Phorum.com.gr

Δημοκράτης έγραψε: 10 Ιαν 2020, 17:03 εχθες ήμουν σε κοινό τραπέζι με ένα απόστρατο ετών 45 που δεν άντεχε με την σύνταξη των 1200ε. Δεν μπήκα καν στον κόπο να ρωτήσω πόσο εφάπαξ τσέπωσε

Eλπίζω να τον κέρασες χωρίς να στο ζητήσει, σε κάτι τέτοια φαίνεται το πόσο άνθρωποι είμαστε

Δημοκράτης έγραψε: 10 Ιαν 2020, 17:03

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 10 Ιαν 2020, 16:00 στην Ελλάδα όλοι ασχολούνται με τους συνταξιούχους και τον 25αρη που δουλεύει 10ωρο, είναι δηλωμένος 4ωρο και παίρνει 5 κατοστάρικα τον έχουμε γραμμένο στα παπάρια μας
δεν ξέρω αν σε άλλη χώρα αυτός που δουλεύει παίρνει (πολύ) λιγότερα από τον συνταξιούχο

μα φ'ιλε ο συνταξιούχος τα έχει δουλέψει
εχθες ήμουν σε κοινό τραπέζι με ένα απόστρατο ετών 45 που δεν άντεχε με την σύνταξη των 1200ε. Δεν μπήκα καν στον κόπο να ρωτήσω πόσο εφάπαξ τσέπωσε

Στο πρώτο έχεις δίκιο αλλά στο δεύτερο όχι. Το εφάπαξ δεν πληρώνεται από τον κρατικό προϋπολογισμό.

Δημοκράτης έγραψε: 10 Ιαν 2020, 17:03

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 10 Ιαν 2020, 16:00 στην Ελλάδα όλοι ασχολούνται με τους συνταξιούχους και τον 25αρη που δουλεύει 10ωρο, είναι δηλωμένος 4ωρο και παίρνει 5 κατοστάρικα τον έχουμε γραμμένο στα παπάρια μας
δεν ξέρω αν σε άλλη χώρα αυτός που δουλεύει παίρνει (πολύ) λιγότερα από τον συνταξιούχο

μα φ'ιλε ο συνταξιούχος τα έχει δουλέψει
εχθες ήμουν σε κοινό τραπέζι με ένα απόστρατο ετών 45 που δεν άντεχε με την σύνταξη των 1200ε. Δεν μπήκα καν στον κόπο να ρωτήσω πόσο εφάπαξ τσέπωσε

κοίτα, δεν τους βάζω όλους στο ίδιο τσουβάλι, υπάρχουν συνταξιούχοι που όντως δούλεψαν
πχ έχω γνωστό πατέρα φίλης, υδραυλικό που είχε ένσημα καμιά 45άρα χρόνια και πλήρωνε την ανώτερη βαθμίδα εισφορών
όταν βγήκε στη σύνταξη λίγο πριν ξεκινήσουν οι περικοπές έπαιρνε κάνα 2χιλιαρο, ίσως και λίγο παραπάνω
ακόμα και γι'αυτόν που δούλεψε τόσο, τα 2 χιλιάρικα σύνταξη είναι εξωφρενικό πόσο πως να αντέξει το σύστημα με τέτοια ποσά;
όταν χρειάζονται 5 εργαζόμενοι για να καλύψουν με τις εισφορές τους μία τέτοια σύνταξη

Δημοκράτης έγραψε: 10 Ιαν 2020, 17:03 εχθες ήμουν σε κοινό τραπέζι με ένα απόστρατο ετών 45 που δεν άντεχε με την σύνταξη των 1200ε. Δεν μπήκα καν στον κόπο να ρωτήσω πόσο εφάπαξ τσέπωσε

ποιος ευθύνεται που υπάρχουν 45άρηδες συνταξιούχοι με σύνταξη 1200ε? μισό να το σκεφτώ...
...η μάνα μου!

