Phorum.com.gr

Albrecht έγραψε: 06 Ιαν 2020, 18:53...κάνεις Σλάβος δε συμπαθεί τους Σλοβένους επειδή είναι ψιλοσνομπ και νομίζουν ότι είναι διαφορετικοί απ' τους υπόλοιπους. Βέβαια εμένα μου φάνηκαν όντως διαφορετικοί, περισσότερο πολιτισμένοι, πολύ καλύτερα οργανωμένοι κλπ.

Ισχύει. Η Σλοβενία δεν ήταν (ούτε είναι) Βαλκάνια, ήταν τμήμα της Αυστροουγγαρίας. Όταν ο Τίτο τους έβαλε στο ίδιο σακί με Σέρβους, Βόσνιους κλπ πήγαν να κόψουν φλέβες.
Τελικά η κατάσταση αποκαταστάθηκε.

Albrecht έγραψε: 06 Ιαν 2020, 18:53 Πρόσφατα πήγα Λιουμπλιάνα και οι κάτοικοι της περισσότερο με Γερμανούς έμοιαζαν παρά με Σλαβους.
Απ' ότι μου είπε και ένας Κροάτης στο Ζάγκρεμπ κάνεις Σλάβος δε συμπαθεί τους Σλοβένους επειδή είναι ψιλοσνομπ και νομίζουν ότι είναι διαφορετικοί απ' τους υπόλοιπους. Βέβαια εμένα μου φάνηκαν όντως διαφορετικοί, περισσότερο πολιτισμένοι, πολύ καλύτερα οργανωμένοι κλπ.

Σαν τον Ζάχοβιτς όταν έβριζε τον Μπιγκόν ;

Ηράκλειτος έγραψε: 06 Ιαν 2020, 19:23

Albrecht έγραψε: 06 Ιαν 2020, 18:53...κάνεις Σλάβος δε συμπαθεί τους Σλοβένους επειδή είναι ψιλοσνομπ και νομίζουν ότι είναι διαφορετικοί απ' τους υπόλοιπους. Βέβαια εμένα μου φάνηκαν όντως διαφορετικοί, περισσότερο πολιτισμένοι, πολύ καλύτερα οργανωμένοι κλπ.

Ισχύει. Η Σλοβενία δεν ήταν (ούτε είναι) Βαλκάνια, ήταν τμήμα της Αυστροουγγαρίας. Όταν ο Τίτο τους έβαλε στο ίδιο σακί με Σέρβους, Βόσνιους κλπ πήγαν να κόψουν φλέβες.
Τελικά η κατάσταση αποκαταστάθηκε.

Και η Κροατία στην Αυστροουγγαρία ήταν.

Maejima έγραψε: 05 Ιαν 2020, 19:28 οι Κροάτες αρχαίοι Ρωμαίοι και Ιλλύριοι

Απ' τους Πανιλλυριστές Κροάτες του 16ου αι. αναφέρθηκε για πρώτη φορά η άποψη πως o Μέγας Αλέξανδρος και οι Μακεδόνες ήταν Σλάβοι.

https://en.wikipedia.org/wiki/Vinko_Pribojević
https://en.wikipedia.org/wiki/Mavro_Orbini

Ζαποτέκος έγραψε: 06 Ιαν 2020, 23:51

Maejima έγραψε: 05 Ιαν 2020, 19:28 οι Κροάτες αρχαίοι Ρωμαίοι και Ιλλύριοι

Απ' τους Πανιλλυριστές Κροάτες του 16ου αι. αναφέρθηκε για πρώτη φορά η άποψη πως o Μέγας Αλέξανδρος και οι Μακεδόνες ήταν Σλάβοι.

https://en.wikipedia.org/wiki/Vinko_Pribojević
https://en.wikipedia.org/wiki/Mavro_Orbini

Το πρόβλημα που έχουν μεταξύ τους οι Σλαβομακεδόνες με τις θεωρείες περί καταγωγής τους είναι εξαιρετικά πολύπλοκο και αποτέλεσμα της ανίκητης βλακείας του εθνικισμού τους.

