Phorum.com.gr

Δημοκράτης έγραψε: 14 Ιαν 2020, 19:07

Εμπεδοκλής έγραψε: 14 Ιαν 2020, 19:03

Δημοκράτης έγραψε: 14 Ιαν 2020, 18:58
Νταξει εσια περιορισμένη, δεν κάνω σύγκριση ούτε με τους Κούρδους ούτε με τους συριους. Το προφανές λέω για να πολεμήσεις τον Τούρκο θες όπλα και ότι κάποια στιγμή πρέπει να σταματήσει η μαλακια του ότι όλα είναι στημένα για να αγοράζουμε οπλα

Επειδή έχεις χαζέψει και ξέχασες τι ακριβώς σχολίασα. Το επίρρημα "όπως" για τη σύγκριση των επιλογών των Κούρδων και Σύρων με την Ελλάδα εσύ δεν το έβαλες.

Ξεμαστουρώστε ή μάθετε να γράφετε...

Το καταλάβαμε ότι εισια περιορισμένης δεν χρειαζόμαστε άλλες αποδειξεις

Στο ξαναγράφω. Ή ξεμαστούρωσε από οποιαδήποτε ουσία παίρνεις όταν γράφεις ή μάθε να γράφεις. Το να ισχυρίζεσαι ότι δεν έκανες μία ηλίθια σύγκριση δεν αναιρεί την ηλίθια σύκριση που έκανες...

Γράφει μαλακίες ο μαστουρωμένος και φαντάζεται ζαιοπαπαριές...

Manolis έγραψε: 14 Ιαν 2020, 18:41 Πόσο θα πάει το μαλλί αυτή τη φορά; Θα μας κάνουν τη χάρη να τους τα σκάσουμε;

Και θα αγοράσεις και θα τα σκάσεις χοντρά και το χειρότερο τα χρειάζεσαι άμεσα (φρεγάτες, αεροπλάνα) αλλά θα τα έχεις διαθέσιμα μετά από χρόνια.

Η Ταϊβάν θυμάμαι πουλούσε 50 δικά της Mirage με κόστος 10 εκατομμύρια το κομμάτι.Ηλικια των σκαφών, 22-23ετη. Είχαμε δείξει ενδιαφέρον αλλά δεν προχώρησε το πράγμα.

Manolis έγραψε: 14 Ιαν 2020, 18:40

Αν ισχυε αυτο το ανοητο σκιτσο τοτε γιατι οι αμερικανοι ακυρωσαν πολυ μεγαλυτερη παραγγελια φ35 στους τουρκους?

Kauldron έγραψε: 14 Ιαν 2020, 18:54 Το F-35 είναι αεροσκάφος πρώτου πλήγματος. Η Ελλάδα πρώτο πλήγμα δεν πρόκειται να κάνει. Είναι πανάκριβο στην αγορά αλλά και στη χρήση. Με τα ίδια λεφτά (450 μύρια, απ' ο,τι είδα) μπορείς να πάρεις κάτι άλλο, που θα σου εξασφαλίσει εναέρια υπεροχή (το F-35 δεν έχει ως ειδικότητά του αυτό το πράγμα). O κύριος ρόλος του είναι πλήγματα εδάφους.

Ειναι πολλαπλων ρολων και απο την στιγμη που δεν φαινεται στο ρανταρ κανεις παρτυ.Φυσικα με μεγαλο κοστος.Αλλα με τους τουρκους απεναντι επιβαλλεται να τα παρουμε.Συν οτι απογειωνονται πολυ γρηγορα .Τοσο απλα ειναι τα πραγματα.

alexandros 21 έγραψε: 14 Ιαν 2020, 19:44

Kauldron έγραψε: 14 Ιαν 2020, 18:54 Το F-35 είναι αεροσκάφος πρώτου πλήγματος. Η Ελλάδα πρώτο πλήγμα δεν πρόκειται να κάνει. Είναι πανάκριβο στην αγορά αλλά και στη χρήση. Με τα ίδια λεφτά (450 μύρια, απ' ο,τι είδα) μπορείς να πάρεις κάτι άλλο, που θα σου εξασφαλίσει εναέρια υπεροχή (το F-35 δεν έχει ως ειδικότητά του αυτό το πράγμα). O κύριος ρόλος του είναι πλήγματα εδάφους.