οι ίδιοι οι δικαστικοί έκριναν το 2014 αντισυνταγματικές τις περικοπές συντάξεων στους δικαστικούς

https://www.zougla.gr/greece/article/an ... n-dikaston

οι δικαστικοί είναι κατα πλειοψηφία νεοδημοκράτες οπαδοί του Κούλη από αυτούς που έσκουζαν για πραξικόπημα στο χώρο της δικαιοσύνης

dna replication έγραψε: 10 Ιαν 2020, 17:16 οι δικαστικοί είναι κατα πλειοψηφία νεοδημοκράτες οπαδοί του Κούλη από αυτούς που έσκουζαν για πραξικόπημα στο χώρο της δικαιοσύνης

το πρόβλημα είναι υπερκομματικό
είναι ζήτημα συντεχνιών εδώ
και συντεχνίες σαν αυτή των δικαστών έχουν άκρες και επιρροή σε όλα τα κόμματα και τις κυβερνήσεις

Airman68 έγραψε: 10 Ιαν 2020, 16:40
Για κάτσε βρε Φοσίλι.

Πώς δλδ να ζητήσουν ό,τι ζητάνε;
Απεργία δεν μπορούν να κάνουν γιατί είναι συνταξιούχοι.

Η έμφασή μου ήταν περισσότερο στο ότι δε δουλεύουν ούτε πουλάνε κάτι: ζητάνε λεφτά. Το ότι ο συνταξιούχος έχει θεσμικό πάτημα να ζητάει λεφτά ενώ ο γύφτος στη γωνία δεν έχει είναι τεχνική λεπτομέρεια: η ουσία είναι ότι κανείς από τους δυο τους δε δουλεύει ούτε πουλάει κάτι, και οι δύο βασίζονται σε λεφτά των άλλων.

Και τι εννοείς πως έδωσες άλλα 60 ευρώ για τη σύνταξη αυτών των τύπων; Υπάρχει κάποια κράτηση στο μισθό σου υπέρ συντάξεων αλλωνών;
Αν δεν κάνω λάθος οι εργαζόμενοι έχουν κρατήσεις, μέρος των οποίων πηγαίνει στις συντάξεις.
Στην επόμενη φάση αυτοί οι ίδιοι οι εργαζόμενοι θα συνταξιοδοτηθούν και οι συντάξεις τους θα πληρώνονται από το κράτος το οποίο μεταξύ άλλων θα έχει έσοδα και από τις κρατήσεις που θα βάζει στους επόμενους εργαζόμενους.
Ποιο είναι το λάθος σε αυτήν τη διαδικασία;

Ναι υπάρχει κράτηση στο μισθό μου υπέρ συντάξεων αλλωνών, λέγεται ασφαλιστική εισφορά και είναι πολύ μεγαλύτερο από το φόρο που δίνω για οτιδήποτε άλλο (μέρος του οποίου πάει επίσης για συντάξεις μια και οι εισφορές δεν αρκούν, και όντως 60 ευρώ παραπάνω κάθε μήνα θα πήγαιναν σε συντάξεις που πρακτικά σημαίνει το κράτος θα μου ζήταγε 60 ευρώ το μήνα παραπάνω με κάποιο τρόπο, π.χ. 2% μεγαλύτερο φόρο ή κάτι τέτοιο). Αλλά το λάθος στη διαδικασίαίναι ότι κατά μέσο όρο, εγώ ο μέσος εργαζόμενος που είμαι ο μισός πληθυσμός, δίνω πάνω από τις μισές μου κρατήσεις για τις συντάξεις, για την ακρίβεια περίπου ένα στα πέντε ευρώ που βγάζει η χώρα πάει σε συντάξεις: το σύνολο των κρατήσεων από την εργασία θα πήγαινε εκεί χωρίς η χώρα να έχει καθόλου λεφτά για μισθούς, για φάρμακα, για οτιδήποτε άλλο αν το κράτος και τα ταμεία δεν είχαν κι άλλους πόρους όπως ο δανεισμός, οι φόροι κατανάλωσης και τα διάφορα τέλη υπέρ τρίτων. Αυτό είναι εξωφρενικό, είναι ελληνική ιδιαιτερότητα και έχει σαν αιτία του ότι πολλοί κλάδοι σε συναλλαγή με τους πολιτικούς πέτυχαν σχετικά εύκολη (δηλαδή γρήγορη) συνταξιοδότηση με πάρα πολύ μεγάλες συντάξεις και μικροσκοπικές κρατήσεις τόσο σε σχέση με τους προηγούμενούς τους όσο και σε σχέση με τους επόμενούς τους.