Υπάρχουν αυτοί που υποστηρίζουν ότι κατάγονται από τους αρχαίους Μακεδόνες γιατί έχουν σημαντικό ελληνικό admixture στα γενετικά τους τέστ και γιατί η προφορική οικογενειακή τους παράδοση τους έχει να κατάγονται από την Ελληνική Δυτική και Κεντρική Μακεδονία, κυρίως. Αυτοί, οι λεγόμενοι Αιγαιάτες, γενετικά, φαινοτυπικά, και γλωσσολογικά/εθνογραφικά, σχεδόν ταυτίζονται με τους δικούς μας Μακεδόνες, οπότε θεωρούν απόλυτα φυσιολογικό να έχουν δικαιώματα στην πολιτιστική κληρονομιά της ελληνιστικής περιόδου. Οι συγκεκριμένοι στα γενετικά φόρα είναι πολύ χαρούμενοι όταν σκοράρουν Πελοπόννησο και γενικότερα Ελλάδα. Ιστορικά, να θυμίσω όταν ο Κωνσταντίνος κατευθυνόταν προς Βορρά, ο αρχικός προορισμός ήταν το Μοναστήρι (Μπίτολα) και όχι η Θεσσαλονίκη, που είχε περίπου τότε 200-300 χιλιάδες Έλληνες στην συνείδηση.

Το πρόβλημα που δημιουργεί αυτή η ομάδα στους εθνικιστές του VMRO είναι ότι αν όντως αυτοί είναι Μακεδόνες σαν τους Έλληνες, τότε

1ον) αποκλείονται ο υπόλοιπος πληθυσμός της FYROM που βρίσκεται από το κέντρο και προς τον Βορρά και την Ανατολή (και τη Δύση προς Αλβανία, φυσικά) οι οποίοι ξεκάθαρα και εθνολογικά/γλωσσολογικά αλλά και στα γενετικά τους τέστ κάνουν plot με Σερβία και Montenegro και Βουλγαρία, αντίστοιχα και όχι με Ελλάδα όπως οι Νότιοι.

2ον) δημιουργεί αποκεντρωτικές και αποσχιστικές τάσεις προς Ελλάδα για τους σλαβομακεδόνες με καταγωγή από τη Ελλάδα.

Άρα η λύση για τον εθνικισμό τους είναι να μετατρέψουν τους αρχαίους Μακεδόνες σε Σλάβους που τους γελοιοποιεί στον υπόλοιπο κόσμο, για να υποβαθμίσουν τους ελληνικούς δεσμούς που έχουν οι νότιοι τους. Δεν είναι τυχαίο που ο Ζάεφ σε συνεντεύξεις έλεγε ότι εμείς είμαστε Μεσαιωνικοί Σλάβοι Μακεδόνες και όχι αρχαίοι όπως οι Έλληνες, γιατί προσπαθούσε ταυτόχρονα και να χτυπήσει αυτόν τον αρχαιοπρεπή εθνικισμό (που ο βασικός εκφραστής είναι το VMRO) αλλά και να καταστεί σοβαρός συνομιλητής, και όχι ημίπαράφρωνας παραχάρακτης, σε διεθνές επίπεδο.

Σχεδόν πάντα ένα νεότερο έθνος έχει ενσωματώσει κάποιους πληθυσμούς που προηγήθηκαν της άφιξής του στον τόπο εγκατάστασης ή και μέχρι να φτάσει σε αυτόν. Κι εδώ εντοπίζω εγώ ένα από τα προβλήματα της θεώρησης των Σκοπιανών ότι αποτελούν πάντρεμα των εισβολέων Σλάβων με τους αρχαίους Μακεδόνες. Παραβλέπουν τους άλλους λαούς που κατοικούσαν στα Βαλκάνια και επιλέγουν αποκλειστικά τους αρχαίους Μακεδόνες ως το ένα συστατικό της μίξης. Όμως στα Βαλκάνια πριν την επαφή των Σλάβων με τη βόρεια Ελλάδα ζούσαν και Θράκες, Ιλλυριοί, Γότθοι, Λατίνοι κλπ.