Ειναι πολλαπλων ρολων και απο την στιγμη που δεν φαινεται στο ρανταρ κανεις παρτυ.Φυσικα με μεγαλο κοστος.Αλλα με τους τουρκους απεναντι επιβαλλεται να τα παρουμε.Τοσο απλα ειναι τα πραγματα.

Τα s500 βλέπουν τα f35? Εάν ναι εφόσον αποκτήσουμε εμείς τα μαχητικά, οι s500 θα είναι η επόμενη αγορά των Τούρκων

Δημοκράτης έγραψε: 14 Ιαν 2020, 18:54

Εμπεδοκλής έγραψε: 14 Ιαν 2020, 18:53

Δημοκράτης έγραψε: 14 Ιαν 2020, 18:51 Φίλε εσύ πως το βλέπεις, να το ρισκάρουμε με τους Τούρκους όπως το ρίσκαρα οι κουρδοι και οι συριοι;

Τους Κούρδους τους πούλησαν οι Αμερικάνοι επειδή δεν αγόραζαν F-35; Οι ψεκασμένοι επέστρεψαν...

Κάνεις επίδειξη χαμηλής νοημοσύνης;

Αυτό διαθέτει, μην είσαι αυστηρός.

alexandros 21 έγραψε: 14 Ιαν 2020, 19:44

Kauldron έγραψε: 14 Ιαν 2020, 18:54 Το F-35 είναι αεροσκάφος πρώτου πλήγματος. Η Ελλάδα πρώτο πλήγμα δεν πρόκειται να κάνει. Είναι πανάκριβο στην αγορά αλλά και στη χρήση. Με τα ίδια λεφτά (450 μύρια, απ' ο,τι είδα) μπορείς να πάρεις κάτι άλλο, που θα σου εξασφαλίσει εναέρια υπεροχή (το F-35 δεν έχει ως ειδικότητά του αυτό το πράγμα). O κύριος ρόλος του είναι πλήγματα εδάφους.

Ειναι πολλαπλων ρολων και απο την στιγμη που δεν φαινεται στο ρανταρ κανεις παρτυ.Φυσικα με μεγαλο κοστος.Αλλα με τους τουρκους απεναντι επιβαλλεται να τα παρουμε.Τοσο απλα ειναι τα πραγματα.

Ναι, είναι, αλλά μπορείς να κάνεις περίπου τα ίδια σε BVR και προσβολές εδάφους, (και καλύτερα στις κλειστές) μείον το στέλθ, βέβαια, με σημαντικά μικρότερο κόστος.

Von Mackensen έγραψε: 14 Ιαν 2020, 19:46

alexandros 21 έγραψε: 14 Ιαν 2020, 19:44

Kauldron έγραψε: 14 Ιαν 2020, 18:54 Το F-35 είναι αεροσκάφος πρώτου πλήγματος. Η Ελλάδα πρώτο πλήγμα δεν πρόκειται να κάνει. Είναι πανάκριβο στην αγορά αλλά και στη χρήση. Με τα ίδια λεφτά (450 μύρια, απ' ο,τι είδα) μπορείς να πάρεις κάτι άλλο, που θα σου εξασφαλίσει εναέρια υπεροχή (το F-35 δεν έχει ως ειδικότητά του αυτό το πράγμα). O κύριος ρόλος του είναι πλήγματα εδάφους.

Ειναι πολλαπλων ρολων και απο την στιγμη που δεν φαινεται στο ρανταρ κανεις παρτυ.Φυσικα με μεγαλο κοστος.Αλλα με τους τουρκους απεναντι επιβαλλεται να τα παρουμε.Τοσο απλα ειναι τα πραγματα.