Το λάθος δηλαδή σε αυτή τη διαδικασία είναι ότι μια ολόκληρη χώρα δεν κάνει σχεδόν τίποτε άλλο από το να πληρώνει συντάξεις (και αν δεν είχαν γίνει μειώσεις όχι απλά δε θα έκανε τίποτα άλλο, αλλά θα δανειζόταν για να πληρώνει συντάξεις όπως και πράγματι έκανε την πρώτη δεκαετία του '00). Όχι να επενδύει, όχι να δημιουργεί, όχι να βοηθάει τους φτωχούς/τους ανήμπορους ανεξαρτήτως ηλικίας αλλά να πληρώνει συντάξεις και μάλιστα με κριτήριο ποιος κλάδος/ποια γενιά βυσματώθηκε καλύτερα όχι ποιος συνεισέφερε περισσότερο. Είσαι μηχανικός που έχτισε τη μισή Αθήνα και συνταξιοδοτήθηκε το 2000 με 29 χρόνια πληρώνοντας 185 ευρώ μηνιαία εισφορά; Εκτός από τα νοίκια που εισπράττεις, έχεις και ΔΕΚΑ μηχανικούς που ξεκίνησαν να δουλεύουν την ίδια χρονιά, να βγάζουν 700 ευρώ στις σημερινές συνθήκες και από αυτά 185 να είναι η κράτηση για τη ΜΕΙΩΜΕΝΗ σύνταξή σου των.. 1900 ευρώ. Και τώρα ζητάς να απασχοληθεί και ένας εντέκατος για να πάει η σύνταξη εκεί που πρέπει. Κι αυτοί πρέπει να νιώσουν και πολύ ωραία που όταν φτάσουν στην ηλικία σου, εσένα που είσαι ήδη 30 χρόνια συνταξιούχος και δε μπορείς, οι ίδιοι θα έχουν άλλα 5-10 δουλειάς μπροστά τους. Συγνώμη αλλά αυτό είναι βάναυση παραβίαση κάθε έννοιας αναλογικότητας και ισονομίας.

Κανείς δε λέει να αφήσουμε τους γέρους να πεθάνουν αλλά πρώτον αφήνουμε όντως την πλειοψηφία των γέρων (αυτούς που δεν ήταν μηχανικοί ή δικηγόροι ή δημοσιογράφοι ή δημόσιοι υπάλληλοι ή τραπεζικοί) να πεθάνουν και δεύτερον οι υπόλοιποι έχουν φτάσει σε ένα σημείο να εξοντώνουν την κοινωνία και κυρίως να δείχνουν απόλυτη αδιαφορία για αυτό. Θυμίζω το γκαβλί που φάγαμε την προηγούμενη δεκαετία επειδή ανακαλύψαμε ότι είχαμε 26 δισεκατομμύρια παραπάνω έλειμμα απ' όσο αντέχαμε το 2009. Κι αυτοί ζητάνε 26 δισεκατομμύρια με μια απόφαση. Μετά από όλο αυτό. Ε συγνώμη.

foscilis έγραψε: 10 Ιαν 2020, 16:00

Belisarius έγραψε: 10 Ιαν 2020, 15:39 Παρά ταύτα οι άνθρωποι έχουν πάει στο δικαστήριο να διεκδικήσουν ότι θεωρούν πως δικαιούνται. Γιατί "γαμημένοι ζητιάνοι";

εγώ δεν είπα ποτέ γαμημένοι. Είπα επιθετικοί. Και διευκρίνησα ότι είναι ζητιάνοι γιατί ζητάνε λεφτά από τους άλλους...

Αυτό θα ίσχυε αν κάθε μήνα ο μισθός τους ήταν τα μεικτά, χωρίς κρατήσεις δηλαδή.
Και ναι, πρέπει να φτιάξουμε δρόμους κλπ, αλλά τα μεικτά μου είναι 1000 ευρώ πάνω από τα καθαρά!!! Όχι, φοσίλη, τα θέλω όλα στο χέρι συν όσα μου έχουν κρατήσει όλα αυτά τα χρόνια και παραιτούμαι από τη σύνταξή που ΘΑ δικαιούμαι ΟΤΑΝ έρθει η ώρα ... ΠΟΤΕ δηλαδή όπως πάει η κατάσταση.





edit: εννοείται πως σε μία τέτοια περίπτωση του φανταστικού, ό,τι θέμα υγείας εμφανιζόταν, θα έπρεπε να το πλήρωνα μόνη μου.