Ακόμα κι αν κάποιοι από αυτούς τους λαούς είχαν ήδη αρχίσει να απορροφούνται ως έθνη από τον ρωμαϊκό και τον ελληνικό πολιτισμό, οι Σλάβοι που ήρθαν νότια θα έχουν καταγωγή και από αυτούς τους παλιούς βαλκανικούς πληθυσμούς (αν και μπορεί να είναι δύσκολο να τεκμηριωθεί στο dna).

Jimmy81 έγραψε: 08 Ιαν 2020, 06:25 Ακόμα κι αν κάποιοι από αυτούς τους λαούς είχαν ήδη αρχίσει να απορροφούνται ως έθνη από τον ρωμαϊκό και τον ελληνικό πολιτισμό, οι Σλάβοι που ήρθαν νότια θα έχουν καταγωγή και από αυτούς τους παλιούς βαλκανικούς πληθυσμούς (αν και μπορεί να είναι δύσκολο να τεκμηριωθεί στο dna).

Δεν είναι δύσκολο να τεκμηριωθεί, τεκμηριώνεται πολύ εύκολα. Πολλοί από αυτούς σκοράρουν % συσχέτιση με τα Μηκυναϊκά samples, όπως και με άλλα Βαλκανικά, όπως Iron Age Bulgaria (Thracian) και Iron Age Dalmatia (Illyrian μάλλον).

Jimmy81 έγραψε: 08 Ιαν 2020, 06:25 Σχεδόν πάντα ένα νεότερο έθνος έχει ενσωματώσει κάποιους πληθυσμούς που προηγήθηκαν της άφιξής του στον τόπο εγκατάστασης ή και μέχρι να φτάσει σε αυτόν. Κι εδώ εντοπίζω εγώ ένα από τα προβλήματα της θεώρησης των Σκοπιανών ότι αποτελούν πάντρεμα των εισβολέων Σλάβων με τους αρχαίους Μακεδόνες. Παραβλέπουν τους άλλους λαούς που κατοικούσαν στα Βαλκάνια και επιλέγουν αποκλειστικά τους αρχαίους Μακεδόνες ως το ένα συστατικό της μίξης. Όμως στα Βαλκάνια πριν την επαφή των Σλάβων με τη βόρεια Ελλάδα ζούσαν και Θράκες, Ιλλυριοί, Γότθοι, Λατίνοι κλπ.

Ακόμα κι αν κάποιοι από αυτούς τους λαούς είχαν ήδη αρχίσει να απορροφούνται ως έθνη από τον ρωμαϊκό και τον ελληνικό πολιτισμό, οι Σλάβοι που ήρθαν νότια θα έχουν καταγωγή και από αυτούς τους παλιούς βαλκανικούς πληθυσμούς (αν και μπορεί να είναι δύσκολο να τεκμηριωθεί στο dna).

Οι Βούλγαροι θέλουν τους Θράκες και τον Ορφέα δικό τους. Βέβαια ο Ορφέας ήταν απ' την Πιερία , στην οποία ζούσε ένα θρακικό φύλο με το ελληνικό εξωνύμιο Πίερες . Οι Πίερες διώχτηκαν απ' την Πιερία απ' τους Μακεδόνες. Ο Ορφέας τοποθετήθηκε στην Ροδόπη κατά την ρωμαϊκή περίοδο απ' τον Οβίδιο.

Αν οι Αλβανοί αποδεχτούν την δακοθρακική καταγωγή τους θα μπορούν πιο σοβαρά να λένε τις λιακοπουλιές τους για την Ακρόπολη κ.λπ. Αφού μαρτυρείται παρουσία Θρακών στην Αττική , π.χ. Εύμολπος κ.α.

