε άλλες χρυσές μεσαιωνικές εποχές που τα πάντα ήταν για πολύ λίγους και η πλειοψηφία δεν είχε τίποτα.

Northern Spirit έγραψε: 25 Ιαν 2020, 10:37

fonfon έγραψε: 25 Ιαν 2020, 08:19
Μπορούμε να γυρίσουμε και σε άλλες χρυσές μεσαιωνικές εποχές που τα πάντα ήταν για πολύ λίγους και η πλειοψηφία δεν είχε τίποτα.

Δεν χρειαζεται να γυρισουμε εκει απλα να μαθουμε να ειμαστε ρεαλιστες...Υπαρχει υπερπληθυσμος, περιιορισμενες γενικα εργασιες ενω πρεπει να ζησουνε και αλλοι λαοι.Η αποψη οτι πρεπει ο Αμερικανος κανακαρης να εχει απο τα 30 σπιτι, μηδεν χρεη και δουλεια με καλο μισθο ανηκει στην δεκαετια του '60.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 25 Ιαν 2020, 10:52

Northern Spirit έγραψε: 25 Ιαν 2020, 10:37

fonfon έγραψε: 25 Ιαν 2020, 08:19
Μπορούμε να γυρίσουμε και σε άλλες χρυσές μεσαιωνικές εποχές που τα πάντα ήταν για πολύ λίγους και η πλειοψηφία δεν είχε τίποτα.

Δεν χρειαζεται να γυρισουμε εκει απλα να μαθουμε να ειμαστε ρεαλιστες...Υπαρχει υπερπληθυσμος, περιιορισμενες γενικα εργασιες ενω πρεπει να ζησουνε και αλλοι λαοι.Η αποψη οτι πρεπει ο Αμερικανος κανακαρης να εχει απο τα 30 σπιτι, μηδεν χρεη και δουλεια με καλο μισθο ανηκει στην δεκαετια του '60.

Ναι είναι ξεπερασμένη η "άποψη" του καλού μισθού.
Εχουν καλή γεύση οι μπότες των μπουμερς;

Northern Spirit έγραψε: 25 Ιαν 2020, 12:34 Ποια ειναι η εννοια του καλου μισθου για να καταλαβουμε;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 25 Ιαν 2020, 12:44

Northern Spirit έγραψε: 25 Ιαν 2020, 12:34 Ποια ειναι η εννοια του καλου μισθου για να καταλαβουμε;

Εσύ έγραψες τη φράση, είναι κυριολεκτικά στο κοωτ που παρέθεσες, και τώρα δεν ξέρεις καν την έννοια της. Τι να καταλάβετε; Τίποτα προφανώς.

Η αποψη οτι πρεπει ο Αμερικανος κανακαρης να εχει απο τα 30 σπιτι, μηδεν χρεη και δουλεια με καλο μισθο ανηκει στην δεκαετια του '60.

Northern Spirit έγραψε: 25 Ιαν 2020, 13:37 Τα ιδια με σενα τα λεει και ο Κορμπιν με τον Μπερνι..Μισθοι "για το λαο". Τα ελεγε και το ΚΚΕ στην Ελλαδα πιο πριν.

Η αυξηση της παραγωγικοτητας δεν οδηγει παντα σε αυξημενο περιθωριο κερδους που να δικαιολογει μεγαλυτερους μισθους. Κι αυτο γιατι υπαρχει πλεον αυξημενος ανταγωνισμος..Στις αναπτυγμενες χωρες συχνα πρεπει να αυξησεις την παραγωγικοτητα απλα για να μπορεις να συνεχισεις να πουλας αφου οι τιμες πεφτουνε..Περισσοτερες μοναδες προιοντος για ιδια η και λιγοτερα συνολικα εσοδα.

Παρολα αυτα οι μισθοι εχουνε γενικα αυξηθει. Και επισης υπαρχουνε περισσοτερες ανεσεις και προσβαση σε αγαθα λογω μειωσης του κοστους παραγωγης (λογω τεχνολογιας, αυξησης παραγωγικοτητας κλπ)

Παραλληλα ομως εχει αυξηθει και το κοστος ζωης κυριως το κοστος της γης/κατοικιας ειναι οποια πλεον ειναι περιορισμενη σε σχεση με τον πληθυσμο..

Επισης δεν υπαρχει απαραιτητη συνδεση στην αποψη "επειδη αυξηθηκε η παραγωγικοτητα πρεπει να παιρνω μισθο που να μου επιτρεπει να αγορασω σπιτι οπως ο πατερας ή ο παππους μου".

Και φυσικα καθε εποχη ειναι καλυτερη. Η υγεια ειναι καλυτερη για ολους αναλογικα, οι ανεσεις επισης (κινητα εχουνε ακομη και οι αστεγοι), ανθρωποι να πεθαινουνε στους δρομους δεν υπαρχουνε..Τωρα αν ως καλυτερη ζωη εννοουμε να εχει ο 30αρης δικο του σπιτι, αυτοκινητο, οικογενεια, σταθερη δουλεια με μισθο που να τα καλυπτει ολα αυτα και μηδεν χρεη ε αυτο δεν γινεται..

Κοινωνικη ειρηνη δεν προκειται να υπαρξει οσο δημαγωγοι ξεσηωκνουνε τον λαο με φανταστικες υποσχεσεις..