elchav έγραψε: 10 Ιαν 2020, 17:06

Δημοκράτης έγραψε: 10 Ιαν 2020, 17:03 εχθες ήμουν σε κοινό τραπέζι με ένα απόστρατο ετών 45 που δεν άντεχε με την σύνταξη των 1200ε. Δεν μπήκα καν στον κόπο να ρωτήσω πόσο εφάπαξ τσέπωσε

Eλπίζω να τον κέρασες χωρίς να στο ζητήσει, σε κάτι τέτοια φαίνεται το πόσο άνθρωποι είμαστε

τον λυπήθηκε η ψυχή μου τον άνθρωπο

nowhere έγραψε: 10 Ιαν 2020, 17:12

Δημοκράτης έγραψε: 10 Ιαν 2020, 17:03 εχθες ήμουν σε κοινό τραπέζι με ένα απόστρατο ετών 45 που δεν άντεχε με την σύνταξη των 1200ε. Δεν μπήκα καν στον κόπο να ρωτήσω πόσο εφάπαξ τσέπωσε

ποιος ευθύνεται που υπάρχουν 45άρηδες συνταξιούχοι με σύνταξη 1200ε? μισό να το σκεφτώ...
...η μάνα μου!

'ολα τα κόμματα, όταν ο Παπαδόπουλος επί πασόκ πήγε να φτιάξει το σύστημα έπεσαν πάνω του οι πάντες. Φτάσαμε μέχρι τον νόμο Κατρούγκαλου που έφτασε να βάζει στους εργαζομένους μεγαλύτερες εισφορές για να πάρουν οι ίδιοι μικρότερη σύνταξη αλλά να συνεχίσουν να ταίζουν τους τώρα χαραμοφάηδες. 8 χρόνια μετά τα μνημονια η ΝΔ από το πρώτο εξάμηνο έδωσε αύξηση σε συντάξεις

Δεν υπάρχει ελπίδα

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 10 Ιαν 2020, 17:10

Δημοκράτης έγραψε: 10 Ιαν 2020, 17:03

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 10 Ιαν 2020, 16:00 στην Ελλάδα όλοι ασχολούνται με τους συνταξιούχους και τον 25αρη που δουλεύει 10ωρο, είναι δηλωμένος 4ωρο και παίρνει 5 κατοστάρικα τον έχουμε γραμμένο στα παπάρια μας
δεν ξέρω αν σε άλλη χώρα αυτός που δουλεύει παίρνει (πολύ) λιγότερα από τον συνταξιούχο

μα φ'ιλε ο συνταξιούχος τα έχει δουλέψει
εχθες ήμουν σε κοινό τραπέζι με ένα απόστρατο ετών 45 που δεν άντεχε με την σύνταξη των 1200ε. Δεν μπήκα καν στον κόπο να ρωτήσω πόσο εφάπαξ τσέπωσε

κοίτα, δεν τους βάζω όλους στο ίδιο τσουβάλι, υπάρχουν συνταξιούχοι που όντως δούλεψαν
πχ έχω γνωστό πατέρα φίλης, υδραυλικό που είχε ένσημα καμιά 45άρα χρόνια και πλήρωνε την ανώτερη βαθμίδα εισφορών
όταν βγήκε στη σύνταξη λίγο πριν ξεκινήσουν οι περικοπές έπαιρνε κάνα 2χιλιαρο, ίσως και λίγο παραπάνω
ακόμα και γι'αυτόν που δούλεψε τόσο, τα 2 χιλιάρικα σύνταξη είναι εξωφρενικό πόσο πως να αντέξει το σύστημα με τέτοια ποσά;
όταν χρειάζονται 5 εργαζόμενοι για να καλύψουν με τις εισφορές τους μία τέτοια σύνταξη