Τα s500 βλέπουν τα f35? Εάν ναι εφόσον αποκτήσουμε εμείς τα μαχητικά, οι s500 θα είναι η επόμενη αγορά των Τούρκων

Απ ο,τι ξερω οχι.Αλλα και να βγει καποιο συστημα που θα τα ανιχνευει στο μελλον μετα θα υπαρξει ενα αντισυστημα κτλ.Ετσι παει η εξελιξη της τεχνολογιας

Kauldron έγραψε: 14 Ιαν 2020, 19:47

alexandros 21 έγραψε: 14 Ιαν 2020, 19:44

Kauldron έγραψε: 14 Ιαν 2020, 18:54 Το F-35 είναι αεροσκάφος πρώτου πλήγματος. Η Ελλάδα πρώτο πλήγμα δεν πρόκειται να κάνει. Είναι πανάκριβο στην αγορά αλλά και στη χρήση. Με τα ίδια λεφτά (450 μύρια, απ' ο,τι είδα) μπορείς να πάρεις κάτι άλλο, που θα σου εξασφαλίσει εναέρια υπεροχή (το F-35 δεν έχει ως ειδικότητά του αυτό το πράγμα). O κύριος ρόλος του είναι πλήγματα εδάφους.

Ειναι πολλαπλων ρολων και απο την στιγμη που δεν φαινεται στο ρανταρ κανεις παρτυ.Φυσικα με μεγαλο κοστος.Αλλα με τους τουρκους απεναντι επιβαλλεται να τα παρουμε.Τοσο απλα ειναι τα πραγματα.

Ναι, είναι, αλλά μπορείς να κάνεις περίπου τα ίδια σε BVR και προσβολές εδάφους, (και καλύτερα στις κλειστές) μείον το στέλθ, βέβαια, με σημαντικά μικρότερο κόστος.

Στις κλειστες ειναι καλυτερα τα δελταπτερυγα.Τι να κανουμε να πουλησουμε τα φ16 να παρουμε μιραζ?Αν παρουμε φ35 δεν νομιζω να γινονται τοσο κλειστες αερομαχιες.Για να κυνηγησεις κατι θα πρεπει να το δεις πρωτα κι αυτο δεν φαινεται

alexandros 21 έγραψε: 14 Ιαν 2020, 19:52

Kauldron έγραψε: 14 Ιαν 2020, 19:47

alexandros 21 έγραψε: 14 Ιαν 2020, 19:44

Ειναι πολλαπλων ρολων και απο την στιγμη που δεν φαινεται στο ρανταρ κανεις παρτυ.Φυσικα με μεγαλο κοστος.Αλλα με τους τουρκους απεναντι επιβαλλεται να τα παρουμε.Τοσο απλα ειναι τα πραγματα.

Ναι, είναι, αλλά μπορείς να κάνεις περίπου τα ίδια σε BVR και προσβολές εδάφους, (και καλύτερα στις κλειστές) μείον το στέλθ, βέβαια, με σημαντικά μικρότερο κόστος.

Στις κλειστες ειναι καλυτερα τα δελταπτερυγα.Τι να κανουμε να πουλησουμε τα φ16 να παρουμε μιραζ?Αν παρουμε φ35 δεν νομιζω να γινονται τοσο κλειστες αερομαχιες.Για να κυνηγησεις κατι θα πρεπει να το δεις πρωτα κι αυτο δεν φαινεται

Θα γίνονται, εκτός αν κάνουμε καταρρίψεις πέραν του ορίζοντα. Έτσι όπως έχει η κατάσταση τώρα, οι Τούρκοι εξαναγκάζονται σε αποχώρηση μετά από κλειστή αερομαχία, όπου τους παίρνουν την ουρά οι Έλληνες.

Kauldron έγραψε: 14 Ιαν 2020, 19:47

alexandros 21 έγραψε: 14 Ιαν 2020, 19:44

Kauldron έγραψε: 14 Ιαν 2020, 18:54 Το F-35 είναι αεροσκάφος πρώτου πλήγματος. Η Ελλάδα πρώτο πλήγμα δεν πρόκειται να κάνει. Είναι πανάκριβο στην αγορά αλλά και στη χρήση. Με τα ίδια λεφτά (450 μύρια, απ' ο,τι είδα) μπορείς να πάρεις κάτι άλλο, που θα σου εξασφαλίσει εναέρια υπεροχή (το F-35 δεν έχει ως ειδικότητά του αυτό το πράγμα). O κύριος ρόλος του είναι πλήγματα εδάφους.

Ειναι πολλαπλων ρολων και απο την στιγμη που δεν φαινεται στο ρανταρ κανεις παρτυ.Φυσικα με μεγαλο κοστος.Αλλα με τους τουρκους απεναντι επιβαλλεται να τα παρουμε.Τοσο απλα ειναι τα πραγματα.