Εγώ, αδελφέ, σου γράφω από την οπτική γωνία της γενετικής, κυρίως, δεν με ενδιαφέρει τί θέλει και τί δεν θέλει ο καθένας.

Οθωμανέλλην έγραψε: 06 Ιαν 2020, 19:04

Maejima έγραψε: 05 Ιαν 2020, 19:28 Οι Σλάβοι γενικά θέλουν να είναι ό,τι άλλο εκτός από Σλάβοι, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί. Οι Σλοβένοι θέλουν να είναι Βενετοί, οι Σκοπιανοί αρχαίοι Μακεδόνες, οι Βούλγαροι αρχαίοι Θράκες, οι Κροάτες αρχαίοι Ρωμαίοι και Ιλλύριοι, κ.ο.κ

Μόνοι οι Σέρβοι και οι Ρώσοι φαίνονται περήφανοι για την Σλαβική τους καταγωγή.

Και το πιο αστείο είναι ότι τελικά Σέρβοι και Ρώσοι δεν είναι Σλάβοι.

Οι Ρώσοι είναι σκανδιναβοσλαβοι οι Σέρβοι είναι από τους πιο ορίτζιναλ Σλάβους. Βασικά τα σερβοκροατικα ειναι τα πιο καθαρά σλαβικα ως γλωσσα

Κατά μια θεωρία οι Σερβοκροάτες αρχικά κατάγονταν απ' τους Ιρανούς Σαρμάτες. Αλλά ανακατεύθηκαν με Σλάβους και εκσλαβίστηκαν.

Maejima έγραψε: 14 Ιαν 2020, 12:45 Πολλοί από αυτούς σκοράρουν % συσχέτιση με τα Μηκυναϊκά samples, όπως και με άλλα Βαλκανικά, όπως Iron Age Bulgaria (Thracian) και Iron Age Dalmatia (Illyrian μάλλον).

Πως το σκοράρεις αυτό; Υπάρχει εταιρεία ή ιστοσελίδα που σε συγκρίνει με samples αρχαίων σκελετών;

Το 2001 εκεί, πηγαίναμε από το Udine να βάλουμε βενζίνη και να πάρουμε τσιγάρα από τη Σλοβενία. Παν αυτά. Τώρα κι εκεί απαγορεύεται το κάπνισμα. Να σας είχα τότε, να δείτε γλέντια.

Jimmy81 έγραψε: 08 Ιαν 2020, 06:25 Σχεδόν πάντα ένα νεότερο έθνος έχει ενσωματώσει κάποιους πληθυσμούς που προηγήθηκαν της άφιξής του στον τόπο εγκατάστασης ή και μέχρι να φτάσει σε αυτόν.

Τότε που το γελοίο οι Σλοβένοι να θεωρούν τους εαυτούς τους Βένετους; μιλάμε είναι το ίδιο το νήμα που άνοιξες να ειρωνευτείς. όλα δικά σας τα θέλετε.

Ζαποτέκος έγραψε: 06 Ιαν 2020, 23:44

Σαν τον Ζάχοβιτς όταν έβριζε τον Μπιγκόν ;

Πού τον θυμήθηκες αυτόν ρε τυπε. Ασε ξέρω, δύο Σλοβενους ξερουμε ολοι, τον Ζαχοβιτς που του φώναζε ενα ολόκληρο γηπεδο Ολυμπιακων "αντε γαμησου Ζαχοβιτς" και τον Σλάβοϊ Ζίζεκ, που κανείς δεν ξερει με σιγουριά αν ειναι όντως ψυχακιας ή αν ολη η περσονα του ειναι ενα θέατρο.

Περα από την πλάκα, ενας ποδοσφαιριστής δεν ειναι κ καλο σαμπλ ενος πληθυσμού