μα αυτοί που δούλεψαν σαν τα ζώα επί 40 χρόνια ήταν αυτοί που από την αρχή λάμβαναν τις μικρότερες συντάξεις. Ο γνωστός σου είμαι σίγουρος ότι έχει πληρώσει την σύνταξη που έπαιρνε και καλώς την έπαιρνε ο άνθρωπος. Ο μέσος συνταξιούχος όμως είναι κυριολεκτικά βάρος της κοινωνίας/ Γιατι πχ ο γνωστός σου δούλεψε 45 χρόνια για να πάρει 2000ε και ξέρω ΔΕΗτζή που πήρε τόσα ενώ βγήκε στην σύνταξη στα 55 και ήταν στην ΔΕΗ ως ανειδήκευτός εργάτης
παίζει να τσέπωσε και κανένα 80άρι εφάπαξ

foscilis έγραψε: 10 Ιαν 2020, 17:23

Νομίζω ότι παραβλέπεις μια σημαντική λεπτομέρεια:
Οι ασφαλιστικές σου εισφορές αποσκοπούν στη λειτουργία του ασφαλιστικού συστήματος από το οποίο θα λάβεις και εσύ τη σύνταξή σου.
Δεν είναι για κάποιους άλλους, για σένα είναι.
Και όπως εσύ δικαιωματικά θα τα απαιτήσεις (γιατί τόσο καιρό πλήρωνες ασφαλιστικές εισφορές), έτσι και οι τωρινοί συνταξιούχοι διεκδικούν (γιατί και αυτοί έχουν ήδη πληρώσει ασφαλιστικές εισφορές).

Δεν αναφέρομαι στα ποσά που παίρνει ή διεκδικεί ο καθένας, αλλά στη διαδικασία.
Είναι άδικο οι εργαζόμενοι να έχουν μένος για τους συνταξιούχους γιατί δεν αποτελούν ξεχωριστές ομάδες αλλά ξεχωριστές θέσεις στην ίδια διαδικασία...

Είναι σιχαμερός πια αυτός ο ρατσισμός απέναντι στους συνταξιούχους και τους ηλικιωμένους. Οι ηλικιωμένοι είναι ευάλωτη κοινωνική ομάδα, δεν βρίσκονται σε θέση να εργαστούν και η υγεία τους είναι εξασθενημένη πηγαίνοντας προς το χειρότερο. Πρέπει να έχουν καλές συντάξεις.

Κάποιοι επιθυμούν την κοινωνική και οικονομική τους περιθωριοποίηση αν όχι το πέταγμα σε κανάν καιάδα...

Το σημείο στο οποίο συμφωνώ είναι ότι είναι απαράδεκτες οι συντάξεις σε μικρές ηλικίες, χωρίς να υπάρχει λόγος.

Μπουμεροκρατία λέγεται αλλά μη το πείτε, θα σας πουν γραφικούς και όταν δικαιωθείτε θα το πιστωσουν σε άλλον.

Δημοκράτης έγραψε: 10 Ιαν 2020, 17:31
μα αυτοί που δούλεψαν σαν τα ζώα επί 40 χρόνια ήταν αυτοί που από την αρχή λάμβαναν τις μικρότερες συντάξεις. Ο γνωστός σου είμαι σίγουρος ότι έχει πληρώσει την σύνταξη που έπαιρνε και καλώς την έπαιρνε ο άνθρωπος. Ο μέσος συνταξιούχος όμως είναι κυριολεκτικά βάρος της κοινωνίας/ Γιατι πχ ο γνωστός σου δούλεψε 45 χρόνια για να πάρει 2000ε και ξέρω ΔΕΗτζή που πήρε τόσα ενώ βγήκε στην σύνταξη στα 55 και ήταν στην ΔΕΗ ως ανειδήκευτός εργάτης
παίζει να τσέπωσε και κανένα 80άρι εφάπαξ

ναι ρε συ, απλά θεωρώ σύνταξη 2 χιλιάδων πολύ υπερβολική
θεωρώ πως μόνο τίποτα διευθυντές σε κλινικές νοσοκομείων δικαιολογούνται να παίρνουν τέτοιες συντάξεις
αυτό που λες με τις ΔΕΚΟ είναι άστα να πάνε
κι εγώ γνωρίζω περίπτωση ΔΕΚΟτζη (ΔΕΗ) που τσίμπησε πάνω από 100 χιλιάρικα εφάπαξ, έπαιρνε και χοντρή σύνταξη και πάνω σε αυτά είχε και δωρεάν ρεύμα και μετά τη συνταξιοδότηση

Το ότι όλοι γράφετε ξεχνώντας το τι έχει υπογραφεί με ΕΕ και ΔΝΤ για το τι ποσοστό του ΑΕΠ πρέπει να δίδεται για τις συντάξεις, εμένα μου προκαλεί πολλά ερωτηματικά...

.