Ναι, είναι, αλλά μπορείς να κάνεις περίπου τα ίδια σε BVR και προσβολές εδάφους, (και καλύτερα στις κλειστές) μείον το στέλθ, βέβαια, με σημαντικά μικρότερο κόστος.

Ένας λόγος για να πάρεις τώρα τα φ35 είναι απλώς για να μη τα πάρουν οι Τούρκοι και να μπορέσει ο κουλης να τους ψήσει να μπούμε στην παραγωγή το 24

Kauldron έγραψε: 14 Ιαν 2020, 18:54 O κύριος ρόλος του είναι πλήγματα εδάφους.

Έχει πολύ βολικούς στόχους εδάφους στην Τουρκία. Αρκεί να υπάρχει η πολιτική (και στρατιωτική) βούληση να χτυπηθούν σε περίπτωση εμπλοκής. Βέβαια οι αποστάσεις είναι κοντινές και λογικά θα ήταν πιο φθηνό να χτυπηθούν με πυραύλους Ε/Ε, drones ή σαμποτάζ.

Εμπεδοκλής έγραψε: 14 Ιαν 2020, 19:29

Δημοκράτης έγραψε: 14 Ιαν 2020, 19:07

Εμπεδοκλής έγραψε: 14 Ιαν 2020, 19:03

Επειδή έχεις χαζέψει και ξέχασες τι ακριβώς σχολίασα. Το επίρρημα "όπως" για τη σύγκριση των επιλογών των Κούρδων και Σύρων με την Ελλάδα εσύ δεν το έβαλες.

Ξεμαστουρώστε ή μάθετε να γράφετε...

Το καταλάβαμε ότι εισια περιορισμένης δεν χρειαζόμαστε άλλες αποδειξεις

Στο ξαναγράφω. Ή ξεμαστούρωσε από οποιαδήποτε ουσία παίρνεις όταν γράφεις ή μάθε να γράφεις. Το να ισχυρίζεσαι ότι δεν έκανες μία ηλίθια σύγκριση δεν αναιρεί την ηλίθια σύκριση που έκανες...

Τα F35 είναι ότι πιό αποτελεσματικό κυκλοφορεί στην γη αυτή την στιγμή στην εναέρια υπεροχή και σε αποστολές κρούσης.

Κάποιοι δεν θέλουν να καταλάβουν τι σημαίνει να μην μπορεί να σε δει ο αντίπαλος για πολλή ώρα αφού εσύ τον έχεις ήδη εντοπίσει.
Φαντάζονται τις τωρινές αερομαχίες περίπου όπως στον ΒΠΠ που από απόσταση μερικών 100ντάδων μέτρων προσπαθεί να ρίξει ο ένας τον άλλο με τα πολυβόλα.
Το να βλέπεις τον άλλο χωρίς αυτός να σε βλέπει σημαίνει ότι θα πάρεις κάθε μέτρο που πρέπει να σε δει την τελευταία στιγμή, όταν θα στείλεις τον aim120 και ο αντίπαλος θα πάψει να ενδιαφέρεται για σένα και θα τον νοιάζει μόνο αν θα τον αποφύγει ή αν προλαβαίνει να πηδήξει και γι αυτό μας είναι απαραίτητα.

Το F35 δεν είναι όπλο πρώτου πλήγματος, είναι και δευτερου και τρίτου και νιοστού, πολυ απλά χωρίς να υστερεί στον αέρα είναι ιδανικό για προσβολές στο εχθρικό έδαφος αφού δεν θα το δει καθόλου ή θα το δει πολύ αργά η εχθρική αεράμυνα και γι αυτό μας είναι απαραίτητο.

Τα rafale δεν έχουν να μας προσφέρουν τίποτα και δεν είναι πιο φτηνά από τα F35.
Είναι της κλάσης των F16V που θα έχουμε σύντομα, το ίδιο κάθε μαχητικό που δεν είναι στέλθ ανεξαρτήτως εθνικότητας.

Γραφτηκε για S500 κι ότι αυτό το σύστημα τα βλέπει.
Ποιός το πιστοποίησε;
Από που προέκυψε ότι θα τα αποδεσμεύσει για εξαγωγή η Ρωσία;